PORTFOLIO FORUM

Magyarország az utolsó előtti helyen áll a legfrissebb, termékenységi adatokat összehasonlító rangsorban. A magyar termékenységi ráta 2009-ben 1,32 volt az Eurostat adatai alapján, a magyarországinál alacsonyabb érték csak Lettországban volt...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=147482

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Dezso_Laszlo 2011. 04. 05. 18:00

Előzmény: #18 szivacs

#22

[off: Linkek, osztáshiba, vegetariánus-adat. Bocs, 67 évem alatt nem jegyeztem föl minden infóról, hogy mi a forrása, ... de az osztásod talált, így van. Pontatlanul idéztem valamit, ... talán mire egy globális egyke-politika kezdeti hatása megmutatkozik, addigra leszünk 140-szeresen túlnépesedve. (Egyébként olvashatsz olyat is, hogy 0.4 ha kell/elég egy ember táplálásához, csakhogy az hiányos - húshiányos - táplálkozást és mélységi kincseket feltételez, nem pótolja a talajerőt, ráadásul csak a Homo sapienst veszi számításba, a többi fajt - a Vadont - nem.)]

szivacs 2011. 04. 05. 17:12

Előzmény: törölt hozzászólás

#21

No azért nem mindenki.
Hogy is van az a vezetéselméleti bonmot: "Azt kapod, amit díjazol." ?

Törölt felhasználó 2011. 04. 05. 17:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#20

Na azért OV tesói potyogtatják szépen a purgyékat!

Törölt felhasználó 2011. 04. 05. 16:46

Törölt hozzászólás

#19

szivacs 2011. 04. 05. 16:17

Előzmény: #17 Dezso_Laszlo

#18

"Ökológiai módszerrel minden fajnál kiszámítható az egyede számára szükséges terület, ez a Homo Sapiens esetében 1.02 km2 (102 hektár) a mérsékelt égövi szárazföldön, halászat nélkül. Ebből jön a globális 52 milliós felső létszámkorlátunk"
- most a 140 helyett kaptunk egy másik számot: 102. Adhatnál minderre egy linket, hogy min is alapulnak eme számok, hogy ökológiai hiányosságainkat pótolhassuk!
"... ami nem 6.6 milliárd, a kettő hányadosa pedig kb. 140. További részletekért nem ártana ökológiai ismereteket (is) szerezni."
Én fejlődésre vágyva várom a vonatkozó ismereteket tartalmazó linkedet!
Addig is küldök neked én is egy linket, ami segítséget nyújt az osztástudás pontosításában, mivel 6600/52 az 140 helyett inkább kerekítve 127 szokott lenni!
link :-)

Dezso_Laszlo 2011. 04. 05. 15:56

Előzmény: #15 szivacs

#17

[off: Túlnépesedés, 140-szeres. Ahol az Ember megtelepszik és túrni kezdi a földet, ott (t.i. a szántóföldön) a biológiai sokszínűség, a nélkülözhetetlen biodiverzitás eltűnik, monokultúrák jönnek létre (búzatáblák, árpatáblák, kukoricatáblák, stb.), amelyekben még a sokszínűség reliktumainak sincs hely, azokat is "gyomnak" tekintjük és kiirtjuk. Gondolom, nem vitatod, hogy a biodiverzitás nélkülözhetetlen, és talán azt sem, hogy eltűnt hazánkból az őstulok (génjei még a szürkemarhában jelen vannak, de nem tisztavérűen), a bölény, farkas, medve, hiúz, stb. Ahhoz, hogy ezek a fajok újból megjelenhessenek hazánkban, ahhoz lehetetlen ilyen kis - gyakorlatilag nulla - életteret adni nekik, vagyis a túlnépesedésünkön javítani kell. Ökológiai módszerrel minden fajnál kiszámítható az egyede számára szükséges terület, ez a Homo Sapiens esetében 1.02 km2 (102 hektár) a mérsékelt égövi szárazföldön, halászat nélkül. Ebből jön a globális 52 milliós felső létszámkorlátunk ... ami nem 6.6 milliárd, a kettő hányadosa pedig kb. 140. További részletekért nem ártana ökológiai ismereteket (is) szerezni.]

Törölt felhasználó 2011. 04. 05. 11:09

Előzmény: #9 szivacs

#16

lerakhatunk mi kvótát vagy bármit ... ez nem eu egyezménynek hanem ensz hatáskör lehetne .. ha nem is országonként / ki és miféle tartalom lenne a kvóta tartalma ... parlament ? 2/3 -d?)

ha az arab országokban az átlagéletkor közel és csak 30 év , akkor miféle ráhatással lehetne rábírni a sehogysem demokratikus országokat akár a GW vagy a túlnépesedés összetett problémáira ?

az usa csak reménykedik abban , hogy a mostanában fellázadó országok valamiféle demokratizálódó féleség felé irányulhatnak .. de ha marad ott is a sokkal sűrítettebb "szent korona" tanok , akkor áveszbugyesz mindenféle más rendszerű kommunikációnak .. ott majd a korán tan megmondja mit mikor és hogyan .. ott az egyik fele dzsihadra a másik meg a mullah álatl megmondottak alapján éli az életét ( te mi és az usa v. keresztény világ örök ellenségek gyaurok maradunk)

na ott nekik magyarázd el a kvotát , vagy bármit is ..

röhögni fogsz .. minél kevesebb ez a -szar- de nincs jobb- demokrácia , annál szarabb helyzetben leszünk mi is , drágább az olaj a kenyér meg mindenféle más ..

az összefüggéseket hadd ne magyrázzam el , mert az már nagyon dedó lenne ..

ez a "hót szar" demokrácia azért valamilyen fajta rendezettséget és összehangoltságot is takar mjad minden vonalon - bármennyire a szőrös talpas hót nemzetiek ágálnak is ellene ..

szivacs 2011. 04. 05. 10:30

Előzmény: #14 Dezso_Laszlo

#15

"...egy 140-szeresen túlnépesedett világban..."
A konkrét számok számítással történő alátámasztást igényelnek. Láthatnánk ezeket a számításokat vagy tekintsük a 140-et légbőlkapottnak?

Dezso_Laszlo 2011. 04. 05. 03:17

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#14

Sok mindenben igazad van, de az "acsargást" ne ródd föl senkinek, ez a jézusi csapda. A gyűlölet, "acsargás" az jellemző túlnépesedési marker, egy 140-szeresen túlnépesedett világban egymásnak a gyűlölete szükségszerű. A keresztények számára pontosan azért KÖTELEZŐ A RECESSZIÓ (a gazdasági recesszió mögöttes okával, a népességcsökkenéssel együtt), hogy Jézusnak a szeretetre vonatkozó parancsolatát teljesíteni lehessen. Mert Jézus megmondta, mit tegyünk (szeressük egymást), de azt nem, hogy hogyan? Pedig már az ő korában is erősen túlnépesedett volt a Mediterraneum.

A világháborúról elég könnyedén beszélsz. Az 1970-es években azért kezdtem illegális ujságírásba, mert az akkor ereje teljében levő Oroszország (akkori nevén Szovjetúnió) katonai körei vészes fegyverkezésbe fogtak, csupa támadó fegyverrel töltötték fel a kaszárnyákat. Az atomfegyverek korában ha világháború tör ki, az aztán tényleg minden problémát radikálisan megold, na de milyen áron? Mint régen, a Huszár-féle zsilettpenge reklámjában: "Fáj a torka? Szopogasson Huszár-pengét! Mintha elvágták volna!"

szivacs 2011. 04. 04. 23:29

Előzmény: #12 szivacs

#13

"A halálozások számát növelő módszerek után térjünk át a születések számát csökkentő módszerekre.

abortusz és sterilizáció bátorítása;

a gyermeknevelés megnehezítése, költségeinek növelése;

a gyermekek számának csökkentését a "struktúra-átalakítási programok"-ba is bele kell foglalni;

anyagi ösztönzés kínálása azoknak, akik nem vállalnak gyermeket;

a gyermekvállalás érzelmi fontosságával szemben az anyagi hátrányainak hangsúlyozása.

További olyan, nem közvetlen módszereket is fel lehetne sorolni, amelyek vagy a születések számának csökkenését, vagy a halálozások számának növekedését okozhatják. A lényeg az, hogy ezeket a módszereket tervezetten, rendszeresen és egymásra való hatásukat is kihasználva kell alkalmazni. Jó példa erre az a mezőgazdasági projekt, amelybe India a Világbank javaslatára kezdett bele. A projekt hatására malária-járvány tört ki. Mivel azonban közben, az IMF előírására jelentősen csökkentették az egészségügyre szánt keretet, az országot a járvány felkészületlenül érte, ezért elég sokan meg is haltak.

4. Zárógondolatok

Ahogy az már a cikk elején is nyilvánvalóvá vált, "a luganói tanulmány" elkészítésének története kitalált történet : Susan George fejében született meg. A benne szereplő adatok, hivatkozások, és példák azonban mind tényeken alapulnak. Susan George, kiindulva abból, hogy mi is történik ma a világban, arra következtetett, hogy egy "titkos megbízói kör" illetve egy "grandiózus népességcsökkentő terv" léte nem is lehetetlen. Az pedig ezek után mindegy, hogy kik is a "kör" tagjai, és hol és mikor született meg a terv."
link

szivacs 2011. 04. 04. 23:26

Előzmény: #11 szivacs

#12

"Az elhalálozások számát növelő módszerek:

- kívülről kirobbantott belső háborúk: vagyis konkrét beavatkozás nélkül elintézni azt, hogy az emberek egymást öljék;

- a helyi kisebbségek, elégedetlen csoportok felfegyverzése, fegyverkereskedelem;

- esetenként közvetlen beavatkozás jól megmagyarázott indokkal;

- magánhadseregek, őrző-védő szolgálatok bevetése a kellemetlen embercsoportok ellen;

- elszegényítés, éhínség,

- a föld megszerzése a szegény országokban, rontva ezzel a helyi önfenntartás esélyeit;

- olyan magok használatának ráerőltetése a szegény országok parasztjaira, amelyekből csak olyan növények termeszthetők, amelyek magjai alkalmatlanok a továbbtermesztésre;

- környezetszennyezés, víz-levegő-szennyezés;

- a mezőgazdaság további liberalizálása, az - időlegesen olcsó - import élelmiszerekkel a szegény országok mezőgazdaságának legyengítése, a fejlett országok mezőgazdaságától való függőségük növelése;

- a kisgazdaságok tönkretétele, a kevésbé fejlett országok rákényszerítése arra, hogy a tömegtermelést folytató, génmanipulációs kísérleteket végző óriási külföldi "agrobusiness"-eket beengedjék, sőt saját parasztgazdaságaikkal szemben előnyben részesítsék,

- élelmiszersegély nyújtása éppen akkor, amikor a helyi gazdálkodók betakarításra készülődnek,

- egészségügyi intézmények leépíttetése a szegény országokkal, kórházi ágycsökkentés, a orvosok számának csökkentése, egészségügyi privatizáció;

- differenciált beteggyógyítás; azokra koncentrálni, akik tudnak fizetni;

- a cigaretta-termelés és értékesítés növelése a szegény országokban, a dohányáruk reklámja betiltásának megakadályozása;

- az urbanizáció, a földelhagyás, a városba költözés bátorítása: ugyanis ez is kiszolgáltatottabbá, védtelenebbé teszi az embereket;

- közszolgáltatások privatizálása, hozzájárulva ezzel az árak megugrásához, és a lakosság elszegényedéséhez,

- a gyógyszerárak erőteljes növelése: így a szegények, közöttük a nyugdíjasok csak nagyon nehezen, vagy egyáltalán nem jutnak majd a számukra szükséges gyógyszerekhez,

- az új gyógyszerekkel való tömeges kísérletek lefolytatása a szegény országokban úgy tüntetve fel, mintha ez nekik lenne jó. Mellékhatásként ez is halálesetekhez vagy gyógyíthatatlan betegségek kialakulásához vezethet.

- az AIDS további terjedése és a tuberkolózis esetek számának újbóli növekedése is jól segíti a népességcsökkentési tervek végrehajtását. (Igaz, ezeket a betegségeket gazdag emberek is megkaphatják, de nekik jó esélyeik vannak a felépülésre),

- a drogok legalizálása (ha valaki drogtól akar meghalni, miért kellene ebben megakadályozni?);

- a csecsemőhalandóság jelentősen növelhető a fejlődő világban azzal, ha az anyákat lebeszélik a szoptatásról, és rábeszélik a tápszerek használatára, ami növeli a fertőzések lehetőségét."

szivacs 2011. 04. 04. 23:25

Előzmény: #10 szivacs

#11

"Hogyan alapozhatjuk meg a népesség csökkentési tervet?

A négy pillér, amire támaszkodhatunk a következő:

- ideológiai-etikai,
- gazdasági,
- politikai és
- pszichológiai.

Nézzük röviden ezek lényegét!

Az ideológiai-etikai pillér azért fontos, mert az emberek igényelik a magyarázatokat. A magyarázatokat, a megideológizálást és az etikai elfogadhatóság biztosítását jól fizetett írókra, gondolkodókra, média-szakemberekre kell bíznia. Biztosítani kell, hogy zavartalanul publikálhassanak, és szót kaphassanak a TV- és rádióadásokban. Különösen fontos, hogy a fiatalokra minél nagyobb hatást tudjanak gyakorolni.

A gazdasági pillér, a struktúra-átalakító programokkal és a gazdasági megszorításokkal a Világbanknak és az IMF-nek köszönhetően ma már "teszi a dolgát". Segít kiépíteni a "helyi elitet", amelyik sokkal elkötelezettebb a globalizáció, mint saját népe, nemzete iránt. A "gazdasági pillér" segítségével nő a szegénység, romlanak az életkörülmények, csökkennek az egészségügyi kiadások, csökken az élettartam, csökken a születések és nő a halálozások száma. Különösen jól tetten érhetők ezek a tendenciák Kelet-Közép-Európában.

A politikai pillér: bár a gyengébb, kisebb nemzetek általában nem állnak ellent a "gazdasági pillér" Világbank és IMF általi működtetésének, mégis - a biztonság kedvéért - folytatni kell a nemzetállamok legyengítését. Ebben továbbra is vezető szerepet játszhat az IMF azzal, hogy mindent megtesz annak érdekében, hogy ne csökkenhessen ezen országok adóssága, és így kénytelenek legyenek eleget tenni az IMF követeléseinek. Jól járul hozzá a nemzetállamok lebontásához a WTO is, és ha valaha mégis sikerül keresztülvinni a MAI - a többoldalú beruházási megegyezés - aláírattatását ezekkel az országokkal, akkor a nemzetállam megkaphatja végre az utolsó, halálos döfést. Az új rend fenntartásán pedig sikeresen működnek majd a globális cégek és a NATO.

A pszichológiai pillér: a nemzeti kisebbségek ösztönzése önállóságuk erősítésére és az önmegvalósítás bátorítása a különböző deviáns csoportoknál jó hatással van a nemzetállam lebontására. Lehetővé kell tenni ezért számukra, hogy megfelelő sajtójuk legyen, hogy csoportérdekeiket gyakran és határozottan jeleníthessék meg. Erősíteni kell minden szeparatizmus iránti igényt, és növelni kell az egymás iránti bizalmatlanságot. Ez jól szolgálja a nemzeti összetartozás, a szolidaritás leépítését, és így azt, hogy a lakosság- csökkentési terv észrevétlenül végrehajtható legyen. Azokat a nemzeti elkötelezettségű vezetőket pedig, akik értik mi történik, és tenni akarnak ellene, lehetetlenné és hiteltelenné kell tenni. Így el lehet érni, hogy az emberek bizalma elforduljon tőlük. Ha a négy pillér már áll, hozzákezdhetünk a "grandiózus népességcsökkentő terv" konkrét elemeinek bevezetéséhez.

A "grandiózus népességcsökkentő terv" elemei
A terv elemeit a könyv több mint 80 oldalon részletezi, ezért ezeknek csak rövid összefoglalását adhatjuk.

Nagyon fontos, hogy a terv mögött ne legyen látható a tervező. Olyan durva módszereket nem lehet alkalmazni, mint pl. a Shell Nigériában, ahol az Ogoni népességet a cég bizonyíthatóan 20 éven keresztül mérgezte, és ezzel a kihalás szélére sodorta. Ez a brutalitás nagy butaság volt. Az ilyen tettek ellen maguknak a globális cégeknek is fel kell lépniük. Ugyanis az ilyen viselkedés nyílt ellenállásra ösztönzi az embereket.

Melyek is lehetnek azok a láthatatlan fegyverek, amelyeket a "grandiózus népességcsökkentési terv" megvalósítására be lehet vezetni ?"

szivacs 2011. 04. 04. 23:24

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#10

"A föld nem képes eltartani 6-8 milliárd embert. Ezért általánossá és elfogadhatóvá kell tenni a következő alapelvet:

"minél kevesebb embernek kell osztoznia a gazdagságon, annál több marad a nyerteseknek."

Ennek az alapelvnek a következetes végrehajtásától várható csupán, hogy a liberális gazdasági rendszer - amelynek nem a munkahelyteremtés, hanem a profittermelés a célja -fennmaradhasson.

A liberális rendnek fenn kell maradnia, ezért csak egy megoldást javasolhatunk: a lakosság létszámát kell csökkenteni. Csak ez az egyedüli lehetséges módja annak, hogy a liberális világgazdasági rend fennmaradhasson. A kevesebb ember pedig a természetet is kevésbé fogja károsítani, és kevesebb szociális problémát is okoz. Tehát mindenki boldog lesz, a föld és azon a liberális rend tovább él. Így megvalósulhat a fenntartható fejlődés. De hogyan érhető el a lakosság-csökkenés? A szokásos módszerek: világháborúk, etnikai-nyelvi csoportok kiirtása, és az egyéb durva, direkt módszerek ma már nem alkalmazhatók. Ezek ugyanis túl költségesek és nem elég hatékonyak. Fel kell vetnünk tehát a kérdést: hogyan oldható meg mégis a radikális népességcsökkentés?

Fogalmazzunk meg először néhány alapelvet!
a népesség csökkentéshez alkalmazandó módszereknek

- olcsónak kell lenniük,
- nem szabad semmilyen speciális berendezést igényelniük továbbá
- az "áldozatok" kiválasztását nem vállalhatja senki, azt magukra az "áldozatokra" kell bízni,
- az államoknak nem kell közvetlenül résztvenni a munkában. Jobb ha azt ráhagyja a magánszektorra.

Ha a népességcsökkentési tervet jól átgondoljuk, és megfelelő erőforrásokat és akciókat rendelünk hozzá, a stratégia valószínűleg sikeres lesz. A stratégiának két területre kell készülnie: a születésszám csökkentésre, és a halálozási számok növelésére. Végső célként pedig azt kell kitűzni, hogy 2020-ra a világ jelenlegi 6 milliárdos lakossága 4 milliárdra csökkenjen le. Ehhez el kell érni, hogy a népesség a 20 év alatt évente átlagosan legalább 100 millióval csökkenjen. A csökkenés legalább 90 %-ának - de ha lehet még többnek - a kevésbé fejlett világban kell megtörténnie.

Ez a születésszám csökkentésével és a halálozás gyorsításával oldható meg. A módszerek pedig - mint már említettük- nem lehetnek durvák, nyilvánvalóak."

szivacs 2011. 04. 04. 23:11

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

"ez a világbagázs nem alkalmas kultúrálisan a vészt felfogni .. " - kiket értesz "világbagázs" alatt?

"mindenhova meg nem lehet a demokráciát tukmálni. " - azért vannak elszántak, akik - kerül amibe kerül - mégis megpróbálják:
"A március 20-i Korán-égetés nyomán kirobbant zavargásokban legkevesebb huszonkét embert öltek meg Afganisztánban péntek óta."
"...a Koránt elégető Terry Jones tiszteletes nem hajlandó bocsánatot kérni. "Változtassák meg a törvényeiket, engedjék az egyéni szabadságjogokat, például a szabad vallásgyakorlatot és a szólásszabadságot.""
"Az Egyesült Államok alkotmányában védett szólásszabadság azonban a gyűlöletbeszédet sem bünteti, így Jones azzal érvelhet, hogy nem követett el törvényellenes tettet."
Kerül amibe kerül !
link

Dezso_Laszlo 2011. 04. 04. 18:39

Előzmény: #5 szivacs

BINGÓÓÓ!!!

Most aztán telibe trafáltad a lényeget, tökéletesen igazad van!

Amúgy mellesleg, pontosan ez történik. A legnagyobb problémája Kínának volt, áttért egykére és megoldotta. Jön India, ahol már tavaly is sok helyen (pontosabban: a szokásosnál több helyen) volt éhínség és zavargás, idén nyilván még több lesz, idővel követni fogja Kínát ... vagy állandó éhínségekkel sújtja sajátmagát.

Ami Magyarországot illeti, a piac bizalma mögött csak találgatni lehet az okokat. Ha Magyarország a globális átlagnál jobb helyzetű, például mert csak nyolcvannégyszeresen túlnépesedett (ex has), vagy mert képes az élelmiszer-önellátásra, bioenergia-önellátásra, stb. ... ezeket valahogyan beárazza a piac.

A tökéletes megoldás egy multilaterális nemzetközi egyezmény lenne, az összes nemzet létszám-kvótájával. Erre akárn máma is megvan a lehetőség: a magyar törvényhozás egyoldalúan ratifikálja és letétbe helyezi a Parlamentben, idővel azután minden ország csatlakozhat hozzá, ... de nem ennyire kétséges a helyzet. Nyugodj meg, ha a magyar kormány ilyen szándéka akár csak kiszivárogna, tülekednének a külföldi küldöttségek, nehogy az ő kvótájuk túl alacsony legyen :DDD

Törölt felhasználó 2011. 04. 04. 18:35

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

nem kéne már szülni ... elegen vagyunk

vagy mégsem ?

most igen - vagy nem ?

Törölt felhasználó 2011. 04. 04. 18:30

Előzmény: #5 szivacs

4 gyerekem van összvisz

2 nagy , és kettőből az egyik már éppen a potenciálisan sittes kort átlépő ( - ha törvény lesz belőle )

sztem a természet a túlnépist megoldja.

vagy szupervulkán , vagy GW ? vagy v.h - mivel úgyis egymásnak esünk majd a vízért és az egyéb életbetartó egyéb csecsebecsékért .

ez a világbagázs nem alkalmas kultúrálisan a vészt felfogni ..

mindenhova meg nem lehet a demokráciát tukmálni.

még ott is ahol ez a cucc van ,ott is mindenfélét kitalálnak egymás ellen - belülre is és kívülre is acsargás van felsőfokon .

(...mert ellenség nélkül szar az élet )

szivacs 2011. 04. 04. 18:16

Előzmény: #4 Dezso_Laszlo

A népességrobbanás problémáinak megoldását ott kell keresni, ahol a népesség robban, nem pedig ott, ahol csökken (szvsz)!
Gondolod, hogy ha Magyarország teljes népessége, az unokáidat is beleértve, 1 héten belül odaállna az Egyedüli Bíró elé, akkor megoldódna a Föld túlnépesedési problémája ?
Nem inkább ott kell keresni a megoldás módját, ahol a probléma keletkezik és ahol az érdemi megoldás lehetősége fennáll?

Dezso_Laszlo 2011. 04. 04. 18:08

Előzmény: #3 szivacs

ényekről vitázzon más. Tényekkel pláne.

Felhívom figyelmed a PONTATLAN tényközlésre, ugyanis a pontos tény így hangzik az idézeted elején:

"A SZÁZNEGYVENSZERESEN TÚLNÉPESEDETT népesség középtávú ..." Innentől egyetértek, valóban, aki 2060-ra ki akarja pusztítani az Életet a Földről, annak valóban szaporodni és sokasodni kell, "fenntarthatóan" :DDDDDDDDDD

Megnyugtatlak: aki kipusztult, annak senkit nem kell eltartani, ettől ne tarts. Az más kérdés, hogy majd oda kell állnia az Egyedüli Bíró elé.

szivacs 2011. 04. 04. 17:55

Előzmény: #2 Dezso_Laszlo

"A népesség középtávú fennmaradásához a rátának el kell érnie a 2,1-es értéket, csak ebben az esetben biztosított a populációban a két szülő, az idő előtt elhalálozottak és a nem szaporodóképes egyének pótlása. 1,3-es érték alatt a népesség gyors ütemmű fogyása valószínűsíthető."
"Társadalmunk hosszú távú kiegyensúlyozottsága és békés működése szempontjából fontos, hogy a közösségek külső erő bevonása nélkül is fenn tudják magukat tartani - állapította meg. Kijelentette, Európa a családok helyett nem építheti a jövőjét bevándorlásra, mert "aki mástól vár segítséget, annak előbb-utóbb meg kell majd fizetnie ennek az árát.""
Ezekkel a tényekkel is vitába szállsz?
Az unokáid nem fognak tudni még 3 nyugdíjast és 1 munkanélkülit eltartani fejenként!

Dezso_Laszlo 2011. 04. 02. 14:01

Előzmény: #1 portfolio

Akkor ha ez itt mind igaz és nem rizsa, ... akkor Kína ugyancsak nagy sz*ban van, igaz? hehe ...

Talán a hazudozást a jelenlegi maximális szintről nem ártana kicsit csökkenteni.

Topik gazda

Portfolio

4 5 1

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

15:27
Richter topik
15:27
ORBÁN VIKTORT KEDVELŐK!
15:25
Delta Nyrt
15:09
4IG Nyrt reszvenyesek.
15:03
ÉPDUFERR Nyrt.
14:58
2026-os Országgyűlési választás - TISZA vs. Fidesz
14:50
Hadiipar-nukleáris-urán és minden ami hozzá kapcsolódik
14:48
4IG részvény
14:46
Ezüst
14:44
MOL topik
14:40
Magyar Állampapír tulajok
14:38
NUTEX mindenkinek
14:35
ORBÁN TAKARODJ !!!
14:26
MOLly tulajok topikja
14:17
OTP Szakmai topic
14:02
Financial Forecasts
13:57
Toka Club/Labanc/Laruska/Nacky/Bpali/Oldrider/Josefernando/Mcbull/Kawaszabi
13:50
EUR/HUF
13:42
OTP részvényesek ide!
13:36
STRT Holding
13:08
Őrmester részvényesek ide
12:35
BIF tulajdonosok topikja
12:27
MULTIHOME Nyrt.
12:23
DAX
11:27
OROSZ-UKRÁN háború
11:04
Rába és a láma
10:34
USA részvények vitasarok
10:17
F.I.R.E. életmód (általánosságban)
09:40
Tisza kritika - trollok nélkül
09:25
BUX index, BUX határidő, BÉT!
08:55
Orosz - Ukrán háború - trollmentes topik
08:23
Akko Invest-Wing
08:12
Appeninn topik
07:59
Gránit Bank
05:57
édes-savanyú
05:49
Kisbüfik topikja
22:49
Állami Nyomda
22:28
Olaj és Gáz
19:58
Wizz Air részvényesek topikja
19:25
4iG károsultak, kitömöttek brühühü topicja

PORTFOLIO FORUM

Hátul kullogunk a termékenységi rangsorban - Mi a recept?

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek