PORTFOLIO FORUM

"Es nem is TA oka van, mert azzal is szembe ment eppen."

Megmutatod mivel ment szembe? Légy szíves mutasd meg azt a várakozást, amivel szembe ment. Jó? Nem tudom milyen technikai várakozással ment szembe az ár, és szerintem mások se nagyon tudják!

Köszi

pomperj 2016. 01. 31. 20:28

Előzmény: #989093 Törölt felhasználó

#989119

A modern penzugyi piacok valojaban nagyon megvaltoztak az utolso 9 evben, es a penteki nap nagyszeru peldaja ennek.

Valojaban allando harc egyreszt a fundamentumok, masreszt a technikai tenyezok, es harmadreszt a kozponti bankok szandekai/beavatkozasai kozott.

A harcban allandoan valtozik a szinter:
mas-mas szektorokra tevodik at (olaj, gaz, reszveny, junkbond, stb),
mas-mas technikai formak alakulnak, es
mas-mas kozponti banki (BOJ, FED,ECB) lepesek
toljak el az egyensulyt.

Aki azt hazudja maganak, hogy az egyik dominans, es arra kell fokuszalni, az nagyon teved. Erre a meggyozodesre a fundasok hajlamosabbak; de ettol meg nincs mindig igy; sot egyre ritkabban van fundas piaci egyensuly.

Azert, mert most a heten eppen 3 tenyezo hatasara a piacok rallyba kezdtek, az semmikepp nem "igazolja" hogy az OTP_ben a long fundas allaspont gyozott volna; ahhoz vegkepp semmi koze, hogy mi lesz OTP ara par ev mulva.

A valosag egyszerubb: most a BOJ easing, az_Olaj aremelkedes, meg az RSX es RUB erosodes okozta egyutt, hogy penz aramlott a BUXba is, es emelte OTP-t.

Es semmi koze pl. az OTP fundamentumaihoz. Azok fikarcnyit se valtoztak. Es nem is TA oka van, mert azzal is szembe ment eppen.

Valojaban szinte hetente mas a piacok fokusza, es egyik tenyezo se mukodik allandoan.
Szoval: a penzugyi piac sokszinu, es legjobb annak valtozo szineit folyamatosan kovetni.

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 19:04

Előzmény: #989116 Törölt felhasználó

#989118

tényleg mikmakk, Te írásaid is szeretem olvasni, Te mit gondolsz a kilátásról közeli jövőben ?

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 19:02

Előzmény: #989114 berlini

#989117

picit mellékes:) Lesz a mozikban hamarosan a The big short:) már nagyon várom. Kiváncsi vagyok mit hoztak össze:)

Ritkán járok moziba, de ezt megnézem. Barátnőm azt mondta majd ő alszik közbe, de ő is nagyon várja azért, nagyon izgalmas lesz szerinte :D

Örülök hogy ilyen témájú filmeket is alkotnak nagy kaliberben, háborus után ez az egyik kedvenc témájú filmem:)

Na hát akkor mindenki long-ban van safilaci és én kivételével (egyelőre).

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 18:29

Előzmény: #989113 Törölt felhasználó

#989116

Ne higgy neki Sanya, csak szóra az álomport!:D

berlini 2016. 01. 31. 18:26

Előzmény: #989113 Törölt felhasználó

#989115

Az észosztás pedig nem célom.
Senkit nem karok meggyőzni semmiről.
Csak a véleményemet írtam le és nem ebben az évben várom a 10 ezres árfolyamot, ami lehet hogy jövőre sem jön össze, ha valamilyen kedvezőtlen világpolitikai fejlemény beleszól.
Három évvel ezelőtt meg voltam győződve, hogy az olajbevételekben duskáló oroszok és a farvizükön az orosz nehézipari megrendelésekből éldegélő ukránok a csoportszintű éves nyereségből mára már az akkori 50 milliárd helyett akár 100 milliárdos szintet is elérheti.
Ha ez bejött volna, akkor ma az OTP már a 200 milliárd ft feletti éves nyereségnél tartana....dehát nem jött be. Sőt az eredményhez ez a két reláció még egy ideig nem fog hozzájárulni.

berlini 2016. 01. 31. 18:19

Előzmény: #989113 Törölt felhasználó

#989114

Nemcsak ritkábban irok, de ritkábban tévedek is erre.
Tőzsdézésem súlypontja eredményes forint deviza ügyletekre és kevésbé eredményes olaj részvény ügyletekre helyeződött át. (Amit a devizán nyertem azt elbuktam az olajon az elmúlt 5 hónapban.)
Most viszont az utolsó mélybeszállásnál (túl korán már 5900ft körül) belevettem az OTP-be.
Az OTP részvényárfolyam jövőbeni alakulása viszont teljesen független attól, hogy én mennyiben vagyok longban érdekelt.
Az szinte kizárólag az alábbiaktól függ:
- stabil világgazdasági viszonyok,
- befektető barát hazai gazd.politika
- a rossz hitelektől való kitisztulás befejődése (megtürtént nálunk, Romániában, Bulgáriában Szerbiában nagyrészt és megtörténik éppen Horvátországban is, igy annak számláját az OTP nagyrészt már kifizette. Maradt az orosz-ukrán reláció, de ebben az évben ott is tisztul a helyzet.)
- stabil évi 800 milliárdos csoportszintű árbevétel, (ez ebben az évben újra meg lehet és jövőre akár 850 milliárdig felmehet.)
-költségszint 50% alatt tartása továbbra is (A válság alatt sikerült, növekvő hitelkihelyezésnél akár lejjebb is mehet, igy összejöhet egy 400-450 milliárdos operativ nyereség akár már 2017-ben.)
- a céltartalékolás szintjét a válság előtti szintre szoritása (kb. 60 milliárd) (Ukrán-orosz leánybankok kivételével ez már tavaly sikerült, de ott továbbra is szükség lehet extra céltartalékolásra kb. 50 milliárd ft értékben.) Amennyiben ez összejön akkor adó előtt 290-340 milliárd lehet az eredmény és a különadók csökkenése miatt ez adózás után akár 200 milliárd feletti eredmény is lehet.
Nincsenek csodák.
Fentieket nem lehetne elérni, ha
- a bankcsoport bevételei a kútba mentek volna az elmúlt évek alatt,
- ha a bevételeket megennék a költségek (lásd FHB, MKB)
- ha a hiteltisztulás fájdalmas folyamatán nem lenne túl a bankcsoport nagy része, (ami már eddig is belekrült vagy 400 milliárd ft-ba,)
- ha nem lenne esély a céltartalékolás további csökkentésére,
- ha banki különadó csökkentése nem a becsült 20 milliárd ft- lenne.

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 17:35

Előzmény: #989103 berlini

#989113

Hello berlini,
Hadd kerdezzem, miert nem a mult heten,vagy azelott osztottad az eszt a 10K-s OTP_rol.., reg nem irtal semmit,most meg varatlanul elokerulsz es 10K feletti OTP-rol beszelsz...irhatnal surubben..!

BudFox 2016. 01. 31. 16:47

Előzmény: törölt hozzászólás

#989112

...ezt most nem tudom miért kellett minuszolni...

szerintem ha hétfőn reggel a DAX és OLAJ, és SP500 -as nem megy nagyon minuszba, esetleg emelkedni is tud..akkor hétfőn szétszedik az OTP -t. 6200 - 6250 - 6150 - záró 6320 :-)

már nagyon érik egy +6 % os nap ebben az évben is...

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 16:06

Előzmény: #989103 berlini

#989111

Koszonom a részletes válaszod.

bebi_csibe 2016. 01. 31. 15:13

Törölt hozzászólás

#989110

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 15:03

Előzmény: #989103 berlini

#989109

már nem fog 6 ezer alá menni

________ 2016. 01. 31. 13:22

Előzmény: #989107 Törölt felhasználó

#989108

aki az összes leánytól nyereséget vár, az valószínű nem csak bankban utazik ... :)

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 12:35

Előzmény: #989103 berlini

#989107

A 14x korrekt, neutral-bullish hangulatban, annyival számolok én is, de 10,000-res árfolyamhoz, 714 HUF-os EPS kellene, erre 2 éven belül esély sincs.
Az én becslésem 450 HUF, az is csak akkor, ha nem esik be Good Will az ukrán, meg orosz leánytól, ami valószínűtlen.
A management amit jövendöl, az hanta, maguk sem hiszik el.
Nem véletlen nem közölnek részvényre jutó profitot, vagy milliárdokban kifejezhető bankcsoport nettóprofisort, inkább a ROE-t erőltetik.
Wolf Laci idénre az összes leánytól nyereséget vár, ez is elég merész kijelentés.

BudFox 2016. 01. 31. 12:25

Előzmény: #989103 berlini

#989106

Jó elemzés.

Törölt felhasználó 2016. 01. 31. 12:12

Előzmény: #989104 trochosa

#989105

Jól van!

trochosa 2016. 01. 31. 12:03

Előzmény: #989101 Törölt felhasználó

#989104

Igazad van. Nem változott egy év óta az értéke. Annyi. 4000-4500. A forint sem változott egy éve semmi lényegeset. A forint nem kaki szvsz.

berlini 2016. 01. 31. 12:00

Előzmény: #989094 Törölt felhasználó

#989103

Az, hogy megfordul és 6000 alá is megy még, az nem kérdés. Az viszont, hogy lemegy-e újra 5300 alá annak az esélyét én nem látom nagynak. Miért?
Azért , mert a tőzsdei papirokat nem TA megfontolások mozgatják. Rövid távon persze (miután sokan hisznek benne,) sokszor előre meg lehet jósolni a részvények mozgását TA alapon. De már középtávon is csak arra jó, hogy a funda várakozások (mint közép érték) körüli mozgásokat megmagyarázzák. (És általában csak utólag.) De nézzük mi szól az ellen, hogy pár héten belül komolyabb (10%-15%) korrekció következzen be:
- Az állami nagy pakk egy napos öntésekor sem sikerült 5300 alá bevinni novemberben,
- január első felében a nagy kinai para csúcspontján sem ment 5700 alá,
- a kinai nagy para végén járhatunk, még pár nap és mindenki már annak fog örülni, hogy a kinaiak továbbra is a világgazgaság motorjaként stabil 6% fölött növekednek majd,
- az euró zóna növekedése nem kielégitő és majd mindenki arra vár, hogy az EKB komolyabb pénzhigitásba kezd márciusban, amely felértékeli a ft-ot és a forintos befektetéseket, (akár 300ft körüli ft árfolyamot is láthatunk majd, ha Matolcsi későn kap észbe és nem viszi le az alapkamatot 1% alá,)
- Putyin már kiszámitotta, hogy ezen az olajárfolyamon pár év alatt csődbe mennek, nőni fog az egyezkedési hajlandósága Ukrajnát, Sziriát, Krimet illetően. Ez javitja az orosz befektetői kilátásokat, növeli a tőkebeáramlást nem csak oda, hanem a régióba is.
- Miután az OTP-s fundamentalista várakozásokban az Ukrán-orosz relációk már egy ideje teherként és nem jövedelemforrásként szerepelnek, azok bármilyen kicsi javulása nagymértékben javitja az OTP 2016-2017. évi nyereségessége várakozására.
- Az év folyamán (ha semmi nem változik a magyar gazdaságpolitikában és a világgazdasági várakozásokban) felminősitenek bennünket.
- ha marad a hazai és a környező országok 2-3%-os GDP növekedése és ennek megfelelően a lakosság jövedelmi helyzetének javulása, akkor az Bulgária után a balkán többi részén és Magyarországon is beindul a hitelezés bővülése. Ha a bankcsoport tőkearányos megtérülése nem is éri el a menedzsment által elvárt 16-18%-ot a következő években, de legalább megközeliti a 15%-ot, akkor a nyereség meghaladhatja a 200 milliárdot. Békeidőben és alacsony jegybank kamatok mellett (az EKB már 2017 év végéig igéri a pénuhiggitást és csak utána várható kamatemelés,) számolhatunk P/E=14 feletti értékekkel. Ez előrevetiti, hogy a bankcsoport tőzsdei értéke akár 2800 milliárd ft-ot is elérheti a következő években. Ez pedig 10000 ft feletti részvényárfolyamot jelentene P/E=14 értékek mellett.
Persze minden várakozást felülirhat egy újabb világgazdasági válság kitörése, ami biztosan jönni fog, de nem valószinű hogy 2-3 éven belül.

trochosa 2016. 01. 31. 12:00

Előzmény: #989100 Törölt felhasználó

#989102

Minden lehet, de azért a 10k-ra nem számítok.A piac ilyen-olyan, sok guru szerint a volatilitás menő. Nem is olyan biztos, hogy a SP500 itt is mindig számítana.