PORTFOLIO FORUM

Vagyis van 130 forintról pakkod. :)
És kapsz rá az idén 200 forint osztit. Az azért nem rossz.
Mennyit is kaptál eddig összesen?

Az elméleti 63-szoros érték már csak hab a tortán. Eladnád? Vagy inkább tartod? Még tán a gyerekedre is ráhagyod? Mikor adnál túl rajta, ha nem lennél rászorulva?

No én erről próbálok beszélni. 8000-en nem éri meg osztipapírnak venni. De még spekának sem. Mikor fog érni 504 000 forintot? OK. Splitteljünk. Mikor fog érni 50k-t?
És 18-20 év múlva lesz az osztalék 11 851 Ft? Mert esetedet alapul véve ilyen számok kellenének kialakuljanak a jövőben.

Alapvetően nem az osztit akarom előtérbe nyomni. Az a bajom, ha az osztit kihagyjuk a képletből, akkor a spekaság jön elő. Funda alapon is. Mert ROE alapján annyit kell érjen. Ühüm. Ha van vevő. Mert a speka piacon annyit ér egy termék amennyit megadnak érte. A fundának az eredmény után fizetett oszti kéne legyen az alapja és nem a várható árfolyam.

De ez csak saját vélemény ...

macibear 2017. 03. 25. 15:01

Előzmény: #1025736 Törölt felhasználó

#1025739

Ezen tipródtunk mi is Kontrával. A következőre jutottunk.

1, Shortolták. (Dupla költség.)
2, Paraszt-shortolták. Simán csak eladták a korábban vett pakkjait és alacsonyabb áron visszavették az aukción. (Megemelte a beszerzési átlagárát.)
3, Új vevők jelentek meg az aukción.
4, Új vevők az aukció után

A másnapi forgalom melyiket támogatja?

- A "magas" nyitó a negyedik pontot.

- A nyitás utáni forgalom az elsőt illetve a negyediket.
A shortolónak elvileg tök mindegy milyen áron zárta a két irányt ha csak magával kereskedett volna marad egy szinten. Neki egyedül az idő kellett hogy számítson. Minél hamarabb túl lenni a dolgon. A nem mutyis vevőnek viszont nem mindegy hol kap. Ő tolhatta fel az árat egyedül.

- Biztos volt olyan "mutyis" vevő, aki simán eladta akár ennyi haszonnal is a megszerzett pakkját a "mutyiból" kimaradt vevőnek. Valszín ez volt a forrása az eladói oldalnak a shortos bizniszelőn kívül

- A tiszta második és harmadik eset meg sem jelent volna a forgalomban másnap. Megvették, tartják. Csókolom.

A lényege, hogy itt bizony kiépült egy kisebbfajta long bázis. Annak pedig van stopszintje... És eltűnt a piacról egy adag vételi erő.

A pénteki forgalom már inkább arra hajazott, hogy vannak még mindig akik el szeretnének adni. Gyakorlatilag már csütörtök déltől ez a tendencia. (11:57:04 8425 3 db a legmagasabb utolsó kötés) Egyenletes forgalom mellett adnak egy szűk sávban. Igaz megveszik, de a vevők egyelőre nem kapkodnak. Igaz az eladók sem. El leszünk még ezen a szinten egy ideig.

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 13:37

Előzmény: #1025735 pomperj

#1025738

Túldimenzionáljátok az osztalékot, az olyan cégeknél számít elsősorban, ahol nincs növekedési story. Ha az alapnak pénz kell, nem kell osztalékra várnia, egyszerűen eladja.
10 éves állampapír versus otp: tegyük fel, hogy éves átlagban 8 % roe-t hoz tíz évig (nem 15-öt, ahogy idén, hanem csak 10-et), akkor simán duplázódik az árfolyam. Én még annak idején vettem 1300-ért otp-t, mivel ez még a tizedelés előtt volt, az tíz mai papírt ér, tehát aki megtartotta, az több mint 60-szorozott a tegnapi árfolyamon.

macibear 2017. 03. 25. 13:36

Előzmény: #1025732 Törölt felhasználó

#1025737

Szívom magamba a tudást. :)

Egyelőre így gondolkodom, de meggyőzhető vagyok bármire:
A részvényvásárlás két úton hoz hasznot:
1, Osztalék
2, Árfolyamnyereség

Az osztalék az tuti, az árfolyamnyereség pedig Fekete Tulipán. Egyik nap még egy arany egy hagymagumó másik nap meg semmit nem ér. Szóval amíg nem realizál az az eszközérték csak csalfa tünemény.

ROE: Ezzel az a gondom, hogy a saját tőke növekedése - márpedig az folyamatosan nőtt még 2008 után is az elmúlt két év kivételével - ellene hat az eredmény bővülésének. Mindannyian azt várjuk, hogy bővül idén az eredménye, nagyobb lesz mint tavaly volt. De növekszik a BV is. Azt várnánk ugye, hogy a BV az eredmény arányában nő. 2007 nyara után nem ez történt. Valaki hazudik.

Kamatmarzs.
A nyereség nagyobb része nem a kamatmarzsból, hanem a szolgáltatási díjakból származik. Kártya-, utalási-, számlavezetési díj. Stb ... Lassan már azért is fizetek, hogy köszönhetek: "Jónapot kívánok"-díj. Ezeket meg úgy emeli szinte ahogy akarja. Bevétel növekedése biztosított.

De végül is teljesen mindegy mi miatt nő a bevétele, az eredménye. Ezt várjuk. És ezt várják a speka befektetők is. Amikor pedig eleget emelkedett, realizálnak. Független a fundás várakozástól. Sőt akkor kell ugye eladni, amikor van vevő.

Nem azt mondom én, hogy nem mehet 10k fölé, azt mondom csak, hogy nem tud tartósan fölötte maradni. Mindaddig nem, amíg nem változtatnak az osztalék politikájukon. Itt pedig ellentét van a "régi" és az újonnan tulajdonossá válni óhajtók érdekei között. A régieknek jó úgy ahogy van, tisztességes osztihozamot kapnak a tőkéjükre, az újaknak viszont már drága ez a szint osztalékpapírnak. Nem marad más vevő ezen a szinten csak a spekák. Azok pedig képesek beshortolni is. Úgy mint 2007-ben tették ...

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 13:01

Előzmény: #1025729 macibear

#1025736

Thomas küldi:

"Nekem van egy elméletem, ezzel a Gruppamás storyval kapcsolatban.
Elképzelhető, hogy megpróbáltak egyben vevőt keresni a pakkjukra, csak nem találtak olyan formában, hogy átkötéssel tulajdonolni akarta volna valaki.
Az információ, attól függ, hány vevőjelöltnél próbálkoztak, ismert volt, hogy nagy pakk kerül eladásra. Mindenki szeret legolcsóbban vásárolni, így nem éltek a felajánlott lehetőséggel, hanem long eladás, vagy shortnyitással leszorították az árfolyamot, 8800-ról szánkózott is az árfolyam.
Shortos verziónál dupla pénzeszköz kellett, mert nyitásra, és a könyvépítésben vásárlóként történő megjelenés párhuzamosan is futhatott.
7800-on tulaj, még az összes shorttal poziban maradáskor is nyereséges volt a művelet, mert 230 HUF-al magasabb volt a napimin, vagyis a könyvépítős pakkot mindenféle képpen haszonnal tudta átkötni shortzárásra, olyan formában, hogy könyépítős pakk eladás/shortzárós vétel.
A másik dolog ami befolyásolja a matekot, hogy milyen átlagáron nyitotta a shortot, ha 8400 HUF pl., akkor 600 HUF/rv a nyerő az ügyleten."

pomperj 2017. 03. 25. 12:36

Előzmény: #1025732 Törölt felhasználó

#1025735

Igy igaz. Egy evre es papiron.
Csakhogy eleg erdektelen, mert az investor ROE-bol, meg P/BV-bol semmit nem kap.
Biztos hallottad: Csak az ar fizet. Meg az osztalek.

Viszont, a 10 evre magat elszano OTP invesztor mai aron veve, 10 evre jo esellyel kap 10*2.2% hozamot. Oszt jonapot.

Aki meg 10 evre vesz letrasan allampapirt, az mit kaphat jo esellyel ?
A Magyar hosszutavu atlaghozam 6-7%, szoval 10*6% hozamot.
Igen, most eppen meg csak 3.73%-ot. De Eltolcsy sem kepes megakadalyozni orokre a kamat emelest; sak amig EUR es USD ilyen olcso kamat-hatszellel tamogatja.

A penz nem ravaszkodik; nem erdekli, hogy ha kicsit magasabb a kamat, akkor OTP nyeresege elvben nohet kicsit.
Hanem? Egyszeruen a magasabb hozamhoz gravital.

Egyebkent: van 19 evnyi OTP/allamkamat versenyre adatod.
Minden evre megvan a piaci kamat is, meg az osztalek is, meg OTP ara is. Miert nem szamolod ki? hogy mennyire futnak parallel? Meg fogsz lepodni.

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 11:41

Előzmény: #1025732 Törölt felhasználó

#1025734

A fő kérdés a ROE, ha idén csinál pl. egy 17 %-ot a várt 15 % helyett, akkor máris 10 ezer felett van.

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 11:40

Előzmény: #1025730 pomperj

#1025733

Ha a kamatok nőnek, akkor biztos lehetsz benne, hogy az otp kamatmarzsa még nagyobb ütemben fog. Az amcsi bankok most főleg azért estek, mert magasabb kamatpálya előrejelzést vártak a FED-től.

Törölt felhasználó 2017. 03. 25. 11:37

Előzmény: #1025729 macibear

#1025732

Szerintem az osztaléknak nincs akkora jelentősége mint gondolod, a lényeg (főleg pl. a befektetési alapoknál) az eszközérték. Leegyszerűsítve egy alapnál a befektetők a teljesítményt nézik, tehát, hogy pl. az elmúlt egy évben mit produkált. Leegyszerűsítve, tegyük fel, hogy az otp-t 1-es P/BV-n veszik (nem akarok törtekkel vacakolni), tehát megveszi 2016 végén 5 ezerért (ennyi volt kb. az egy részvényre jutó saját tőke). Na most, ha az otp nem fizet osztalékot, akkor 2017 végén az alap befektetése ér 5750 forintot (ennyi lesz kb. az éves eredménnyel a saját tőke), ha fizet 190 osztalékot, akkor meg az alap befektetése ér 5560 forintot és lesz 190 kp-ja, tehát az eszközértéke ugyanúgy 5750 forint. Tehát mind a két esetben 15 % hozamot ért el.

pomperj 2017. 03. 25. 11:32

Előzmény: törölt hozzászólás

#1025731

Latom, jartal Petrik profeszorhoz System Analysis szakra;-)

pomperj 2017. 03. 25. 11:23

Előzmény: #1025729 macibear

#1025730

Maci,
ebbe a gondolatmenetbe illik a magyar 10 eves bond gorbe: mikor is eri meg hosszutavon az OTP osztalek jobban? marmint a tuti allampapir befektetes hozamahoz kepest ?

link

Most a HUF kotveny 10y bond kamat eppen 3.73%. Az OTP meg fizet 2.2%-ot?
Es meg vigyem is a rizikot?
NAGY FRASZT.

2)Es ha, ahogy kinez, kitorne undok modon a kamat a piros vonal fole?
Na, tutira nem vennek OTP-t.

Es mekkora a riziko? Ha mondjuk a 10 eves kamat 3.73-rol felmaszna 6% magassagba modnjuk 2 ev alatt?
Akkor OTP esese osztalek-ertek alapon szamolva, durvan
8300*(3.73/6.00)=5200 forintot erne.

versike:
A fundak is undak,
Nemcsak a TA-k

3)Egyebkent epp felraktam a 3 eves kamatgorbet az Azsia topicba az USD kamathoz kepest; szabad megnezni.
Eppenseggel abban mar kitores van felfele a kamatban.
Az is orditja a pofamba: egy fraszt vennek OTP-t !

macibear 2017. 03. 25. 10:33

Előzmény: #1025723 pomperj

#1025729

Gyuri Papának is a buborék elméletéhez.

Ma reggel azon filózgattam mi lehet a gond. Mert valami gond van az tutinak látszik. Jó a cég. Szállítja az eredményeket. Jók a kilátásai is. Mégis... A TA-sított funda chartból is azt olvasom ki, hogy nem tud tartósan 10k fölé menni a papír. Hosszabb távú TA elemzés szerint is nagy zuhi fog következni 1-2 éves időtávon.

Nem tudom igazam van-e, de az osztalékfizetési gyakorlatban látom a magyarázatot. Nem emlékszem rá konkrétan milyen keltezésű és melyik dokumentumban, de mintha olvastam volna egy határozatról amikor eldöntötték a fizetendő osztalék mértékét. Gyakorlatilag elszakították az eredménytől. Jól kiszámítható módon, az eredménytől függetlenül fizetnek osztalékot.

Miért jó ez?
- Rosszabb időkben is kapnak a tulajdonosok valamennyit
- Jó időben lehet gyűjtögetni, majd "fejleszteni", növekedni, bevásárolni

Kinek jó?
- Egy bizonyos árszint alatt tulajdon jogot szerzőknek. Perpill úgy számolom, a 4000 forintos átlagár alatt vásárlóknak.

Miért rossz?
- Speka papírrá teszi az OTP-t

Hánytam, vetettem, de nekem az jött ki, hogy az osztalékpolitika miatt a fundás alapon értékelők ugyanúgy spekákká (árfolyam nyereségre játszókká) válnak mint a TA-sok.

Egy bizonyos szint (teljes időtartamra vonatkozó napi záró átlagár fölött kb kétszeres áron) egyszerűen nem éri meg tulajdont szerezni az OTP-ben alapvetően az osztalékra számítva. Márpedig ha jól sejtem a tulajdonosi szemléletet ez különbözteti meg a spekától. A tulajdonosnak esze ágában sincs eladni a cégét, az aranytojást tojó tyúkot.

Hacsak nem kap egy visszautasíthatatlan ajánlatot. :) Kíváncsi vagyok BudFox Tesó vagy bárki más vállalkozó fórumozó társunk mennyiért adná el a cégét? Érdekli-e különösebben mennyit is ér a cége? Valszín egyetlen egy dolog érdekli csak: Megtermeli-e a várt hasznot amire számít? Ha nem keres egy balekot akinek eladhatja. :)

Visszatérve az OTP-hez.
Mennyiért éri meg tulajdonjogot szerezni, pénzt tartósan lekötni?
4k-nál durván 5% minden évben. 8k-nál már csak 2,5%, 9k-nál 2,22%. Igaz ez évente növekszik egy kicsit. Lekötöd-e a megtakarításodat ennyiért? Egy várhatóan növekedő kamatkörnyezetben?

Le persze, mert az árfolyamnyereség látszólag ennek a többszörösét hozza. Valóban?

Egy szint fölött eltűnnek a tulajdonosi szemlélettel rendelkező nagybefektetők. Maradnak a spekák. Azok pedig rángatni fogják az árat. Beszállási átlagártól függően eladnak, majd visszavesznek. A fő trendet persze a funda, a politikai-gazdasági környezet fogja meghatározni. Az meg széljárás.

gyuripapa 2017. 03. 25. 10:20

Törölt hozzászólás

#1025728

sanka 2017. 03. 25. 10:16

Előzmény: #1025723 pomperj

#1025727

Felölem indulhat a nagy lespiral, kibaszott drága!

sanka 2017. 03. 25. 10:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#1025726

Mindenkinek igaza van, csak idő kérdése!

gyuripapa 2017. 03. 25. 09:58

Törölt hozzászólás

#1025725

nedudgi52 2017. 03. 25. 09:22

Előzmény: #1025722 macibear

#1025724

Elnézést, persze

pomperj 2017. 03. 25. 09:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#1025723

Ismet kivalo megjegyzesek.

2 aprosagot hozzatennek.
1)Igen: elokerult 23 Mrd forras, felszivni 3 Mdb reszvenyt. Csak szerintem a szam alulbecsult.

Miert? OTP_ben a januar-februari emelkedesben a heti volumen 1.5M db atlag forgalom volt.
Am, az 5 hetes eses elso 4 heteben 3.0M, az 5. hetben 5.5M db volt a jellemzo.
Szoval az emelkedes egyensulyi allapotahoz kepest oriasi volumen-novekedes volt.

Az uj netto eladasi volumen (4*3.0+5.5)-(5*1.5)=10M db. Ennyivel becsulhetoen volt tobb elado mint vevo 5 het alatt.
Es annak felszivasahoz a szukseges forras osszesen inkabb 85Mrd Ft.
Namost: az mar sok penz; es egy ideig ki vesz majd, ha kiment a nagyfiuk kasszaibol ennyi?

Meg akkor is sok az, ha mondjuk volt OTP-ben 1%-nyi angol shortcoveres vetel a 2 shortos alap lekaszalta a nyereseget.
Az mondjuk 2-3M db. De meg mindig a 8M db addicionalis elado felszivasahoz kellett 60-70Mrd Ft...az is veszettul sok.

Ja: ha 10Mdb okozott 1000 pont esest, ahogy latjuk?
Akkor 4% ugrott ki mindossze az OTP-bol, es jott helyette 4% bullos erzelmu. De ok mar sokkal remegosebb kezuek.

2. aprosag.
Ha mondjuk az Alapok nem kapnak jovo hettol sok uj friss penzt a kisbefektetoktol?
Sot, az eses miatt a megijedt es fejvakaros kicsik itt elkezdenek eladni az Alapokbol?
Akkor az Alapoknak, hogy cash-t csinaljanak, jovo heten ujra el kell adniuk. Es beindul ahogy szokott, a lemeno spiral?

Na ez az az ALT2. eset, amit multheten vazolgattunk, es maci is sejt: bizony, mehet ez joval lejjeb. Nalam fundasan meg mindig 6200 az OTP erteke...es tudjuk, az Inga ritkan ell meg kozepen.

Szoval, maradtak am szepen rizikok lefele is az OTP-ben. En meg mindig a felpattanasos verziot latom valoszinunek, ugy 50% esellyel a jovo heten.
Am, ha 1-2 hetig tovabbra is, egesz ido alatt oldalazgat, aztan undokul es nagy volumennel lefordulna?
Akkor nezegetni kell kozeelebbrol azt az ALT2 chartot. Es megrajzoljuk az elso 5 subhullamos, impulziv eset precizen. es lehet szamolgatni az aljat, 1.5-2 evre elore.
Akkor mar nemcsak papiron lesz betyarul nagy veszteseg. Akkor realizalni is fogjak sokan.

macibear 2017. 03. 25. 09:14

Előzmény: #1025719 nedudgi52

#1025722

03.23-ra gondolsz?

macibear 2017. 03. 25. 09:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#1025721

"Amire igényt tartanék, az, hogy tisztelettel legyünk egymás irányt"

Ezt meg hova tegyem? Megsértettelek? Mivel? Semmi esetre sem állt szándékomban. Netán másnak címzed?