Topikgazda: spade 1970. 01. 01. 01:00

Alkalmatlannak születni (Webtrader)  

Pszichológiai kisérletek sokasága bizonyítja azt, hogy az emberek nagy többsége eredendően alkamatlan a spekuláció legegyszerűbb szabályának betartására. A legközismertebb kísérlet (Kahneman and Tversky) során különböző végzettségű embereket kértek meg, hogy válasszon a következő két alternatíva közül:
A, 500 dollár elvesztése 100%-os bizonyossággal;
B, 1000 dollár elvesztése 50%-os eséllyel.
Egy gyors valószínűségszámítás megmutatja (0.5 * 1000=500 ), hogy a B alternatíva kimenete teljesen azonos az A alternatívával, mégis az emberek több mint 70 %-a a kockázatosabb B alternatívát választotta.
Ezek után elég meglepő eredmény született a következő problémánál:
A, 500 dolláros nyerés 100%-os bizonyossággal;
B, 1000 dolláros nyerés 50%-os eséllyel.
A válaszadók 84%-a hirtelen kockázatkerülő lett: a biztos nyerést, azaz az A alternatívát választotta.
A spekuláns legnagyobb ellensége saját maga. Amikor a pozíciója nyerésre áll, a vele született alkalmatlanság arra buzdítja, hogy fogja pénzt és fusson(!), és amikor végre megkönnyebbülten átadja magát a kísértésnek, és zár, az ereibe áramló boldogsághormonok idegrendszerét újra arra kondícinálják, hogy legközelebb is kívánja ezt a gyönyört.
Az álmodozás kora viszont akkor jön el, amikor a pozíció veszteségbe csap át. Leborul a kockázat istene előtt, és másodpercenként megfogadja, hogy holmi ellenirányú mozgás nem rázza ki pozíciójából. (Az ilyen keménykedésnek van egy rosszabb fajtája, amikor a piacot úgymond "megleckéztetve" átlagolja pozícióját: lásd utóbbi idők Matáv átlagos bekerülési árának "javítása" 1300-tól 950-ig) Ezek után jön a passzív reménykedés, majd végül a teljes megsemmisülés.
Logik a azt sugallja, hogy fordítva kellene csinálni. A spekuláns szív akkor teljen meg reménységgel, amikor nyerő a pozíciónk; viszont a nagy bukástól meneküljünk, mint a gyáva nyúl. Ehhez bizony bizonyos szabályokat kell felállítani, és (!) betartani őket, mondhatnánk, de hát a fogyókúránál is csak az a szabály, hogy ne együnk sokat...
Na de térjünk a konkrétumokra, és nézzük meg hogyan csinálják a profik.
A link| http://www.futuresma g.com| Futures magazin| honlapján már évek óta olvasható magát csak szerényen a "Pit szellemének" (Phantom of the Pits, POP) hívó határidős spekuláns link| http://www.futuresma g.com/library/phanto m/phantom.html| online könyve|. A könyv van vagy 200 oldal, viszont a spekulációt teljesen új megközelítésből mutatja be. Csak a "felkészülés a napra" külön fejezetet tölt meg, olyan meghökkentő dolgokkal mint például a szék megválasztása (POP olyan széket ajánl, amely háttámlája dönthető, így emlékeztet a piac állandó oda-vissza mozgására). A könyv fő mondanivalója mégis POP két kőkemény szabályának taglalása (sorry a nem túl magyaros fordításért):
1.szab ály
Egy olyan játékban, mint a spekuláció ahol a többség veszít, a többség ellen nyitunk. Amíg nem bizonyosodik be az ellenkezője, feltételezzük azt, hogy rossz döntést hoztunk (veszteni fogunk). A nyitott pozíciókat zárni kell, illetve csökkenteni amíg a piac nem igazolja vissza, hogy a döntésünk helyes volt.
2.szabály
A nyerő pozíciókat megfelelően futtatni kell.
Hmmm... Az új gondolat főleg az egyes szabályban ragyog fel: míg a többség eleve pozitív optimista várakozásokkal nyitja meg a pozícióját (és veszít), POP eleve vesztésre kondícionálja magát: ha várakozása nem jön be, nincs meglepetés: a lelki teher jóval kisebb a veszteséges pozíció zárása miatt.
A másik eredeti gondolat az, hogy a piacra bízzuk a visszaigazolást, és nem a mi ítélőképességünkre; mert ahogy mi látjuk a piacot, az mindig a valóságos kép súlyos elferdítése.
Jövő héten jobban kivesézzük Szellem gondolatait, addig is ha kedvet kaptál a rövid távú spekulációhoz, kockázat nélkül kipróbálhatod a link| http://webtrader.por tfolio.hu| Webtrader játékunk| oldalán:
Itt a még ezen a héten a határidős BUX-ra lehet kereskedni, de jövő héttől áttérünk a MATÁV azonnali piacára.
Link|mailto :webtrader@webtrader .hu|Webtrader|
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2020. 09. 30. 15:18
Törölt hozzászólás
#11
Törölt felhasználó 2020. 09. 30. 15:18
Törölt hozzászólás
#10
spade 2001. 03. 23. 13:42
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#9
Ráadásul a tözsde gyakorlatilag végtelen játék. Ebben az esetben pedig a kockázat minimalizáló döntés pontosan az hogy nem a várható értéken szállok ki /minusz esetén/ hanem a fölött, hiszen a szórás miatt nagy valószinüséggel oda is jut. Most az is lehet tehát, hogy a gyakorlati gondolkozást /a veszteséget minél késöbb realizálni, amely a fentiek miatt éppen kockázat kerülö ( adott várható értékü és szórású eloszlás esetén)/ vitték át az alanyok erre a kisérletre.
Törölt felhasználó 2001. 03. 23. 12:54
Előzmény: #7  spade
#8
Ha nem is életszerű, azért egy kis támpontot nyújt...
Azt hiszem jobban tettem volna, ha a kockázatkerülő kisérletet teszem előre, és úgy folytatom, hogy "és meglepő, hogy a következő kísérletben kockázatkedvelőek az emberek..." vagy valami hasonló. Igy nem egy sokszor bizonyított állítást mutatok be meglepetésként.
spade 2001. 03. 23. 12:05
Előzmény: #6  Törölt felhasználó
#7
Kedves webtrader !
A befektetöt és a spekulánst én szinonimaként használtam, mert teljesen mindegy ebböl a szempontból
Csak akkor lenne életszerü a kisérlet, ha a kisérletben ugyanúgy meglenne a tét, mint az életben. Azaz mellé ülnének 1000 spakulánsnak és a vesztö helyzetben megnéznék mit tesznek egy ilyen helyzetben, de ugye ez ott sántit hogy a kisérlet vezetöi nem tudják és nem garantálhatják a valószinüségeket.
A különbség ugyanaz mint papiron vagy élesben tözsdézni. Összefoglalva miután a kisérlet nem életszerü ezért nem igen mond érvényeset.
Az utolsó mondat pedig speciálisan Veermedvének szólt, remélem ö érti :)
Problémám pontosan azzal van amit leirtam.
Törölt felhasználó 2001. 03. 23. 11:44
Előzmény: #5  spade
#6
Kedves Spade!
"Ha pozicióban van valaki az már nem szabad a döntés mert 1000 egyéb dologtól is függ hogy mit lép pl. kell a pénz stb."
Persze vannak speciális esetek (elfogyott a pénz, megyek nyaralni stb.) de a spekulánsok többségénél exit időpontjának megválasztásakor mégis csak a kísérlethez hasonló szituáció lép fel: tartsam a veszteséges pozíciót (veszítsek 50% eséllyel 1000 dollárt), vagy zárjam a pozíciót (100% 500 dollár vesztés). A kísérlet kockázatkedvet mutat, ennél jobb összehasonlítást nem ismerek.
Egyébként Veermedve-hez szólt utolsó mondatod nekem azt sugallja, hogy a spekulációval (versus befektetés) van bajod..(?)
spade 2001. 03. 23. 10:48
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#5
Kedves Veermedve!
A nevek leirásában valóban pontatlan voltam :) /sajnos a melléütések/, de semmi másban. Már Bernulli kimutatta az emberek kockázat kerülö magatartását, és bevezette a hasznosság fogalmát is, amit azután többek között Neumann-Morgenstern foglalt össze. És igaz hogy elsösorban a hasznosság illetve a határhasznosság vizsgálatával foglalkozva axiómáiban a racionális viselkedésröl feltette, hogy Összehasonlitható,tr anzitiv,független, folytonos, monoton stb,
DE ha megnézed a hasznosság és a határhasznosság görbét abból egyértemüen következik a kockázat kerülö magatartás.
Természe tesen az ilyen racionalitási követelményeknek sokan nem felelnek meg, de hát van pilótajáték is meg hiszékenységre és kapzsiságra épülö csalás is.
A befektetést meg spekulációt mégis ezen az alapon kell szerintem vizsgálni. Az pedig hogy ellent mond-e a kisérlet ennek az elvnek, arról azt lehet mondani hogy egy befektetésnél mindig a belépési pontot kell vizsgálni, mert az a szabad döntés. Ha pozicióban van valaki az már nem szabad a döntés mert 1000 egyéb dologtól is függ hogy mit lép pl. kell a pénz stb. Ezért ez a kisérlet már egy kicsit eltorzitott hiszen ki játszana negativ várható értéket magától. Azonkivül adott esetben lehet kockázat kerülö is hiszen ha behozzuk a játékba hogy van egy eloszlása és egy várható értéke a kisérletnek miért kéne a biztos minusz várható értékben kiszállnia, ha a játék folytatodhat pl. részvényeknél ez van.
Végül is nem kell tudományos értekezést folytatni, de a cim és a felvezetés alapjában nem igaz. Igen is a kockázat kerülés illetve a hasznosság maximalizálása a természetes emberi tulajdonság. És ez a spekulánsnál is erény.
Igaz Veermedve ? /high probability setups :))/
Kedves webtrader !
A fentiekben már leirtam hogy az entry döntés mindig a szabad elhatározás, az exit az többé kevésbé kötött. Magától pedig ilyen játékot negativ vh.értéküt senki nem játszik /pénzzel/ a kisérlet meg amúgy nem mérvadó hogy akkor mit mond. Tehát ez az egész nem vonatkoztatható igy a befektetésre, spekulációra...
Törölt felhasználó 2001. 03. 23. 01:18
Előzmény: #2  spade
#4
spade:
1. A Neuman-Morgenstern axiomák nem mondanak semmit a kockázatkerülésről. (Abban persze igazad van, hogy ezt a pénzügyi modellek általában felteszik.
2. Egy dolog az emberek (leegyszerűsítő) modellezése, és az ahogyan viselkednek. A cikkben említett kisérlet ugyan nem mond ellent az NM axiómáknak, de ellenérv az állandó kockázatkerüléssel szemben. És vannak olyan kisérletek, amelyek arra utalnak, hogy az emberek nem az NM axiomák szerint működnek, a feltételezettnél sokkal kevésbé konzekvensen döntenek.
3. Szerintem egy empirikus eredmény ismertetésekor nem feltétlenül kell a sajtóban tudományos értekezést folytatni. Szóval, szerintem kicsit szigorú voltál. És pontatlan.
Törölt felhasználó 2001. 03. 22. 22:57
Előzmény: #2  spade
#3
Kedves Spade!
A "meglepő" a kísérletben az, hogy amikor a vesztés bizonyos alternatíváiról kellett dönteni akkor a válaszadók többsége "kockázatkedvelő" volt.
A kísérlet csak például szolgált, miért kellett volna még továbbiakat felsorolnom?
spade 2001. 03. 22. 21:39
#2
Kedves Portfolió!
" A válaszadók 84%-a hirtelen kockázatkerülo lett"
Ez a dolog nem meglepö és nem is új, ezek alapvetö emberi tulajdonságok. Ez a Naumann-Morgenstein axiómák között is megtalálható,
söt annak egyik alappilére, amelyekre olyan elméletek épülnek mint a Modern portfolio theory, majd pedig a Capital asset pricing modell
amelyek egyébbként Nobel dijat értek.
Szóval hatásvadász a felvezetés és azért egy minimális tájékozódást meg kellett volna ejteni ez ügyben

Topik gazda

spade
4 3 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek