PORTFOLIO FORUM

Az adózás szempontjából jó irányba megy az ország, a kormány társadalompolitikai beavatkozása kifejezetten előnyös - értékelte a kormány eddigi gazdaságpolitikáját Heim Péter az InfoRádió Aréna című műsorában szerdán. A Századvég Gazdaságkutató...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=201154

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

szivacs 2014. 07. 11. 16:31

Előzmény: #53 xmann

#54

Ne hagyjuk.
Nem az oktatásról írtam, hanem azt világítottam meg, hogy a "szociális kiadások" messze nem homogén kategória, amelynek minden elemét egy kalap alá vonva lehetne kezelni. Remélem te is átlátod, hogy egy járulékfizetéssel szerzett jogosultság nem kezelhető azonosan egy rászorultság okán kért segéllyel.
A nyugdíjrendszer F-K rendszerétől ez független.

xmann 2014. 07. 11. 15:45

Előzmény: #51 szivacs

#53

Elárulom neked hogy olyan gyorsan öregszik Magyarország, hogy még az is nagy teljesítmény lesz ha nominálisan tartani tudjuk a nyugdíjakat nem hogy reálértelemben. Az hogy reálértelemben szinten maradnak a nyugdíjak nagyon nagy eredmény, hiszen az pont azt jelenti, hogy ugyanannyi árut tud belőle venni a nyugdíjas most és 5 év múlva is. Ezt az "egy élet munkájával megszolgált" demagóg szöveget hagyjuk.

Magyarországon felosztókirovó rendszer van, annyi nyugdíjat kapsz amennyit a dolgozók befizetnek. Innen elég könnyű belátni, hogyha értelmes sokat termelő dolgozók lesznek a jövőben akkor lesz sok nyugdíj. ha lerohasztod az oktatást, akkor pont hogy kevesebb pénz fog nyugdíjra jutni. A legjobb befektetés a nyugdíjasoknak is az oktatás

szivacs 2014. 07. 11. 15:35

Előzmény: #49 elemes

#52

Ez a "rózsaszínű szemüveg" már sokak fejére ránőtt, sőt vannak akiknek már mélyebbre is hatolt és a gondolkodásukat is meghatározza - beleértve a mértéktelenség mértékét adó közgazdászokat is. El sem tudnak már képzelni egy nem exponenciálisan növekvő gazdaságot, a kedvenc elméleteik alkalmatlanok más működési mód modellezésére. A kamatoskamat teljesen kiszorította a realitásérzéket a fejükből.

szivacs 2014. 07. 11. 15:27

Előzmény: #43 xmann

#51

Ezt írja:
"Szerintem azt kellene tenni, hogy az alkotmányban rögzítjük: a szociális kiadásokat a következő 10 évre befagyasztjuk reálértéken, ezzel el lehet jutni egy optimális költségvetési szerkezethez. Szerinte így:
nem lenne reál nyugdíjemelés
nem lenne reál-szociális jövedelememelés
Itt nem elveszek, hanem ha van többletpénz a rendszerben, akkor azt mondom, hogy ezekre a célokra nem adok, helyette az oktatásba csoportosítom az erőforrást."

A nyugdíjakat teljesen azonosan kezelni a szociális kiadásokkal szvsz hibás következtetésekre vezet. Nem azonos kategória az egy élet munkájával és járulékfizetésével megszolgált nyugdíjjogosultság és a rászorultsági vagy más alapon osztott szociális juttatás.
Elvi különbség van azok között az ellátások között amelyekre címzett járulékot fizettek és így jogosulttá váltak rá a befizetők és azok között az ellátások között, amelyekre nem és csak adhatóak, de nem járnak.
Az egészségbiztosítási, nyugdíjbiztosítási és munkanélküli járulék befizetőinek ellátási jogosultság jár az életük során befizetett járulékuk után. Míg az ilyen módon nem fedezett szociális ellátások esetében járandóságról nem lehet beszélni, az az adható kategória, szociális juttatás, azt nyirbálhatja Heim.
A nyugdíjak 10 éves befagyasztása pedig nehezen számszerűsíthető, mivel ezalatt lép át az aktív korból a nyugdíjas korba a ratkó generáció.

elemes 2014. 07. 11. 15:04

Előzmény: #48 szivacs

#50

nem hiszem, hogy van ilyen korreláció, de ők mondjuk előnyben lesznek. bár akiket én láttam barantázni, felnőtteket, azok eléggé... hogy mondjam, nem sportos testalkatúak voltak :)

elemes 2014. 07. 11. 15:03

Előzmény: #47 xmann

#49

mondjuk inkább, hogy szeretek a biztonság irányába tévedni.

egyébként meg sajnos elég valószínű, ha kis időre levesszük a rózsaszínű szemüveget. a jelenlegi világgazdaság az extenzív növekedésre épül (folyamatosan új és új erőforrásokra van szükség az egyszerű működéshez is - már a stagnálást sem viseli el a gazdaság). az extenzív növekedésnek viszont egyre jobban látszanak a korlátai: nem nagyon vannak már új piacok, kezdenek kifogyni a bolygó erőforrásai (halak, energiahordozók, a környezet teherviselő képessége is véges). szóval tanulj te is nyilazni.

szivacs 2014. 07. 11. 14:35

Előzmény: #46 elemes

#48

Egyre több fiatal és gyermek íjászkodik barantázik - lehet, hogy ők éreznek már valamit...?

Gyalogos és lovasíjász világbajnokaink és világrekordereink is vannak már, úgyhogy nem leszünk teljesen esélytelenek...:-)
link link

xmann 2014. 07. 11. 13:11

Előzmény: #46 elemes

#47

Ez aztán az optimista világkép!

elemes 2014. 07. 11. 10:48

Előzmény: #45 xmann

#46

"Ez a legfontosabb. 50 év múlva mindent a robotok csinálnak"

- ezt kétlem (ki fogja megvásárolni a robotok termékeit?) és ettől függetlenül is inkább arra hajlok, hogy ötven év múlva nyíllal fogunk vadászni, vagyis nem mi, hanem a gyerekeink, unokáink közül azok, akik életben maradtak.

xmann 2014. 07. 11. 10:45

Előzmény: #44 elemes

#45

Én egyetértek azzal hogy az oktatás a kulcs. Ez a legfontosabb. 50 év múlva mindent a robotok csinálnak, a valódi érték egyre inkább a gondolkodni képes ember. Ez a legfontosabb minden társadalom számára, így valójában igaz, hogy minden más kárára az oktatást kellene tolni ezerrel

elemes 2014. 07. 11. 10:41

Előzmény: #43 xmann

#44

Heim azt mondta, hogy az oktatásra fordított pénzek forrása MINDEN MÁS legyen :) vagyis ne egy konkrét szegmens legyen most a rossz, amit amputálunk. Ez érdekes gondolat, de (mérnöki szemmel) van benne ráció. Ha más területen is akarunk változtatni, akkor azt önmagáért tegyük, ne az oktatás előtérbe helyezése miatt.

xmann 2014. 07. 11. 10:32

Előzmény: #42 elemes

#43

Heimnek teljesen igaza van. Akármelyik európai országgal hasonlítjuk össze a magyar költségvetést azt látjuk hogy túl sokat fordít szociális kiadásokra és saját behemót fenntartására és túl keveset oktatásra és egészségügyre. Nyilvánvalóan ennek megoldása hogy többet költsünk oktatásra ÉRTELMESEN persze, ennek a forrása pedig nem lehet más mint az adminisztráció levágása, és a szociális kiadások fékentartása, ennek egyik eszköze hogy reálértelemben nem növeljük, hanem szintentartjuk ezeket a kiadásokat.

Teljesen egyértelmű hogy magas oktatási színvonal nélkül nem lesz növekedés, és még magas növekedés mellett is nehéz lesz az egyre több nyugdíjas nyugdíját kifizetni. lehet ezt érzéketlenségnek nevezni persze, de bocsi, ez van, demográfia sucks

elemes 2014. 07. 11. 10:21

Előzmény: #41 szivacs

#42

...a fairtrade nekem szimpatikus, fontos része lehet a világgazdaságnak.

A gazdasági libertarianizmus zsákutca voltát nehéz felismerni, mert aki évtizedeken át ezt hangoztatta, annak számára minden bizonyítéknál fontosabb a meghasonlás elkerülése.

szivacs 2014. 07. 11. 10:13

Előzmény: #40 elemes

#41

"a gazdaság akkor tud hatékonyan működni, ha megvannak a társadalmi-szociális alapjai."
No igen. Ezt bizony túl sokan hajlamosak figyelmen kívül hagyni.

Mi több a hatékonyan működő gazdaság csak akkor képes tartósan fennmaradni nagyobb fejreállások nélkül, ha még némi erkölcsi alapjai is maradnak és nem iktatja ki teljesen azokat maga alól.
E tekintetben a mai gazdasági világrend hiánygazdaság: hiánycikk benne a gazdasági erkölcs.
Vannak előremutató kezdeményezések (fair trade), de az csak az elenyésző kivétel.

"A méltányos vagy becsületes kereskedelem (angolul fair trade) olyan irányított kereskedelem, amely hangsúlyt helyez arra, hogy a harmadik világbeli termelő megkapja az őt megillető pénzt a terményéért." (!) link

elemes 2014. 07. 11. 09:08

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#40

szerintem meg fordítva.
a gazdaság akkor tud hatékonyan működni, ha megvannak a társadalmi-szociális alapjai.

a gondolatmeneted második fele ("saját egzisztencia biztosítása") elég gáz, okosabb lett volna nem leírni.

szivacs 2014. 07. 11. 08:59

Előzmény: #37 Bekre_Pal

#39

Mit bírnál?

elemes 2014. 07. 11. 08:52

Előzmény: #21 rockmaster

#38

nagyságrendi különbség van.

Bekre_Pal 2014. 07. 11. 07:40

Előzmény: #32 Drazith

#37

ej, de szép kép, köszönöm

bírnám

Törölt felhasználó 2014. 07. 11. 07:27

Előzmény: #1 portfolio

#36

Ez az ember összetéveszti a szezont a fazonnal, a társadalompolitikát a gazdaság-politikával. Ha a gazda-ság nem tud tervezhető kondíciók mellett működni, az megjelenik az adóbevételekben, és a fenntartható fejlődés perspektívájában. Ennek együttesen van/lesz társadalompolitikai következménye. Bár a jelenlegi kormánynak ez periférikus kérdés, a fő csapás irány a saját egzisztenciájuk biztosítása. Ezért aztán min-denhol kaszálnak ahol csak lelehet nyúlni valamit. Plusz minden piacot újraosztanak, amire van bennfentes vállalkozójuk...

Drazith 2014. 07. 10. 14:17

Előzmény: #34 szivacs

#35

Nem gondolom ezt és nem is akarom, de sajnos elképzelhető egy ilyen helyzet, hiszen egyre többen élnek mélyszegénységben a kormány intézkedései miatt. Én ennek abszolút ellene vagyok és igazad van abban, hogy ez a helyzet nem csak a mostani diktatórikus rezsimnek a terméke. Egyébként a cikkben egy résszel egyetértek, amiben azt írja, hogy növelni kéne az oktatásra fordított kiadásokat, hiszen az a jövő záloga.

szivacs 2014. 07. 10. 14:10

Előzmény: #32 Drazith

#34

Tévedésben vagy, ha azt gondolod, hogy ez a "végső megoldás" bármit is megoldana.
Nem néhány politikus terméke a jelen helyzetünk, hanem az elmúlt 25 évünk termékei ezen politikusok...

szivacs 2014. 07. 10. 14:02

Előzmény: #22 signal2

#33

+1
"ezt ott kellene kezdeni, hogy napi 8 órában a nettó bér ne lehessen kevesebb, mint a létminimum."
Úgy van!
Ez pedig szigorúan elvi kérdés!
Írjuk csak le: "Az állam törvényei által megszabott minimálbérből a dolgozó által kézhezkapott összeg kevesebb, mint az állam által kimutatott létminimum."
Vagyis hivatalosan engedélyezett, hogy teljesértékű munkáért kevesebbet adjanak, mint amennyi az élethez minimálisan elegendő.
Ha jól belegondolunk, ez nem más, mint a gazdasági rabszolgaság, sőt talán annyiban még több is annál, hogy ott az élethez minimálisan elegendő ellátást megadták még a még vagy már nem munkaképes családtagoknak is.
Mivel szvsz elvi kérdés, hogy a törvény által megállapított teljes munkaidőben végzett munkával legalább a létminimumhoz szükséges keresethez hozzá lehessen jutni, ezt, mint alapelvet rögzíteni kellene az alaptörvényben is - feltéve, hogy mentesülni akarunk a "gyarmat" vagy "rabszolgatartó állam" besorolástól.
Miután pedig az alaptörvényben ez, mint alapelv rögzítésre került, ennek megfelelően kell módosítani a bérezésre illetve az adózásra vonatkozó jogszabályokat. Eldöntendő, hogy melyiket, milyen mértékben, de összességében az alapelvnek való megfelelést kell eredményezniük.
Lehet például az előírt minimálbért magasabban megszabni vagy lehet hozni egy olyan adószabályt, hogy a munkajövedelemből személyi jövedelemadó levonás csak addig a mértékig érvényesíthető, ameddig az nem csökkenti a megmaradó nettó bért a létminimum alá.

Drazith 2014. 07. 10. 13:53

Előzmény: #28 gyula1971

#32

Minden reggel, amikor olvasom a híreket arra készülök, hogy eljött az az idő, amikor azt olvasom, hogy egy nyugdíjas munkásőr előássa a gondosan lezsírozott fegyverét és lekaszál egy-két ilyen fizetett gerinctelen szakértőt, vagy "népért" dolgozó politikust. Tudom, hogy még nincs itt az az idő, de ha így haladnak a fijjug, akkor eljön. Persze az is elképzelhető, hogy Csányi papának szalad tele a töke és rááldoz 1-2 millió dollárt egy specialistára aki megoldja távolról egy távcsövön keresztül, vagy egy távirányítóval a kérdést.
Ezek a gerinces fidesznyikek egyből sírva fakadnának és másképp látnák a dolgokat.

Törölt felhasználó 2014. 07. 10. 13:26

Előzmény: #1 Portfolio

#31

"Azért fenntartani az operációt, mert nem keres pénzt, az luxus, egy bank nem szociális intézmény - vélekedett. Hozzátette: normális folyamat, ha eladják ezeket a bankokat a külföldi tulajdonosok."
...
...
"Emellett kellenek új tulajdonosok, akik hajlandóak jelentős új tőkét betenni a magyar bankokba "

Hogy is van ez ? Akik itt vannak azok elmenekülnek, és majd tömött sorokban jönnek az újak helyettük ?
Ezt vajon komolyan gondolta ?

Törölt felhasználó 2014. 07. 10. 13:15

Előzmény: #27 szivacs

#30

és mennyire igazuk van akik így gondolják

csendben 2014. 07. 10. 13:14

Előzmény: #27 szivacs

#29

1 millió új (termelő) munkahely pl. egész jól megoldaná a nem létező gondot...

gyula1971 2014. 07. 10. 13:09

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

#28

Hát igen, Heim úrnak közmunkás bért kellene fizetni, akkor máshogy gondolkodna.

Szociális érzékenységből elégtelen, seggnyalásból csillagos ötös.

szivacs 2014. 07. 10. 13:01

Előzmény: #24 wgl

#27

"Talán az 1,700 mrd-os NAV-os ÁFA csalásokat kéne felderíteni csak ez többet hozna a konyhára mint a nyugdíjemelés és egyéb szociális kiadás."
Pontosan!
ha ennek nem járnak a végére, még a végén azt gondolják az emberek, hogy minden hatalmon volt és lévő politikus benne van és ez lehet az elvesztegetett 25 évet uraló politikai generáció vég(zet)e...

farkasj41 2014. 07. 10. 12:34

Előzmény: #1 portfolio

#26

Ez a Heim gyerek a sok-sok hüle kalabalaságaiért ugyan mennyi millát vág zsebre??

elemes 2014. 07. 10. 09:07

Előzmény: #1 portfolio

#25

elkeserítő, hogy a különadóban igaza van.

az EU mezőgazdasági támogatási rendszere alapvetően azt a célt szolgálná, hogy a mezőgazdaság természetes versenyhátrányát (az iparral szemben) kompenzálja.

a mezőgazdaság természetes versenyhátrányának fő komponensei:

- hosszú termésciklus és emiatt jelentős forgótőkeigény

- az (időjárás miatt) jelentős termelékenységi volatilitás

a mezőgazdaságra ráépülő feldolgozóipar, erőfölényét kihasználva szépen \"elszivattyúzza\" a mezőgazdasági támogatásoknak még azt a részét is, amit nem lobbizott át már korábban közvetlenül a saját zsebébe.

viszont Heim Péterrel szemben én nem tudom, mi lehet a megoldás, mert a különadók gondolatától kipállik a seggem...

wgl 2014. 07. 10. 08:44

Előzmény: #1 Portfolio

#24

Nem elvonni és befagyasztani kell, - vagy akkor talán kezdje a kormány és sleppje saját magán, - hanem kiszámítható gazdaságpolitikát, jogállamot, nem lex törvényeket, nem elzavarni a külföldi befektetőket és magyar kreatív munkavállalókat.

Talán az 1,700 mrd-os NAV-os ÁFA csalásokat kéne felderíteni csak ez többet hozna a konyhára mint a nyugdíjemelés és egyéb szociális kiadás.

Credit0012 2014. 07. 10. 08:29

Előzmény: #1 portfolio

#23

Már megint egy őrült elméleti közgazdász. Az extraprofit nálunk bűncselekmény. Ma Magyarországon egyes politikusok és azokhoz közelállók döntik el mi a nem megérdemelt profit, amit elvonnak, akár visszamenőlegesen is. És ezek az emberek még tanítanak is! Mindenkinek elmentek otthonról?

signal2 2014. 07. 10. 08:20

Előzmény: #16 Törölt felhasználó

#22

És akor ezt ott kellene kezdeni, hogy napi 8 órában a nettó bér ne lehessen kevesebb, mint a létminimum.
jelenelg 1 fő minimálbéren történő foglalkoztatása 130 ezer Ft-ba kerül cakli-pakli, ebből a munkavállaló megkap 63 ezret, ami olyan 15 ezerrel marad el a létminimumtól. A közmunkásokról ne is beszéljünk. Ők rabszolgák. Orbánék szerint ez a nagy magyar igazságos adórendszer.
Kérdés, hogy ha az SZJÁ-nál az egy kulcsot tartják igazságosnak, akkor a vállalati adók többségénél miért van durva progresszivitás. Ott meg az az igazságos? Ugyanaz az elv pont ellentétes eredményre vezet két különböző társadalmi csoportnál?
Egy nyugdíjas is megérdemelné a létminimumot. Az, amelyik ledolgozott 40 évet, végig bejelentve. Az összes marha extranyugdíjat (művészek, olimpikonok, politikusik, rendvédelmi alkalmazottak) pedig el kellene törölni. Ez utóbbi persze rengeteg ember szemét csípné.
Egyébként, akik most mennek nyugdíjba, már sokkal rosszabb nyugdíjra számíthatanak, mintha 5 évvel ezelőtt mentek volna, ugyanis 1. idősebb korukba mehetnek csak el, 2. kisebb a helyettesítési ráta. Ez a csendes kiigazítás. És senki nem háborog. Még.