Topiknyitó: tom122 hétfő, 17:05

moderált OROSZ-UKRÁN-háború topik  

Nyitottam egy moderált topikot a témának, mivel úgy látom az eredeti topikba megszaporodtak a kizárólag kötözködés jelleggel oda járók így megölik az értelmes vélemény cserét, ha jól sejtem pont ez a céljuk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Zedisalive ma, 11:47
Előzmény: #89  Murdoch
#100
Nem hiszem. Oroszok küldtek fegyvert. Pl egy csomó vállról inditható légvédelmi rakétát. Egyet használtak belőle, majdnem bele is bukott az akció. Megvették Trumpék Maduro embereit szerintem.  Nem pénzzel, hanem azzal, hogy a hatalomban maradhatnak.
tom122 ma, 03:25
Előzmény: #97  FeherTibi
#99
Jelenleg erre kevés esélyt látok,lessz nálunk egy választás,az,hogy a külpolitika marad vagy sem erősen függ attól is,hogy azt ki nyeri.Ukrajna nem valószínű, hogy valaha is NATO tag legyen és az EU-s tagsága is erősen kérdőjeles, így nem igazán tudja szerencsére Magyarországot annyira zargatni.Kérdés,hogy ha vége lesz a háborúnak, akkor mennyire lesz független Ukrajna mekkora mozgástere lesz nemzetközi téren,ez sok mindentől függ.
tom122 ma, 02:51
Előzmény: #87  Zedisdead
#98
:)))Igen , István gondolom,nem véletlenül nem írt semmit az én írásomra ahol írtam a 360 milliárdos Ukrajnának eddig adott támogatásról,és amiben benne van minden a pénzügyi és a katonai támogatás is,fegyver,lőszer...,helyette csak a pénzügyit vette alapul és úgy válaszolt Neked.
Ezért röhejes amikor arról ír valaki,hogy gond van az orosz gazdasággal, mert igaz, hogy gond van de az egy kis nátha ahhoz képest,hogy mi van Ukrajnában ,ami már csak lélegeztetőgépen tud működni.
FeherTibi vasárnap, 23:51
Előzmény: #96  Murdoch
#97
Borasztó.
Magyarország olyan szinten fog elgyengülni, mint nem is tudom mikor...mint a török hódoltság alatt.
Két potenciális szövetségese lehet, az Egyesült Államok és Oroszország. Szerintem Magyarország az Amerikaiak felé fog húzni, a segitségével Amerika még tovább gyengiti az EU-t. Miután az EU teljesen eljelentéktelenedik, Amerika eldobja Magyarországot, mondván, már nem kell. Mivel Oroszország és Magyaroszág között Ukrajna van, illetve Oroszország nem fogja keresni a konfliktust, Ukrajna fogja alázni Magyarországot, és senki nem lesz mellette
Murdoch vasárnap, 23:37
Előzmény: #95  FeherTibi
#96
https://index.hu/kulfold/2026/01/10/ukrajna-egyesult-kiralysag-szazeves-vedelem-utemterv-legvedelem-dronok-fegyverek/
Tippre százéves megállapodást afféle gyarmati struktúrának neveznék. Valahogy az ukránok mindig az angolokkal dugták össze a fejüket, ha dönteni kellett. 
FeherTibi vasárnap, 23:20
Előzmény: #94  Murdoch
#95
Én elhiszem azt a hipotézist, hogy Nyugat Európa néhány vezető politikusa anyagilag jól jár vele, és ezért támogatják a háborút. Starmer, Merz, Macron, von der Leyen. Magyarország politikai értéke abból áll, hogy Orbán jóban van Trumppal és Putyinnal. De amúgy Európában nem szeretik. Ha Ukrajna belép az Unióba, akkor Magyarország szerepe teljesen marginalizálódni fog. A befolyása igy is csak a vétókkal van. Anglia nem igazán tartja szerintem sokra Magyarországot, és valószinüleg a britek vissza térnek az Unióba. Nyilvánvaló, hogy Anglia egyik nagy szövetségese Ukrajna lesz és nem Magyarország. Hallott bárki arról, hogy az elmúlt 4-5 éven Orbán találkozott volna Anglia miniszterelnökével, négyszemközt ? Én nem tudok róla. De ha nem is térnek vissza az Unióba, az akkor is meggyengül, és akkor is Anglia-Ukrajna barátság lesz. Magyarországak már nincs igazi szövetségese az Unión belül. Orbán együtt próbálkozik Fico-val, de gyengék, és ez inkább csak pillanatnyi érdekekhez kötődik, nem igazi szoros kapcsolat. 
Valóban szükség lenne az EU-ra, de az országok részben széthúztak, részben pedig a vezetőknek köze nem volt ahhoz, hogy kéne haladniuk,
Kár arra épitenie egyes vezetőknek, hogy majd Trump meggyengül a félidős választás után, szerintem nem fog meggyengülni, de ha meg is gyengül, és majd egy demokrata vezető lesz, akkor vajon vissza adná azt, amit most Trump elvesz ? Nem adná vissza, legfeljebb nem hoditana többet. De amit most Trump elvesz, az Amerikáé lesz, 5-10-15 év múlva is, függetlenül attól, hogy republikánus vagy demokrata lesz e az elnök
Murdoch vasárnap, 22:38
Előzmény: #90  FeherTibi
#94
Pedig szükség lenne az EU-ra, de az tény, hogy katasztrófális a helyzet. Ilyen politikusokkal nem lehet komolyan venni őket, ráadásul nagyon kezd elmenni vmi autokrácia irányába a történet. A térségben szerintem az usa még eléggé bele fog tenyerelni, de idén ott is félidős választás. Mondjuk ezt se értem, kevesebb mint két év alatt nem lehet ....ból várat építeni, többek közt a globalizmust visszafordítani. 
Murdoch vasárnap, 22:24
Előzmény: #91  kreta
#93
Nem szuperhatalom, az tény. Ellenben a nyugati gazdaságok meg iszonyúan eladósodtak, ez azért nagy probléma, alighanem az usa is valami körmönfont manőverrel fog megszabadulni a terhektől. Másrészt azért volt már ilyen, anno amikor a Japán gazdaság ment az égnek és lehetett látni, hogy meg fogja közelíteni az usát, jött ez, ami után megfeküdt a japán gazdaság hosszú időre:
https://en.wikipedia.org/wiki/Plaza_Accord
Fun fact, a hotelt megvette Trump később, de ez mindegy.
FeherTibi vasárnap, 22:14
Előzmény: #91  kreta
#92
Oroszország ha nem is gazdasági világhatalom, de úgy néz ki, hogy egy komoly háborúban eléri, amit akar. Europaval szemben. Ennyire hülyek mint a Nyugat Europa-i politikusok Amerikában nem sokra vinnék 
kreta
kreta vasárnap, 22:08
Előzmény: #90  FeherTibi
#91
Oroszok már nem vilaghatalom gazdaságba…
Kina mindenkit ver…
FeherTibi vasárnap, 22:02
Előzmény: #85  Murdoch
#90
Most látni tisztán, hogy az EU-ban morálisan semmi nincs, és hogy az elmúlt több mint 10 évben semmit nem fejlődött. Szerintem vége az EU-nak, de legalábbis Magyarország kikerül. Pár nyugati ország laza szövetsége fog megmaradni. Az EU a leghülyébb az EU, Amerika, Oroszország, Kína négyesből. 
Murdoch vasárnap, 22:02
Előzmény: #86  Zedisdead
#89
Valami deal kell hogy legyen, szvsz. Trump szemlátomást visszamegy az érdekszférás dologhoz, az oroszok simán beavatkozhattak volna Venezuelában, Iránban, a yenki akcióknál, de nem történt semmi. Kína is csöndben maradt. Ukrajnát meg az usa áttolta az EU-ra. A nyilatkozatokon meg látszik, hogy fókuszban van a full amerikai kontinens. Kolumbia-Kuba már megkapta a verbális figyelmeztetést. Grönland dettó. Ha szimpla marakodás lenne, az wwiii, szvsz.
FeherTibi vasárnap, 21:58
#88
Az is elgondolkodtató, hogy ha Ukrajnát 2027-ben bevennek az EU-ba, akkor vajon rögtön az Euro-t is akarnák ? Nem hiszem, hogy a konvergencia feltételeknek megfelelnenek. Másfelől valószínűleg az EU -ba való belépés Euró gyengülést, és Magyarországon jelentősebb inflációt hozhat, és a dollár lesz a menekülő deviza. Angliat ez nem érdekli, mert ott font van. Úgy tudom, az európai "elit" abban gondolkodik, hogy eleinte nehéz lesz Ukrajnaval együtt mert szegény, de majd 10 éven túl gyümölcsöző lesz....
Zedisdead vasárnap, 21:50
Előzmény: #72  Istvan78
#87
elegánsan kihagyod a katonai segitséget.
24 ben és 25ben is a totál external financing olyan 40 mrd dollár volt és hasonló nagyságrendben jött be fegyver és lőszer. Ukraina ktgvetési kiadása olyan 110-120 mrd dollárt tesznek ki, ebből 80 mrd külföldi segély.
Zedisdead vasárnap, 21:37
Előzmény: #83  FeherTibi
#86
kb semmi. nincs ilyen csere. mindenki azt kapja, amit el tud marni.
Murdoch vasárnap, 20:17
Előzmény: #83  FeherTibi
#85
Csont nélkül aligha, ezt nem engedheti meg magának az usa, szvsz. Az viszont borítékolható, hogy valami megállapodás volt Alaszkában, talán időt kaptak az oroszok, fene tudja. A lényeg, hogy tavaly január 20 óta nincs mellébeszélés:
https://index.hu/kulfold/2026/01/11/nemzetkozi-jog-donald-trump-doktrina-europa-ukrajna-oroszorszag-haboru-vilagrend/
"Nincs szükségem a nemzetközi jogra – jelentette ki Trump a The New York Timesnak adott interjújában."
Hát eddig is ez ment, csak fedősztorikon keresztül, amit sokan nagykanállal faltak. Most az eu ruszofób világban élő része is rácsodálkozik a mindig is volt való világra. Jobb későn, mint soha, felkészülhet az eu, mert ezt a szivárványos langyos vizet sem fogja hagyni Trump.
FeherTibi vasárnap, 19:36
Előzmény: #83  FeherTibi
#84
Meloni tárgyalna Putyinnal. Ennek lehet hatása a béke előmozdítása során ?
Az Oresnyik esetleg a béke felé tereli a Hajlandók Koalíciójat ?
FeherTibi vasárnap, 19:35
#83
Egyes hírek azt mondják, Amerika odadobhatja Ukrajnát Oroszországnak, mert nem szólt bele a Venezuelai beavatkozásba. Ennek mennyi valószínűsége lehet ?
Murdoch vasárnap, 18:08
Előzmény: #81  Istvan78
#82
Milyen elemzők? A Rácz-félék, akik négy éve ezt írják?https://www.valaszonline.hu/2022/08/09/oroszorszag-ukrajna-eu-szankcio-elemzes/
Istvan78 vasárnap, 17:39
Előzmény: #80  ORK
#81
Idézek egy ORK nevű fórumozótól, aki pár órája írta:
"Az oroszoknak nincs pénzük és már megállnának,.."
.
De nézzük, milyen folyamatok vannak orosz oldalon, amik nehezítik a háború folytatását:
"
Oroszország számára 2026 kritikus évnek ígérkezik, mivel több negatív gazdasági és strukturális folyamat együttesen nehezíti a háború folytatását:
  • Súlyosbodó munkaerőhiány: Az orosz gazdaság már több mint 1,5 millió munkaképes állampolgárát veszítette el a háború, a sorozások és a kivándorlás miatt. A munkanélküliség 2% körüli rekordmélységbe esett, ami bérinflációt és a nem katonai szektorok stagnálását okozza.
  • Költségvetési feszültségek: A katonai kiadások 2026-ban is a költségvetés közel 40%-át emésztik fel. Bár a tervezett hiány 1,6-2% körül mozog, a nemzetközi pénzpiacoktól való elszigeteltség miatt ezt kizárólag belső forrásokból és adóemelésekből tudják fedezni.
  • Gazdasági stagnálás és infláció: Az orosz jegybank 2026-ra mindössze 1-1,5%-os GDP-növekedést jósol. A háborús kiadások okozta "túlfűtöttség" után a gazdaság a stagnálás fázisába lépett, miközben a magas (20% körüli) alapkamat nehezíti a beruházásokat.
  • Csökkenő energiabevételek: A szankciók és az alacsonyabb olajárak miatt az olaj- és gázbevételek több mint 25%-kal csökkentek, ami szűkíti a háború finanszírozására fordítható keretet.
  • Hadiipari korlátok: A modern, nyugati alkatrészek hiánya és a technológiai elmaradottság miatt a hazai gyártás nem képes teljes mértékben pótolni a veszteségeket, a haditechnikai szakadék pedig tovább mélyül a Nyugattal szemben. 
Elemzők szerint 2026 lehet az az év, amikor a pénzügyi és emberi erőforrások kimerülése miatt Moszkva kénytelen lesz felülvizsgálni katonai céljait"
ORK vasárnap, 16:53
Előzmény: #79  Istvan78
#80
Mondjuk akkor ki? : Kevesebb fegyverrel, kevesebb pénzel és kevesebb emberrel ugyanígy fognak védekezni, mert majd az oroszok hozzá gyengülnek.
 Aha.......érdekes felvetés. Amolyan alternatív valóság. Hihetetlen hogy még mindíg itt tartunk.
Istvan78 vasárnap, 16:07
Előzmény: #78  ORK
#79
Ezek a te vízióid:
.
"A "próbálják megvédeni" nyílvánvalóan nem megy..látjuk.iszonyú EU és USA fenyverekkel sem...akkor ezután kevesebb emberrel még ennyire sem fog menni. Ez TÉNY."
.
Nos ez nem tény, hanem egy jövendölés, jóslat, vízió, nevezheted ahogy akarod. Amikor ilyeneket jósolgatsz, kihagyod a számításból, hogy az orosz oldalnális vannak rossz folyamatok, amik nehezítik a háború folytatását.
ORK vasárnap, 15:51
Előzmény: #77  Istvan78
#78
 Még nem tisztult le, hogy neked mi a vízió, de már javul a helyzet. Esetleg az a vizió, hogy lassan,de biztosan halad az orosz hadsereg? vagy hogy kevesebb a pénz? esetleg hogy tovább bírja emberrel az orosz mint az ukrán? melyik része a vizió?
De nem vagyok telhetetlen...ez is egy eredmény végre. "ukrán győzelmet senki nem jósol". Menni fog ez.
Istvan78 vasárnap, 15:43
Előzmény: #74  ORK
#77
A tényt te összekevered az általad vizionált jóslattal. Valóban romlik az ukrán oldali helyzet, de romlik az orosz oldali is. Ukrán győzelmet senki nem jósol, főleg mert nem tudni, mit is jelentene az. Az ukránoknak az a győzelem, ha sikerül megvédeni az országukat további komoly területi veszteségtől és erre van esély. 
Phylaxa vasárnap, 15:32
Előzmény: #73  Istvan78
#76
István, ezt engedd el! Sajnos éveken át tele volt vele az a topic. Nemcsak ezzel. Most talán már értelmes hozzászólások lesznek itt. 
Istvan78 vasárnap, 15:26
Előzmény: #70  Murdoch
#75
Érdekes, hogy a Wikipediában 137 ezer van, plusz 30 ezer tartalékos. Attól tartok, megy a játék a számokkal, minél kisebb létszámot akarnak küldeni a britek, ezért mondanak ilyet, hogy nincs elég ember. 
ORK vasárnap, 15:25
Előzmény: #73  Istvan78
#74
Olyan jó lenne már végre ralistán nézni a dolgokat.
 A "próbálják megvédeni" nyílvánvalóan nem megy..látjuk.iszonyú EU és USA fenyverekkel sem...akkor ezután kevesebb emberrel még ennyire sem fog menni. Ez TÉNY.
" nem érkezik ESETLEG" ez nem esetleg-! tudjuk,látjuk, hogy fogy a levegő körülöttük. USA nem ad már pénz és EU is "csak"90 milliárdot tud belerakni..Tehát ismét nem jobb lesz, hanem rosszabb. ez is TÉNY, Vagy ezen is vitatkozunk? Még mindíg az Ukrán győzelmet kell hinnünk vagy megérkezünk lassan a realitás talajára végre? 
Szurkol is itt bárki az oroszoknak? ugyan...csak picit realistábban nézzük ugyanazt. Ezért vagyunk Mi orkok, meg putler bérenc, meg FideSS, meg hazug propagandisták.
Istvan78 vasárnap, 15:07
Előzmény: #69  Murdoch
#73
A logikai buborék nálad van. Ameddig érkeznek a támogatások, addig próbálják megvédeni a hazájukat, ha meg nem érkezik esetleg, akkor az oroszok elfoglalják Ukrajnát vagy nagy részét. Ha most adnák fel a harcot, mert hátha nem fog érkezni támogatás, akkor most foglalnák el. Az első verzió magában foglalja azt a lehetőséget, hogy sikerül megvédeni a7z országot. Remélem ennyi magyarázat elég.
.
Színvonaltalan hazudozás, hogy bárki vihog az orosz haderőn. Legfeljebb a háború kezdetekor volt egy-két ilyen megnyilvánulás, de az akkor jogos is volt.  (60 km-es menetoszlop lerohadó járművekkel.)
Istvan78 vasárnap, 15:00
Előzmény: #67  Zedisdead
#72
Ukrán GDP és nyugati támogatások aránya. Nem 50-60%, hanem 20 körüli.
"Ukrán GDP és a támogatások arányaA támogatások közvetlenül nem részei a GDP-nek (mivel az a belföldi termelést méri), de közvetve fenntartják azt a fogyasztáson és az állami kifizetéseken keresztül. 
Év Nominális GDP (milliárd USD)Nemzetközi pénzügyi támogatás (milliárd USD)Támogatás aránya a GDP-hez képest
2022~162~31,1kb. 19%
2023~179~42,5kb. 24-25%
2024~185–190~38–41 (tervezett/becsült)kb. 21%
2025~205–210 (előrejelzés)~38,4 (szükséges finanszírozás)kb. 18-19%"
"
 
ORK vasárnap, 14:15
Előzmény: #69  Murdoch
#71
Valóban. Minden erre épül, hogy az oroszok az orkok, vatnikok, mosógépekből szerelik ki az alkatrészeket és a Hősi Ukrajna győzni fog, mert ŐK morális szempontból az akiknek nyerni KELL. A valóság le van seperve az asztalról...Az oroszok hadserege csak muszka és FideSS propaganda. Putlerezés és ettől majd megáll az orosz sereg. Most ott tartunk, hogy az USA kitermelheti a ritka földfémeket hivatalosan és az EU veszi a fenyvereket pénzért az USA-tól, hogy megtisztítsa nekik a terepet :DDDD. Agyrém komolyan..és a még mindíg ott tart az EU meg a magyarok kissebbsége, hogy tapsikol, ha nem jön létre az orosz-amerikai budapesti találkozó. Én csak szerencsétlen Ukránokat sajnálom, hogy csak parasztok a sakktáblán. A háború költségeibe beledöglik európa, Az orosz energia nélkül versenyképtelen az EU, míg Trupm lerohanja Venezuelát és még az LNG-t is tőle vesszük. Ez valami rémálom komolyan. Olyan hülyék vagyunk, hogy rajtunk röhög a világ.
Murdoch vasárnap, 13:55
Előzmény: #64  Istvan78
#70
Nahát, eddig más volt a narratívád, akkor az lódítás volt? 
https://index.hu/kulfold/2026/01/10/ukrajna-fegyveres-erok-csapatok-telepites-europa-egyesult-kiralysag-franciaorszag-oroszorszag/
"A feltételezés az, hogy kevesebb mint 7500 brit katonát telepítenének, de egyes források szerint ez a szám is komoly kihívást jelenthet az Egyesült Királyságnak, amely reguláris hadseregében mindössze körülbelül 71 ezer kiképzett katona szolgál. Sajtóinformációk szerint a franciák adnák a csapattelepítésben részt vevő egységek döntő részét, a bevetés Ukrajna viszonylag biztonságos nyugati részére irányulna, messze a frontvonaltól. Több forrás szerint még a brit–francia közös erő összesen 15 ezer fős létszáma is optimista feltételezés."
Ennek mi köze a társadalmi megosztottságnak? Nincs és kész. Pont. Akkor mi zajlik Ukrajnában? Hadiipari lobbi, beáldozva az ukrán nemzetet?
Murdoch vasárnap, 13:46
Előzmény: #65  Istvan78
#69
Ez megint a logikai buborék. Ha nem érkezik elég támogatás, akkor mi értelme az egésznek? Amúgy: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_military_aid_to_Ukraine_during_the_Russo-Ukrainian_war
És honnan veszed, hogy a nyugat, legfőképpen a Biden adminisztráció nem pumpált bele kőkeményen amit lehetett? És már megbocsáss, évek óta vihogtok az általatok nevetségesnek vélt orosz haderőn, akkor mi most van? Eszmélés, hogy nem 2 tankja van az orosz haderőnek, ahogy Elek elképzeli?
tom122 vasárnap, 12:46
Előzmény: #65  Istvan78
#68
Ukrajnát a háború kirobbanása óta kb 360 milliárd euróval támogatta a nyugat,mig ez idő alatt a saját bevétele kb 140 milliárd euró volt,vagyis az általad mértéktartónak nevezett nyugati támogatás kb 2,5 szerese volt annak mint amit Ukrajna kigazdálkodott.2026 ra kb 115 milliárdra van szüksége Ukrajnának.
Ezzel szemben az oroszok mindenért fizettek ,nem tudok róla,hogy hitelbe vásároltak volna a Kínaiaktól vagy az Észak -Koreaiaktól.
Zedisdead vasárnap, 12:46
Előzmény: #65  Istvan78
#67
? Ukrajna évi majd 100 mrd dollárnyi támogatást kap + hirszerzés, légvédelmi korai riasztás, kiképzés, kihelyezett gyártás stb.
Gyakorlatilag a GDPje 50-60%a külső támogatás, a hadibüdzsé meg teljes egészében.
Az orosz hadiköltségvetés nem sokkal magasabb, mint az ukrán. Szóval teljesen az erőviszonyok tükröződnek az eredményekben.
Zedisdead vasárnap, 12:43
Előzmény: #61  ORK
#66
Én ezt kétlem, hogy az oroszoknak nincs pénzük. Szerintem a kinaiak bármennyi hitelt megadnak nekik és ez a pont még el sem érkezett, egyelőre saját erőből tartják fent a hadigazdaságot.
Az oroszoknál is az emberi erőforrás a legkritikusabb. Ők ugye nem kényszersoroznak, igy viszont egyre nehezebb a keretet feltölteni nekik is.
Istvan78 vasárnap, 11:55
Előzmény: #63  tom122
#65
Ahhoz képest, hogy Ukrajna felé nagyon mértéktartóan érkezett a nyugati támogatás és voltak szünetek is, az orosz túlerőnek (pénzben, paripában, fegyverben) már jobban meg kellett volna mutatkozni. Főképpen, ha hozzávesszük Kína haditechnikai alkatrészekkel való támogatását, É-Korea élőerővel és haditechnikával (lőszer, rakéta, nehézfegyverzet) való segítségét.
Istvan78 vasárnap, 11:48
Előzmény: #61  ORK
#64
Az EU vezetése nem gyáva, hanem az a helyzet, hogy az EUnak nincs hadserege. Egyes országok küldhetnének sereget, de a harcoló hadsereg küldésének nincs társadalmi támogatottsága. Békefenntartónak is csak két ország jelentkezett, az egyik ráadásul nem is EU tag.
tom122 vasárnap, 11:45
Előzmény: #59  Istvan78
#63
Sikerült önellentmondásba kerülnöd magaddal, mert míg egy részről elismered, hogy az ukrajnai hadsereg az a nyugati pénzektől függ, addig össze hasonlítod az orosz és ukrán gazdaságot ,és mondod,hogy ehhez képest gyenge Oroszország teljesítménye, miközben pár sorral elötte elismerted,hogy nem Ukrajna ellen harcol Oroszország hanem Ukrajna és a nyugati támogatói ellen,vagyis eleve fals az összehasonlításod, úgy egyébként kb 20% ukrán területet birtokol Oroszország stabilan,az,hogy mekkora lenne ez a terület ha nem lenne nyugati támogatás azért annak aki tud logikusan gondolkozni, szerintem teljesen egyértelmű.
tom122 vasárnap, 11:36
Előzmény: #60  Istvan78
#62
Szerinted Putyin hazudik legtöbbet a háború megindítása óta ,szerintem meg Zelenszkij,a nagy kérdés,hogy melyik ország titkos szolgálata is képezte akkor ki Zelenszkijt a hazudozás művészetére, ha már szerinted Putyin azért tud hazudni mert KGB-s volt.
ORK vasárnap, 11:27
Előzmény: #51  bigyula
#61
Lehet itt röhögni, hogy "ebben a topikban".....Igen ez most olyan topik ahol nem elvakult Ukrán narratívát kell visszaböfögni és FideSS meg Putlerezni mint az óvodában, mert ettől leszel menő. Itt próbálunk a tényekre alapozni. Pontosan látja az emberek többsége, hogy elfáradt a háború. Az oroszoknak nincs pénzük és már megállnának, de kellene a teljes Donbasz a védelmi vonalával. Ezt mind tudjuk, hogy nem kellene engedi, de azt is tudjuk, hogy az Ukrán hadsereg képtelen már sokáig kitartani és ezt nem próbáljuk elmismásolni. "A HŐS Ukrajna népe győzn fog"narratíval és moralizálással. Ez nem AZ a topik..ott vannak elegen erre. Tudjuk, hogy bele akarja rángatni a NATO seregeket Zelenszki. Nincs is ezzel gond, hisz számára és Ukrajna számára ez a megoldás. Nekünk viszont ez nem felel meg itt. Pontosan tudjuk, hogy komoly NATO seregekkel meg lehetne szorítani Putyint, de tisztában vagyunk vele, hogy a JELENLEGI EU vezetés ehhez gyáva és ezt Putyin is tudja. Ebből kellene a legjobbat kihozni. Van-e jó megoldás? talán nincs, de abban egyetértünk, hogy a Fidesznyikezés, meg Putlerezés meg Orosz bérenc duma hajtogatása biztosan nem a normális beszélgetés alapja. Azt érzem ez a topik talán most erről szól..

Topik gazda

tom122
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek