PORTFOLIO FORUM

a tegnapi falbontó események is végképp feltették bennem a kérdést, hogy mi lesz az országgal?, mert véleményeket hallani a FIDESZ-ről, Gyurcsányról, holott a kérdés az, hogy mi lesz veled Magyarország?, erre kell a választ keresni!

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

2055
2056
2057

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 15:06

Előzmény: #39919 _pampa

#39920

"...A mi terroristánk jó terrorista a ti terroristátok rossz terrorista...."

Ez ismerős, a Fideszes mutyisták jó komcsik, jó tolvajok, a szoci ugyanilyenek rosszak.

_pampa 2013. 06. 08. 15:04

Előzmény: #39917 _pampa

#39919

"1947. november 29-én az ENSZ Közgyűlése Palesztinát zsidó és palesztin államra osztotta. 1977 óta ezen a napon ünneplik a tagállamok a „Palesztin szolidaritás nemzetközi napját”. 1999-ben az ENSZ Közgyűlése javasolta a tagállamoknak, hogy adjanak nagyobb nyilvánosságot ennek a napnak.[forrás?]
Az Irgun Zvai Leumi és a Stern zsidó csoportok a zsidók által lakott területeken gerilla harcot folytattak és terrorcselekményeket hajtottak végre. Így például 1946. április 25-én gépkocsikban alvó angol katonákat öltek meg az Irgun fegyveres szabadságharcosai, 1946. július 22-én pedig felrobbantották a King David Hotelt 97 embert megölve. 1947. április 18 és 20-án bomba robbantás két kórházban, 1947. szeptember 16-án pedig kirabolták a Barclay Bankot Tel Avivban.[forrás?] Az angol kormány ekkor 50 ezer dolláros vérdíjat tűzött ki az Irgun vezető Menáhem Begin fejére, de elfogni nem tudták.
1948. április 9-én jeruzsálemi övezethez tartozó Deir Jassin palesztin faluban elkövetett vérengzésért is az Irgun csoport a felelős, amelynek során 254 embert, 25 állapotos asszonyt, nőket és gyerekeket mészároltak le, mert ennek a falunak a lakosai gyilkolták le a Jeruzsálebe élelmiszert szállító teherautók zsidó személyzetét. 150 holtestet megcsonkítva találtak. Az Irgun egyik vezetője volt a később Nobel-békedíjjal kitüntetett izraeli miniszterelnök, Menáhem Begin."

Ez a rész a legérdekesebb:

"angol kormány ekkor 50 ezer dolláros vérdíjat tűzött ki az Irgun vezető Menáhem Begin fejére, de elfogni nem tudták."

" amelynek során 254 embert, 25 állapotos asszonyt, nőket és gyerekeket mészároltak le, mert ennek a falunak a lakosai gyilkolták le a Jeruzsálebe élelmiszert szállító teherautók zsidó személyzetét. 150 holtestet megcsonkítva találtak. Az Irgun egyik vezetője volt a később Nobel-békedíjjal kitüntetett izraeli miniszterelnök, Menáhem Begin."

...A mi terroristánk jó terrorista a ti terroristátok rossz terrorista....

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 15:03

Előzmény: #39917 _pampa

#39918

Arra eddig nem nagyon reagáltál, hogy az elcsatolt területeken 30-32% volt a magyar lakosság aránya.

_pampa 2013. 06. 08. 15:00

Előzmény: #39914 Törölt felhasználó

#39917

penznyelo

Ne komolytalankodjál. :(

_pampa 2013. 06. 08. 14:59

Előzmény: #39913 Törölt felhasználó

#39916

Rendben. Izraelnek sem volt.

Nincsen logika a rendszerben, ha igazolható triaon jogossága akkor érthetetlen az, hogy Palesztina miért nem létezik?
Ráadásul még a területi kérdéshez hozzájön, hogy miként bánnak a kisebbséggel.

Ahogyan a kurdok,baszkok,stb kérdése sincs rendezve. Nem értem, hogy egyes nemzeteknek lehet önálló állama egyeseknek pedig nem.
Ki és mi alapján döntik el?

szvsz

"Hérodotosz a tengerparti és az azon túli területeket is Palesztina néven jegyzi. Hadrianus császár, az utolsó zsidó nemzeti szabadságharc, a Bar Kohba felkelés leverését követően (i. sz. 135), hogy még a Júdea nevet és a zsidó királyság emlékét is eltörölje, újra Palesztina néven jegyzi a területet. Al-Quds város (Jeruzsálem) a császár családi nevéről az Aelia Capitolina (isteni Aelius) nevet kapta.[4]
A területet az első ezredforduló illetve a keresztes háborúk korától Szentföldnek is nevezik.
Palesztina 1516-tól az Oszmán Birodalom része volt. Az I. világháború és 1947-között angol gyarmat volt. Ekkor indult meg a cionista mozgalom hatására a zsidók szervezett betelepülése ,hazatérés(alija). 1947-ben zsidók tulajdonában 1850 km² volt, Palesztina területének 7,04%-a. Közbirtok, vagy a „korona birtoka”, amit a mandátumterület kormánya kezelt, a teljes terület 70%-a volt, főleg a Negev-sivatag. A többi volt arabok, keresztények vagy bárki más kezén."

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:57

Előzmény: #39912 Törölt felhasználó

#39915

Egyet kérdezek neked a mesédről, jó?

Ha 1920-ban a Felvidéket 90% magyar lakja, és 10% szlovák, Erdélyt 90% magyar és 10% román, létezett volna szerinted hogy tartósan ezeket a területeket Romániához csatolják, és létrehozzanak egy önálló, nem magyar államot a Felvidék területén?
A 2.vh alatt mi lett volna ezeken a területeken? A románok hadat üzennek nekünk, vagy a szlovákok?
Esetleg mi nekik?
A 2.vh után helyben hagyták volna a határokat?

Szerinted?

A többit nézheted mese szemüveggel, nem tévedsz nagyot.

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:55

Előzmény: #39906 Törölt felhasználó

#39914

Pampa úgy vitázik, hogy nincs tisztában az alapvető tényekkel.

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:52

Előzmény: #39911 _pampa

#39913

Önálló államként, pampa?
Nagy-Britannia volt.
Előtte Törökország.
Előtte Egyiptom.
Az előtt meg Törökország.

A palesztinoknak nem volt önálló államuk.
Pedig ott laktak mindegyik időszak alatt.

Ahogy pl. a szlovákoknak sem volt önálló államuk, az általuk többségben lakott területeken sem.

Osztrák-Magyar Monarchia volt.
Előtte Habsburg Birodalom.
Az előtt Magyar Királyság.
Pedig a szlovákok bizonyos részeken többségben laktak ott már évszázadok óta.

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:51

Előzmény: #39908 Törölt felhasználó

#39912

Hagyjuk, ha nem érted a "mese", meg a valóság közötti különbséget. :)

_pampa 2013. 06. 08. 14:44

Előzmény: #39906 Törölt felhasználó

#39911

"(Ugyanakkora baromság, mint hogy Palesztina létezett volna, önálló államként nem létezett, ahogy Szlovákia sem természetesen)

Akkor 1948 előtt "mi" volt és milyen néven szerepelt az a terület?

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:35

Előzmény: #39909 Törölt felhasználó

#39910

Egyébként persze hogy nem véletlen, hogy Izrael erőszakosan próbálja betelepíteni a kérdéses területeket. Tudják, hogy mi a döntő.

Magyarországon már a 15. sz-tól kezdve létezett ez a probléma, de ellentétes folyamat zajlott le. Nemhogy nőtt volna a magyar lakosság aránya a kérdéses területeken, de tovább csökkent.

Trianon pusztán a lezárása volt ennek a folyamatnak, amit egy háború teremtett meg.

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:32

Előzmény: #39904 Törölt felhasználó

#39909

Ilyen szituációkban soha sincsenek tiszta helyzetek, nemzetiségileg. A kivétel mint mondtam, a Felvidék egy része, és a Vajdaság. Az összes többi területen keverednek a népek, és ha 30% a magyar, 60% meg a későbbi nemzet etnikuma, akkor mégis mit kellene csinálni? Ha nemzetiségi alapon szeretnél határokat?
A 30%-hoz igazodni?

Ma, Izrael területén sincsenek tiszta viszonyok, 60-30 arányok vannak ott is sok helyen, amit lehet valamilyen formában rendezni, erőszakosan, vagy békésen, de a helyzet az, hogy ritka a 90%-os arány.

A térképeket mindenki nézegetheti, az 1920-ast is, fogalmam sincs miről beszélsz, ha azt akarod felhozni, ugyanúgy látszik rajta minden nemzetiség helyzete...

magam részéről ennél többet nem igazán tennék hozzá.

(Azon lepődtem meg, hogy milyen régóta ilyen az alapvető nemzetiségi helyzet, ami persze magyar szemmel nézve csak romlott idővel)

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:24

Előzmény: #39902 Törölt felhasználó

#39908

Habár jó a meglátásom, akkor mit magyarázol a mai terroristákról? Párhuzam volt, és a mai terroristák ugyanolyan propagandisztikus célokat szolgálnak, mint akkor. Így van, ettől még jobb a párhuzam...

csendben 2013. 06. 08. 14:24

#39907

Látom,senkinek eszébe nem jut,hogy M.o. jelenlegi határait a II. v.h.-t követő békeszerződésekben rögzítették...(1947-ben!)
Természetesen akkor is a győztesek diktáltak!(és mi sem természetes,hogy nem mi voltunk azok!)
Szóval,akkor most mit is akarunk a trianoni határokkal???

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:22

Előzmény: #39901 _pampa

#39906

Ahogy Palesztina létezett, annyi erővel Szlovákia is létezett, magyar "gyarmat" volt.

(Ugyanakkora baromság, mint hogy Palesztina létezett volna, önálló államként nem létezett, ahogy Szlovákia sem természetesen)

A Vajdaság területén a magyar lakosság aránya 15% volt Jugoszlávia felbomlásakor, 65% a szerb.
Miért kellene Vajdaságot leválasztani, ahogy Koszovót? Koszovóban az albánok aránya 90% körüli, a szerbeké 5% alatti.

1910-es népszámlálás szerint 30% volt a magyarok aránya a mai Szlovákia területén.
Szerinted egy népszavazás hogyan döntött volna?
(Lehetett volna népszavazást tartani, és etikusabb megoldás lett volna szerintem. Ugyanakkor nem hiszem hogy változtatott volna a lényegen)

Minden példád arról tanúskodik, hogy nem vagy tisztában az alapvető helyzettel.
Ezeken a területeken kisebbségben volt a magyar lakosság, a területek nagy részén már gyakorlatilag a 15. sz-tól kezdve így volt ez.
Már az 1400-as évektől kezdve "elvesztettük" ezeket a területeket. Mohács, Habsburg, török, Rákóczi szabadságharc stb.. már csak rontott a körülményeken...

Koszovóban abszolút többségben voltak az albánok. A Vajdaságban meg abszolút kisebbségben a magyarok a jugoszláv háború idején.

Teljesen eltérő dolgokat, eltérő nemzetiségi helyzeteket szeretnél összehasonlítani, és az álláspontod attól függ, hogy magyarokról van szó, vagy nem.

Trianon egy nemzetközi békeszerződés alapján létrejött helyzetet eredményezett, ahol nemzetiségi alapon, Magyarorszég nagy részét elcsatolták. Ezen területek nagy részén már a 15.sz-tól ilyenek voltak a viszonyok.

Ugyanilyen alapon hozták létre Koszovót, és nem hozták létre Vajdaságot,mint önálló államot (békeszerződés, nemzetiségi alapon). Ugyanilyen alapon kellene létrejönnie ma Palesztinának is.

Mind teljesen érthető, és nem különbözik, ha hajlandó lennél megnézni nemzetiségi térképeket.

Ami valóban kifogásolható, az a dél-szlovák és vajdasági részek, amik többségében magyarlakta területek voltak, ezek igazságtalanul lettek elcsatolva, és itt bosszú, gazdasági és politikai érdekek alapján bántak el egy legyőzött országgal.
Egyrészt, legyőzött országokkal gyakran bánnak el igazságtalanul, ez nem unikum.

Másrészt, az összes területet figyelembe véve, az összes lakosságot tekintve, még mindig inkább így lett nemzetiségi alapon igazságosabb a felosztás, mint korábban volt.

A 70%-os területvesztés helyett 50% lett volna az igazságos. Akkor az egészre kijelenthető, hogy igazságtalan?
Ma pedig, az a kérdéses 20% sem magyar többségű már, vagy legalábbis csak töredékére igaz, tehát ma, még annyira sem reális ezeknek a felülvizsgálata, mint 90 évvel ezelőtt lett volna.

Ez a realitás.
Ez van sajnos.
Nem örülünk neki.
De mivel ez a helyzet a nemzetiségekkel, amilyen, és megváltoztatni a történelem kerekét nem lehet, talán bölcsebb elfogadni, és beletörődni.
De igazságtalannak nem nevezheted, éppen te, aki a palesztinok önálló államáért küzd itt a fórumokon. Ugyanaz a logikája Trianonnak, mint ma Palesztinának.

Ha pedig nem akarjuk elfogadni, akkor harcolhatunk míg világ a világ, szlovákokkal, románokkal, szerbekkel, ahogy ma teszik az izraeliek a palesztinokkal, arabokkal állandó háborúban.

Vagy elfogadhatjuk, hogy a történelem úgy alakult, hogy létrejött a független Palesztina (Szlovákia) a korábbi területünkön, ahol palesztinok (szlovákok) élnek, és nem kedveljük őket, de legalább békében élhetünk egymás mellett...

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:21

Előzmény: #39902 Törölt felhasználó

#39905

Pontosítok, inkább nem Közel-Kelet, hanem úgy (az arab világgal) Afganiszánig bezárólag.

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:15

Előzmény: #39892 Törölt felhasználó

#39904

És mit kellene ebből látni?
- Hatékony volt a török dúlás?

Amúgy el nem tudom képzelni, hogy miért pont a "trianoni" térképet hagytad ki, mely a 20. oldalon van. (És miért a török dúlás utáni képet veszed etalonként*.)
Ahogy írtad a ceruza "vastagon" fogott, mert a magyarság 30-40 %-át elcsatolták. Persze - vélhetően a minőség miatt - nem látszik, de egyéb etnikumokkal is gond volt, már előtte is, de "Trianon" csak fokozta... és tetőzte legalább egy néppel.

* Az a térkép a jelen etnikai problémák szempontjából semmire se jó. Bár a kor jó, ugyanis, ha olyan lenne a térkép, akkor megmutathatná, hogy hogyan szaporodtak el a szlávok, akiket északon a török dúlás nem érintett.

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:09

Előzmény: #39888 Törölt felhasználó

#39903

A kisantant. :D

Törölt felhasználó 2013. 06. 08. 14:05

Előzmény: #39900 Törölt felhasználó

#39902

Jaj, Istenem... a mikulás meg létezik. :D
Habár jó a meglátásod, ma a terroristák, ugyanolyan propagandisztikus okok.
Nem gondolkoztál véletlenül el, hogy pl. miért pont pl. olajban gazdag országok és térségek terroristái számítanak, másokat meg szinte be sem mondják? Robbants fel egy bombát az USA-ban meglátod, hogy nem fogják lerohannai Magyarországot, mert baromság.
Vagy nem tartod furcsának, hogy a legtöbb terrorcselekmény 85-90% a közelkeleten történik és a hírekben meg az USA-ban?
Ehhez hasonló volt a helyzet akkor is. Egyes országok tele voltak gyarmatokkal, olajban gazdag területekkel, mások meg kívánták ezt. Egyes országokban túl sok kisebbség volt, akik területet akartak, mások nem.
(Egyesek meg hisznek a mesékben. Nem kell messzire menni. Látható a hazai kormányzaton is, hogy a mesék milyen hatékonyak... miért ne lenne ez másképp globális szinten.)

_pampa 2013. 06. 08. 13:53

Előzmény: #39899 Törölt felhasználó

#39901

Palesztina létezett. Angol "gyarmat" volt.
Most nem létezik. Izrael nem létezett 1948-ban egy ENSZ határozattal hozták létre.Van önálló zsidó állam.A határozatban benne van, hogy két államot kell létrehozni.48-óta nem hajtanak végre egy ENSZ határozatot.Ettől kevesebbért bombáztak már porig országokat.

szsvz

Vegyük Szlovákiát. Létrehozták a meglévő Cseh és elcsatolt magyar területből Csehszlovákiát.Nem tudtak kijönni egymással ezért szétváltak Csehország és Szlovákia néven. A magyar területről szó sem esett.Miért nem lehetett népszavazást tartani, hogy ők most Szlovákiához vagy Magyarországhoz akarnak tartozni?

Ahogyan felbomlott Jugoszlávia és utána tovább bomlott Szerbia is,miért nem engedték a Vajdaságot is leválni? Mi az indok? Koszovó miért mehetett?

Ebben az egész kérdésben az a különleges, hogy minden "területre" más más szabályt érvényesítenek.
Ahol az etnikum a több ott az etnikait, ahol ez nem jó ott a területit és ahol az egyik sem alkalmazható ott jön a "csak azért és vita nincsen"

szvsz