• Megjelenítés

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése
Új téma hozzáadása
Minden topik
Gazdaság
Befektetés
Állampapír
Deviza
Vállalatok
Autók
Energia
Ingatlan
Adózás
Nyugdíj
Közélet
Budapest
Európai Unió
Hitelek
Topiknyitó: Portfolio 2008. 05. 13. 09:35

Mekkora a magyarországi adóelkerülés mérete? - Az MNB szakértői válaszolnak  

Ugrás a cikkhez
Aktualizálta tavaly közzétett, az adóelkerülés témájában írt tanulmányát a Magyar Nemzeti Bank két szakértője, mely az MNB Szemlében jelent meg. Krekó Judit és P. Kiss Gábor az aktualizált becslése szerint az elmúlt években az adóelkerülés Magyarországon a GDP 7.9 százalékának megfelelő jövedelemátcsoportos ítást eredményezett az adóelkerülők és adófizetők között. Az adóelkerülést csökkentő intézkedések bevezetését követően ez a transzfer a GDP 6.7 százalékára csökkent. A témában fórum indult, amelynek keretében a mai napon a Portfolio.hu hasábjain válaszolnak az MNB szakértői a feltett kérdésekre. Kérdezzen Ön is!

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=96790
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
20 40 60 80 100
matgab 2008. 05. 20. 11:15
Előzmény: #27  Törölt felhasználó
#28
Egyik ismerősöm az APEH-nél volt biztonsági őr 2 hétig.
Azt mondta minden este készpénzben fizették ki, nem volt bejelentve...

No comment...
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 19. 16:23
Előzmény: #25  kereke
#27
Kedves kereke,

Bár a fórum már véget ért, megjegyezném, hogy cikkünkben is felhívtuk a figyelmet arra, hogy az adócsalás és adótervezés jelentősen eltérnek, azonban sajnos csak együttes hatásukra tudtunk becslést készíteni. Az adótervezés léte adórendszeri hézagokra vezethető vissza, így a megoldás alapvetően az adórendszer változtatásában keresendő. Az adócsalás esetében azonban a számonkérés eszközével is élhet az adóhatóság.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor

0     0
Válasz erre
kereke 2008. 05. 16. 13:23
Előzmény: #25  kereke
#26
Egy másik példa: ha valaki még nem tud lakást venni, fizetheti az albérletet, amiről elvileg leadózik a főbérlő, a bankban lévő pénz, ami alig tartja az inflációt, leadózik, utána már talán nem is tartja a reálértékét. Itt vajon milyen jövedelem után adózik valaki. A lényeg, hogy adózzon. Keresnek is valami legális 'kibúvót'. Szerintem teljesen jogosan.
0     0
Válasz erre
kereke 2008. 05. 16. 13:10
Előzmény: #24  Törölt felhasználó
#25
Nem értem miért probléma az adótervezés. A törvény szellemével nem, de betűjével egyező adót is be kell fizetni, akkor miért várják el a fordítottját is? Csak egy példa a sok közül: 2006-os tőzsdei év végi visszarendeződés miatt nyereség volt csak kimutatható a szabályok miatt, mégis sokan az egész évre nézve veszteségesek voltak. Ettől függetlenül adózni kellett, szó nélkül, a tényleges veszteség után. Az érthető, hogy a törvény szellemét nem lehet számon kérni, de most egyoldalúan mégis számon kérik? Én persze nem kérhetem számon. Miért probléma, ha így tűnik igazságosnak? Tudom, hogy az egyenleg összességében nem 0, de a kisembereknél az állam nyer inkább.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 14:44
Előzmény: #23  kiegyezo
#24
Kedves kiegyezo,

Nincsenek ismerteink arról, hogy mennyibe kerül az adóelkerülés az adóelkerülőknek, mint ahogy azt sem tudjuk, hogy pontosan mekkora az adóteljesítés költsége az adófizetők esetében. Az adóelkerülők csoportja ráadásul nem egységes, így a költségek is nagyon eltérőek lehetnek. Eltérő lehet például a fekete gazdaságban, vagy a bújtatott munkaviszonyban dolgozók költsége és a nagyobb adóelkerülők költsége, akik szakértőt fizetnek meg.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
kiegyezo 2008. 05. 13. 14:26
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#23
Kedves Kiss úr!

Arról tudunk-e valamit, hogy mibe kerül adót elkerülni? Mekkorák a rejtett költségei? Arra gondolok, hogy foglalkozni kell vele, ahelyett, hogy termelnénk; hogy izgatott az elkövető a jogsértés miatt; hogy meg kell keresni a kiskapukat - esetleg szakértőt megfizetve, stb.

Üdvözlettel:
Kiegyező (www.kiegyezes.hu)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 13:50
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
Köszönöm a válaszait, további sok sikert kívánok Önöknek.

(sajnos a többieket valamiért nem mozgatta meg a téma)
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 13:34
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#21
Kedves havi041,

A transzferárakat tanulmányunk nem vizsgálta, de a hatóságok vélhetően vizsgálják. A nemzetközi vállalatok négy klasszikus adótervezési módszere közül ugyanis ez az egyetlen, ami ellen a hatóságok tehetnek valamit.
Cikkünk részben adathiány miatt nem foglalkozott a kérdéssel, részben azért, mert a vizsgált időszakban még a transzferár "kedvezményezettjei" is lehettünk, hiszen az adókedvezmények miatt érdemes volt a nyereséget itt mutatni ki.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 13:19
Előzmény: #19  Törölt felhasználó
#20
Felvethető-e Ön szerint, hogy a transzferárakat azért nem vizsgálják, mert nem kívánnak a hatóságok konfrontálódni a Magyarországon termelő és innen exportáló vállalatokkal?
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 13:16
Előzmény: #18  Törölt felhasználó
#19
Tisztelt Kiss Úr

Ez a hatalmas összeg, mely így nem folyik be a költségvetésbe, szerintem két oknak tudtható be elsősorban. Egyrészt az általános adóelkerülési igény, másrészt a döntéshozók álltal szándékosan nyitva hagyott kiskapuk, melyeket úgy lehet fellelni, hogy követjük a döntéshozók cselekedetét. Ide értem a már említett minimálbér jelenségét a milliárdos Kapolyi esetében, valamint az öröklési adó egyszerű és teljesen legális kijátszását, melyből kifolyólag az egyszerű emberek milliókat fizethetnek, míg a szakmában jártasok egy tollvonással illetékmentessé tehetik az öröklést.

Ezek ellen a tanulmányok készítése sajnos nem véd...nem hiszem el, hogy a transzferárak esetében sem lehet kiképezni vagy megfizetni olyan szakértőket, akik tisztában vannak mondjuk alkatrészek és félkésztermékek áraival.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 12:32
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#18
Kedves nyuszi,

A határvonal a legális és illegális adóelkerülés között nem éles. Az adótervezés kiskapukat használ ki. Ilyen például a munkajövedelem tőkejövedelemként történő kimutatása: a vállalkozó által önkéntesen bevallott alacsony munkajövedelem. Határesetet képez a vállalkozói adóalap csökkentése nem valós költségleírásokkal, magánfogyasztás költségként történő elszámolása. Fenti kettőre vonatkozóan szerepel becslés tavalyi tanulmányunkban. (Krekó - P. Kiss, 2007)
Klasszikus példa a külföldi tulajdonú vállalatok adóelkerülése (jövedelem átcsoportosítás finanszírozás, transzferár vagy bilaterális kedvezmény segítségével)
Hasonló példa a kiskapukra a kamatadó elkerülése életbiztosítás vásárlásával, vagy a
luxusadó elkerülése az ingatlan több részre bontásával. Mindezekre vonatkozóan azonban nem készítettünk becslést, súlyukat tekintve ezek kevésbé jelentősek.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 12:17
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#17
Kedves lugosip,

Nem áll rendelkezésünkre adat a multik adófizetésére vonatkozóan sem közvetlen , sem közvetett (beszállítók, stb.) hatásukat illetően.
Csak annyi ismeretes, hogy a multikat is magában foglaló közép és nagyvállalati körben is létezik az adócsalás "kiszerződése", amelynek fő formájaként a kirívóan alacsony béren történő foglalkoztatást említi Semjén és Tóth 2004-es tanulmánya.
Zárójelben jegyezzük meg, hogy a szélesebb vállalati kör társasági adó és iparűzési adó terhe nem általában alacsony, hanem abban a szűkebb körben alacsonyabb, akik adókedvezményt kaptak (s amelyek az iparűzési adónál megszünnek).

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 12:03
#16
Kedves Szakértők!

"Az adóelkerülés (ezalatt nemcsak az illegális adócsalást, hanem az adótervezést is értjük) sérti a horizontális egyenlőséget ..."

kifejtenék részletesebben, hogy mit értenek adótervezés alatt, és lehet annak a nagyságát mérni?
mert a cikben nem találtam erre semmilyen utalást.

Köszönettel:
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 11:56
Előzmény: #12  Törölt felhasználó
#15
Kedves loanshark,

Az adóteher és az adóelkerülés között kimutatható a kapcsolat, azonban ebből nem következik (nem bizonyítható), hogy az adóteher csökkentése az adóelkerülést is csökkentené. Az adófizetői hajlandóság a tapasztalatok szerint ott nőtt, ahol átfogó intézkedéscsomag (egyszerűsítés, ellenőrzés, adómorál javítása) kisérte az adócsökkentést. Erre példa Oroszország 2001-es, és Svédország 1991-es reformja.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 11:25
#14
Van-e valamilyen statisztika/becslés arra vonatkozóan, hogy a nemzetközi vállalatok alkalmazottain keresztül az SZJA (járulékok stb) hány százaléka folyik be a költségvetésbe ?
Jelenleg csak azok a hangok hallhatók, miszerint a multik nem vesznek részt a teherviselésben, nem fizetnek, vagy csak alacsony társasági adót.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 11:13
Előzmény: #9  szab
#13
Kedves szab,

Véleményünk szerint az eltitkolt jövedelem és a feketegazdaság mérete nagyon nehezen becsülhető. Érdemes többféle, egymástól független módszert alkalmazni egyidejűleg. A mi módszerünk az áfaelkerülés becsléséből indult ki, kihasználva azt az azonosságot, hogy jövedelem csak akkor tüntethető el teljesen, ha a forgalom is eltűnik. Természetesen az áfa-becslés is bizonytalan, ezért tavalyi tanulmányunkban kétféle értéket (alsó és felső határt) is megadtunk. Arra törekedtünk, hogy a különböző becsléseket mozaikszerűen összerakjuk, és vizsgáljuk meg, hogy a maradékként adódó érték (feketegazdaság) mennyiben hihető.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 11:12
#12
Kedves szakértők!

Nemzetközi példák alátámasztják-e azt, hogy az adócsökkentés növekvő adózási hajlandósághoz és ezáltal összességében magasabb adóbevételhez is vezethet.

Volt már ilyenre példa valamely európai országban?
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 11:06
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#11
Kedves Kálmánka,

Adócsökkentés nélkül is lehetőség lenne az adóterhek átrendezésére. Azt nem tudom megmondani, hogy hol van az a költségszint, ami felett az adóhatóságok (APEH + önkormányzatok) költsége meghaladná a további fehéredésből eredő hasznot. Ez összefügg azzal kérdésével is, hogy milyen "ára" van a fehérítésnek. Becslésünk szerint amíg az adóelkerülés GDP arányában 1,2%-os csökkentéséből 0,9% bevétel keletkezett, addig 0,3% csökkenés abból ered, hogy az önfoglalkoztatók adóalapja 0,6%-kal zsugorodott. Ez összefügghet azzal, hogy kényszervállalkozók az adóterhelés miatt abbahagyják (vagy teljesen feketén folytatják) tevékenységüket.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:54
Előzmény: #5  Törölt felhasználó
#10
Kedves csiki,

További intézkedés nélkül a helyzet stabilizálódását tételezhetjük fel. A bérek fehéredésénél 2006-ban volt a nagyobb változás (ld. Eppich-Lőrincz MNB tanulmányát), 2007-ben nagyobbrészt az előző évi hatás áthúzódása eredményezett többletbevételt. Ezzel szemben az áfa és jövedéki adó esetében 2007-ben is folytatódott a fehéredés, ebben az ellenőrzés fokozása nyilván szerepet játszott.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
szab 2008. 05. 13. 10:50
#9
Kedves Szakértők!

Önök szerint valóban lehet megbízhatóan mérni az eltitkolt jövedelmeket, illetve a feketegazdaság mértékét?

Üdv:
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:46
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#8
Kedves havi041,

A 7,9% adókiesés azt jelenti, hogy elvben ennyivel több adó és járulék befizetése lenne esedékes. A valóságban ennél kevesebb folyhatna be, hiszen a fehéredés, emelkedő adóteher mellett az adóelkerülők (kényszervállalkozók) egy része már nem lenne képes folytatni a tevékenységét.

Üdvözlettel:
P. Kiss Gábor
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:40
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#7
A GDP 7,9 %-a az adóelkerülés teljes hatása, tehát a járulékok, forgalmi és jövedelemadók elkerülésének összege.
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:32
#6
Kivitelezhető-e az, hogy az adóterhek csökkentésével nem várjuk meg, amíg a politikusok hajlandóak lesznek ezt fedező kiadáscsökkentéseket is meglépni?
Párhuzamosan szigorúbb adóellenőrzésekkel lehetne a bevételeket növelni. Nem tudom ez lehetséges-e vagy túl drága lenne ha az APEH kapacitását tovább bővítenénk?
Illetve az is kérdésem, hogy a "hirtelen" fehérítés nem okoz-e mérhető károkat a gazdaságnak, és esetleg szerencsésebb lassan leépíteni. (tudom nullára úgysem lehet)

Üdvözlettel: Kálmánka
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:14
Előzmény: #1  portfolio
#5
Tisztelt Szakértők!

Kérdésem az lenne, hogy a közeljövőben (kisebbségi kormányzást feltételezve) mekkora esélyt látnak arra, hogy 2007-ben megfigyelt kedvező folyamat folytatódik (akár konkrét intézkedéseknek köszönhetően), vagy esetleg megfordulhat az irány?
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:10
Előzmény: #3  Törölt felhasználó
#4
utánaolvastam, tehát egy-az-egyben számolják át, most már értem
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 10:01
Előzmény: #2  Törölt felhasználó
#3
Ezt természetesen azért kérdezem, mert az index.hu elég furcsán értelmez.
Idéznék:
főcím: "1100 milliárdnyi adót csalunk el a bérekkel"
lejjebb:"A Magyar Nemzeti Bank munkatársai által készített tanulmány szerint viszont a GDP 4,2 százalékára, több mint 1100 milliárd forintra tehető az az összeg, amit a fekete és szürke foglalkoztatás következtében nem terhel adó."

szerintem a kettő nem egyezik meg
0     0
Válasz erre
Törölt felhasználó 2008. 05. 13. 09:49
Előzmény: #1  portfolio
#2
Mivel nem kérdez senki, ezért bátorkodom feltenni a kérdésem. Értelmeznék nekem azt a kijelentést, mely szerint "a GDP 7.9 százalékának megfelelő jövedelemátcsoportosítást eredményezett az adóelkerülők és adófizetők között"
Ez mit jelent? A GDP értékének 7,9%-át tették zsebre az adóelkerülők, vagy ekkora vagyonnal próbálják meg kikerülni az adózást?
0     0
Válasz erre

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik


friss hírek További hírek

Partnereink Bankmonitor Avis Opten Budai Egészségközpont MHC Mobility