Zsiday: ugyanaz történik most, mint a 2001 és 2003 közötti időszakban

berlini 2019. 01. 02. 13:53

Előzmény: #1 berlini

#2

Nagyon tisztelem Zsiday urat. De szerintem téved.
Az összehasonlitása a 2000-es buborék kidurranással a legjobban a belinkelt SandP500 P/E grafikonon látható.
2000 -ben a P/E=35 volt, ma pedig 19! ha hozzávesszük, hogy idén közel 10%-os nyereségnövekedés valószinű az index cégeinél, akkor méginkább nyilvánvaló, hogy mind az amerikai mind a német index mostani értékeltsége kb most felel meg a 2003-as visszaesés mélypont értékeltségének. Hova esnének a részvények miközben ütemesen nő a nyereség?
http://www.multpl.com/

berlini 2019. 12. 27. 20:51

Előzmény: #2 berlini

#3

Ma már látható, hogy Zsiday úr egy évvel ezeklőtt tévedett.
Az amerikai indexek idén 26-42%-kal mentek fel idén. A BUX is rekordokat döntögetett.A többi tekintélyes elemzővel együtt idén nem ő sem ismerte fel a nullkamatkörnyezet miatti hozaméhséget, ami hajtotta tovább az eszköárakat.
No mindegy, jövőre új év új lehetőség.
Mi lesz jövőre?
A témával Zsiday úr szeptemberben foglalkozott utoljára, azóta nem irt róla, igy feltételezem, hogy álláspontja nem változott:
http://www.zsiday.hu/blog/ennyi-volt-v%C3%A1ls%C3%A1g
Most már nem vár válságot 2020-ra. Szerinte a kibontakozó válságot 2018-19-ban elfojtották, ráöntötték a világ minden pénzét (és még annál is többet) a világra. Cserében az eszközárak elszálltak.
Még mindig nem simerte fel, hogy az államok 2018-ra elértek egy olyan eladósodottsági szintet amelynél már nincsen más alternativa.
1. verzió:
vagy pár nagybefektető fogságában vergődve az államok a következő párszáz évben minden forrásukat az adóság kamataira költik,
2. verzió:
vagy elértéktelenitik az adóságot. (A japán jegybank már a gigantikus állampapirállomány többségét felvásárolta új pénz teremtéssel. A többi is ezt csinálja csak kevésbé látványosan.)
Az utóbbit teszi könnyebbé az, hogy az infláció mindenhol alacsony, de megsúgom ha majd magasabb lesz akkor sem sietnek az alapkamatok olyan szintű emelésére, ami valódi reálkamatokat hozna azoknak, akik a pénzt nem eszközökbe fektetik (részvény, ingatlan, nyersanyag stb.)
Tehát folyik egy pénz átszivattyúzás.
Azoktól akik minimális kockázatot bevállalva betétben állampapirban tartják a pénzüket , (ülnek rajta és megadóztatják a világot), azok felé, akik magasabb kockázatot bevállalva eszközökbe fektetnek, szerencsére legalább részben olyan eszközökben ahol ez a pénz a korábbinál nagyobb megtérülés hoz, új termékeket eljárásokat dob a piacra, előreviszi a világgazdaságot
Hogy ez a monetáris politika magát a konjunktúrát is veszélyezteti?
Nos ez is igaz.
Hiszen ebben a nullkamatos környezetben a banki működés nem nyereséges igy nem tudja a gazdasági fejlődést egyre fokozottabban támogatni.
Hiszen a bankrendszer, a hitelezés már a középkor eleje óta fontos része volt a gazdasági fejlődésnek. Szécsényi nem elsőként ismerte fel a hitel jelentőségét.
Tehát a bankok eddig is szenvedtek ebben a nullkamatos környezetben és ha továbbra is ugyanolyan buták maradnak, akkor továbbvergődnek. Hozzá kell hogy szokjanak, hogy ez a piac többé nem tudja eltartani a XIK. századi banki struktúrákat az akkori kltségszerkezettel és annyi bankkal.
Banki konszolidáció jön, mert jönnie kell. A szabályozói oldalnak ezt segiteni kell és nem akadályozni.
Ez lesz a fő megoldandó probléma a jövő évben.

wawa1 2019. 12. 27. 21:49

Törölt hozzászólás

#4

vincit 2019. 12. 27. 22:08

Előzmény: #3 berlini

#5

Van egy kis időd berlini, nézd meg ezt a két videót: https://vimeo.com/340535606 https://vimeo.com/340578596 kb fél órát a zsiday is beszél benne.

kerge 2019. 12. 27. 22:14

Előzmény: #3 berlini

#6

jó írás, köszi

maxhell 2019. 12. 27. 22:23

Előzmény: #3 berlini

#7

Node, ha a bankok vergődnek, akkor pl. az OTP kivétel? Lényegében már egy nemzetközi bank, nem is éppen kicsi, de a részvény árfolyama csak nő és nő megállíthatatlanul. Mi erre a magyarázat?

FutyImre 2019. 12. 27. 22:30

Törölt hozzászólás

#8

berlini 2019. 12. 27. 23:00

Előzmény: #7 maxhell

#9

Az OTP abból profitál, hogy az EKB egyszerre:
- negativ alapkamatot tart, (nem lehet komoly marzsokat realizálni fejlett piacokon, de a vadkeleten ez sokkal kedvezőbb a bankoknak)
- az elmúlt években folyamatosan emelte a minimális tőkemegfelelőséget (OTP itt már korábban is jó volt, de a nyereségéből ezt javitani tudta az elmúlt években,)
- a kockázati tartalékképzés alapjait szigoritotta, (itt az OTP a válság eleje óta a konkurenciánál sokkal prudensebben tartalékolt, igy ez a 2019-es szigoritás nem érintett)
Az OTP abból is profitál, hogy a fenti intézkedések hatására a konkurens bankok (miután részvénykibocsájtással nem tudnak tőkét növelni, nyereségből még kevésbé, ezért eszközöket adnak el. Vagy tevékenységi kört, vagy leánybankokat kompletten. És miután olyan leánybankot nem tudnak rendes áron eladni, ami nem nyereséges ezért pont a jól működőket áldozzák be. (Az OTP igy vett 7db SocGen bankot az elmúlt 2 évben, annak ellenére, hogy azok szépen nyereségesek voltak, könyvszerinti áron alul.)

berlini 2019. 12. 27. 23:05

Előzmény: törölt hozzászólás

#10

Tévedsz. Hiába nincsenek betéti kamatok, (illetve gyakorlatilag nulla,) a marzsok a bankoknál (hitelkamat minusz betéti kamat) fele a válság előttieknek. Ezen nincs mit vitatkozni ezek tények. csupán venni kell a fáradtságot és megnézni a banki eredményszámitásokat 2006-8 között és az elmúlt 5-7 évben.
Persze hogy az ilyenkor az egyedüli megoldás. ha már a marzsok kicsik, akkor a hitelmennyiséget kell növelni.
De!
A szigoritott tőkemegfelelőség miatt ez sem olyan egyszerű már.
Ezen kivül pedig ahogyan irtam előbb, a kockázati tartalékképzés is szigoritott.
Nem sokan tudják, de ma már a hitelek azon részére is is tartalékot kell képezni amelyik teljesitő! (Azaz egy napot sem késett a törlesztés.)

impudent 2019. 12. 27. 23:21

Előzmény: #3 berlini

#11

Elertektelenitik az adossagot....
Onmagadnak mondasz ellent.
Ha nincs inflacio akkor hogy fog az egyre nagyobb tomegu adossag elertektelenedni.
Azzal pedig hogy a japan jegybank vasarol allampapirt az allamadossag megint csak nem csokken.
Sot az adossagtomeg novekszik.

impudent 2019. 12. 27. 23:27

Előzmény: #9 berlini

#12

Ezzel is ongolt rugtal.
Aźt irod korabban hogy a 0 kamatnal a bankoknak nincs forraskoltseguk most meg azt irod olyan bankokat vesz az otp amelyek nyeresegesek megis eladjak konyv szerinti arfolyamon.

impudent 2019. 12. 27. 23:28

Előzmény: #12 impudent

#13

A sok osszevissza irogatas helyett egy ertheto mondat sokkal hasznosabb lenne.

impudent 2019. 12. 27. 23:32

Előzmény: #11 impudent

#14

A kockazat meg óriasi mivel a bizalmat rengeti meg és az állam piaci kontroll nélkul azt vesz amit akar mint ahogy ezt latjuk pl az eszkozarakba menekitik a penzuket.

berlini 2019. 12. 27. 23:35

Előzmény: #11 impudent

#15

Tévedsz.
Ha a japán jegybanknál landol az államadóság, és a jegybank tulajdonosa az állam, akkor az állam önmagának tartozik. Örökidőkre ott maradhat a felvásárolt államkötvény Illetve lejáratig, amikor az állam kifizeti a jegybanknak a kötvényt egy ugyanolyan összegű ujonnan kibocsájtott kötvény kibocsájtásából kapott pénzből. Ezt a jegybank ugyanúgy felvásárolja, de amennyiben ott a szabályok megengedik (EU-ban nem,) akkor közvetlenül is elfogadhatja a jegybank az ujonnan kibocsájtott kötvényt a régi, lejárt kifizetéseként.
Az első kérdésedre a valóság ad választ. Ténylegesen magas infláció nélkül folyik a pénzmennyiség exponenciális szaporitása. Ez normális esetben már eddig is komolyabb inflációhoz kellett volna hogy vezessen. Ez nem történt meg.
Egyik oka lehet ennek az hogy az eladósodott államok visszafogják kiadásaikat és ez önmagában is csökkenti a keresletet a piacon. Márpedig infláció ott van ahol a kereslet tartósan és jelentősen meghaladja a kinálatot. Ekkor a pénz értéke csökken (elinflálódik.)
Második okként kétségtelenül segitett az elmúlt 4 évben az is, hogy a 100 dollár feletti olajár hosszú ideig 30-50 dollár között volt és most sem több mint 60 dollár.
A harmadik oka lehetett az is, hogy a válság kiszórta a gyengébb gyártó-szolgáltató cégeket és amelyek életben maradtak, azok komoly termelékenység növekedést tudnak felmutatni.
A negyedik ok pedig az, hogy a nagy gyártóbázisok még a mai napig nem közelitették meg kapacitásuk határát. (Minél jobban megközelitik annál olcsóbbak , azaz az egységnyi termék előállitása egyre kevésbé költséges. De ha a kapacitáskihasználtság megközeliti a 100%-ot, akkor a szükséges beruházások növelik majd a termelés költségét és az már elvezet egy komolyabb inflációhoz.)

berlini 2019. 12. 27. 23:37

Előzmény: #12 impudent

#16

Igen ez öngól, de nem az enyém. Ebben az esetben a SocGen-t kérdezd miért csinálják. Mert az tény, hogy az eladott leánybankok nyereségesebbek voltak, mint a megmaradt anyabank Franciaországban , Romániában és Csehországban.

berlini 2019. 12. 27. 23:39

Előzmény: #13 impudent

#17

Sajnos ennél jobban nem tudok alászállni. ha nem értetted, akkor nem az én hibám :)
De hidd el nagyon jól lehet anélkül is létezni, hogy valaki megpróbálja megérteni a pénzpiacok működését.

berlini 2019. 12. 27. 23:41

Előzmény: #14 impudent

#18

Nos ebben egyetértünk. Az eszközárak robbanásszerű emelkedése az elmúlt évek monetáris politikájának az eredménye.
De az meg annak volt a szükségszerű következménye, hogy az államok mint egy kábitószeres ámokfutásban teljesen eladósodtak a válság előtti évtizedekben.

impudent 2019. 12. 27. 23:52

Előzmény: #15 berlini

#19

Te nem erted az alapokat.
A kibocsátott pénz nem más mint az állam adóssága és ezen az se változtat ahogy Te mondod onmaganak tartozik ami sajnos nem igaz.
Ugyanis a kibocsatott bankó egy kotelezettség az allam részérol es nem onmaganak tartozik hanem azoknak akik a bankó tulajdonosai,Te vagy En vagy egy cég stb.pl Te ezt penzt fizeted be adókent.
Ha meg ujabb es ujabb hitelt kap a jegybantól akkor az adósság megis csak novekszik.

berlini 2019. 12. 27. 23:54

Előzmény: #19 impudent

#20

Olvass utána, talán megérted. (Javaslom a japán jegybank elmúlt pár éves állampapirfelvásárlásának történetét, a FED és az EKB hasonló mennyiségi lazitása folymatát tanulmányozd. Utána beszélgessünk.)

berlini 2019. 12. 27. 23:57

Előzmény: #19 impudent

#21

Hadd jegyezzem meg, hogy a Közgázon a pénzügy vizsgán az inflációt húztam. (És nem érdemtelenül jelest kaptam.) :)

szieszta 2019. 12. 28. 08:52

Előzmény: #21 berlini

#22

Azóta már más szelek fújnak. Az infláció sem ugyanaz, ami volt. :-)
Mivel a tőzsde nagyon sok ingyenpénzt felszippantott, meg az ingatlanpiac is, ezért csak ott jelentkezik a hatása. Az ehhez köthetőknél brutális az áremelkedés. Ott van a legnagyobb buborék.

zeli39 2019. 12. 28. 09:20

Előzmény: #21 berlini

#23

Viszont az én tanárom azt mondta a piacok nem olvasnak "közgazdasági tankönyveket ":-)ez a téma nagyon szép de csak kb 1/3 az elmélet és sok esetben a pénzpiacok szembemennek minden józan ésszel .Az USA már rég nem a közgazdaságtan alapelvei szerint működik sőt már az EU is követi ,,,a jövő beláthatatlan

impudent 2019. 12. 28. 09:49

#24

Ki köllene rázni a speka pénzeket az eszkozokbol.
A jegybankokat pedig a fedezetlen pénzkibocsátastúl kéne eltéríteni mert az is eszkozokbe áramlik.

szieszta 2019. 12. 28. 09:49

#25

Minden fejlődik és sokszor az új felülírja a régit.
Valamikor a méreggel ölték az embereket, most a rákosokat azzal gyógyítják.
A közgazdászok naponta elemzik a kialakult helyzetet és aszerint döntenek, mit kell lépni. Idegen vizeken hajóznak, ilyen még nem volt. Sokszor az elméletet felülírja a gyakorlat.
Az egyik ház felújításánál az építészmérnök csak azt hajtogatta, ennek össze kellett volna dőlnie...ő így tanulta. Csak szerencséjük volt az ottlakóknak, vagy a tudomány nem tud mindent??? Ezt az idő eldönti.
Nyolc éve várjuk a nagy gazdasági összeomlást, legnagyobb szakértők így nyilatkoznak. Végül bebizonyosodik, hogy aki mer, az nyer. Az 1+1 már régen nem 2.

szieszta 2019. 12. 28. 10:03

#26

Régebben előállítottál egy értéket és akkor nyomtattak hozzá pénzt, most előre nyomtatnak, aztán állítják elő az értéket.
Végül ez oda vezet, hogy csak érték lesz, nem kell hozzá pénz....:-) marx már régen megírta ezt.
A kommunizmust a szovjetek barolták össze, mivel nem a fejlett kapitalizmusból volt az átmenet, hanem a feudalizmusból. Marx elmélete a fejlett kapitalizmus következő lépcsőfokaként képzelte el a kommunista rendszer kialakulását. A diktátorok már megszülettek csak még az előszobában várakoznak.
:-)

pomperj 2019. 12. 28. 10:11

Előzmény: #3 berlini

#27

Sajnos muszaj egyeterteni a ket verzioddal.
Csakhogy.
1)Az 1. verzio eseten, amikor a kamat emelkedeset nem tudjak/akarjak akadalyozni? akkor " minden forrásukat az adóság kamataira költik"
Igen, de akkor a kovetkezo 10 ev pokoli csuf lehet. Mert 4-6% kamatnal nem lesz a cegeknek penze beruhazni, mert folyamatosan a tulelesert, a hitelallomany fenntartasaert es leepiteseert, a csod ellen kell harcolniuk, es a hatalmasra nott adossag hatizsakkal fulladoznak, a lepusztulo/elfogyo eszkozeiket es eroforrasaikat sem tudjak potolni. Egyszercsak kibukkan a valosag, es felgyorsul az inflacios/recesszios folyamat.
.
Ennek a kovetkezmenye egy tozsdei crash lehet, nagy munkanelkuliseggel, bank/gyar csoddel, es a domino hatassal egy elhuzodo mely recesszioba vezet. A jobbik esetben csak 50-60% tozsdekreach, 10-15% munkanelkuliseg, lokalis haboruk, es 5-8 ev nehez korszakkal megusszuk. A rosszabbik esetben visszavagyunk az 1933-as evbe.
.
2)A 2. verzio eseten, amikor "elertektelenitik az adossagot", peldaul " a jegybank a gigantikus állampapirállomány többségét felvásárolja ".
Akkor valojaban a kapitalizmust romboljak le, gyozott Marx. Csak eppen a szocialista tervhivatal helyett a jegybankok vezerlik a gazdasagot, es tobbe nem mukodik a kapitalizmus, a "lathatatlan kez". Es az allam lesz mindenben dominans. Az invesztor elverzik, aki normalis kapitalista esszel gondolkodik, es nem az allammal tart. Ennek is rengeteg elojelet latni: 2008 ota minden a kozp. bankoktol fugg, es praktikusan erdektelen a tobbi tenyezo. A Marx- Orwelli vilag var rank.
.
3)Es ha egyik scenario sem tisztan valosul meg, hanem egy fura, rosszabb kombinaciojuk alakul ki?
De masok, pl. a Spectator.us igy latja:
" we are living through the greatest improvement in human living standards in history, a decade that saw statistics for child mortality, extreme poverty and global inequality plunge, while famine virtually went extinct, and malaria, polio and heart disease are all in decline.”
(Spectator.us, 12/22/19) Es a kilatasok?
“environmental and technological trends are … all pointing in the right direction,”

Nos, ez a legvaloszinubb eset? Minden ugyanigy folytatodik egy ujabb evtizedre?
En biztosnak azt gondolom, hogy a nagyszerunek zarodo 2010-es evtized utan
egeszen masmilyen 2020 evtizedre van kilatas.

spqr69 2019. 12. 28. 10:27

Előzmény: #2 berlini

#28

Szép napot, hétvégét Berlini Úr.
Van pár dolog amit beleolvasva a topic nyitásba írásra késztetett.
Először is a gondolat, hogy legyen értelmes topic , ahol lehet beszélni komoly dolgokról jövőről dicséretes, írásaid banki megnyilatkozásai egész évben magas színvonalúak!
Nem szoktam a like jelet használni( nem fejez ki érdemben semmit), de tőlem kapsz egy superlike-ot írásban👍
Egy olyan topic ahol lenne három kérdés és azok helyes meválaszolása után lehetne írni szintén nem lenne botorság....
Kitartást a moderációhoz, és az alulképzettebb forumtársak( trollok) navigálásához.
Egy kicsit zavar, noha írod , hogy nagyra becsülöd( jómagam is) a névadót, de a konstruktív előremutató dolog az lenne , hogy a jogos kritikák megfogalmazása után egy érdemi jövőkép is lenne akár általad, akár a csatlakozók írásaiban, mert valakit ízekre szedni....nem sportszerű, mégha meg is van a tisztelet.
Jómagam végigshortoltam az év elejét( kamatemelési ciklus volt ígérve és el is indult), de amikor a Fed ( politikai nyomásra?) kihátrált kerestem a megoldást , hogy mi legyen: én arra jutottam, hogy amíg fennmarad a támogató környezet az ingatlan és főleg a részvényárak elszabadulhatnak év végéig: permanensen.......nem panszkodom az idei hozamra sem.....
És ugyanezt várom továbbra is dollárgyengüléssel kísérve: akik értik a szakmát azoknak megjegyezném az ajánlások a mai napra érvényesek bármelyik nap jöhet olyan új impulzus ami váratlan, korábban nem kalkulált( ezáltal meglepetés és nincs rá előre megírt forgatókönyv) és onnantól kezdve más stratégia van ; akár leírja az ember az újat( lsd Zsiday) akár nem.
A névadó nemvédelmében megjegyezném: széles -e hazában egy azaz egy ! embert ismerek aki nyíltan blogformában leírta összefüggésszerűen , hogy miért kell ingatlant venni, venni, venni 2010-2014 között folyamatosan.....aki megfogadta? Sokan akkor nem követték....
Mellesleg az általa kezelt Plotinus a modern kori magyar tőkepiac unicuma volt....tessenek utána csinálni!

berlini 2019. 12. 28. 10:30

Előzmény: #27 pomperj

#29

Mit vársz 2020-ra?
(Tőzsde, világgazdaság)
És az évtized többi részére?

impudent 2019. 12. 28. 10:59

#30

Teljesen fals utón vagytok amikor itt 2 utat vázoltok fel. Mindketto nonszensz.
1. Az adósságot rengeteg formaban lehet finanszírozni nem par nagy finanszirozhatja.
2. Az allamadóssagot lehetetlen elinflálni aki errol abrandozik annak halonán fingja nincs mit okoz egy ilyen ha egyáltalan lehetséges lenne.
Az adósságok amúgy abszolút ertekben mindig nonek.
Az adósságot talan vissza kellene fizetni akkor csokke.

impudent 2019. 12. 28. 11:11

Előzmény: #30 impudent

#31

Jelenleg a vilag adóssagainak novelése folik buborek formaban.
Nincs itt semmilyen adossagelinflalas.
Amennyivel csokken a kamat annyival meg meg tobbel novekszik az adossagtomeg.

berlini 2019. 12. 28. 11:17

Előzmény: #28 spqr69

#32

Köszönöm az elismerő szavakat! :)
Igen, nem irtam, hogy miért is becsülöm Zsiday urat, de te most pótoltad.
Amit ő eddig letett az asztalra, azt nem sokan tudnák utána csinálni.
Szép is lenne (sőt zseniális) ha lenne egy kerek kiforrott jövőképem és mint az igét tudnám itt annak részleteit hirdetni, terjeszteni.
Pár sejtésem van.
Mi az ami változik (megváltozott) a kapitalista világrendszerben?
- Most már nincs tolerancia, egy következő recesszió lehetőségét is elfojtják a kormányok a most már inkább csak látszólag független jegybankokkal karöltve.
- Az eddig legfőbb értéknek tudott pénzérték stabilitás a múlté. (A pénz önmagában nem stabil érték.) A betétek tartós negativ reálértéke révén folyik a vagyon átszivattyúzása a pénztulajdonosoktól az olyan eszközök tulajdonosai felé, amelyek robbanásszerűen növelik a termelékenységet, elégitenek ki olyan szükségleteket, amelyek egy része ma még nem is létezik, megoldásokat kinálnak meglévő problémák megoldására! És ez az igazi érték! Ez persze magával hozza a spekuláció növekedését, eszközárak időnként megmagyarázhatattlan tartós növekedését. De gondoljunk bele. Soha nem volt még olyan világ amikor a Start Up-ok ilyen olcsón jutottak pénzhez, amikor a nagy befektetési alapok ennyire kétségbeesetten keresték volna azt a "nagy ötletet" ami révén egy új Amazon , facebook, Microsoft hirtelen kinő a semmiből. Ha 1000 ötletből csak egy változtatja meg a világot, akkor az már siker lesz. Siker a befektetőknek és siker a világnak. És nagyot változik a világ, ha felkarolnak 1 millió ilyen ötletet.
- Áttörést várok a világ országainak a többségénél, ami a klimaváltozást és annak okainak elismerését illeti. A világgazdaság motorja a következő évtized végére az ezzel kapcsolatos meglévő és még kitalálandó új eljárások termékek lesznek. Trump volt az utolsó amerikai elnök, aki ezzel ilyen primitiv módon szembeszállt. (Primitivnek nem azért tartom, mert tagadja hogy a klimaváltozást az emberi tevékenység okozza. Álláspontja azért tarthatattlan, mert akár igy van akár nem, ha ma nem tudjuk a klimaváltozás ütemét lelassitani, akkor később már ez nem lesz lehetséges. A föld párszáz év múlva nem lesz alkalmas csupán pár millió ember klimatizált barlangokban való eltartására.)
- A robotizáció révén a munkaerő még nagyobb része dolgozik a szolgáltatás szektorban. A monoton ismétlődő munkavégzést kivánó munkahelyek többsége a múlté. (Ez még a szolgáltatási szektor egy részére is igaz. Autószerelők sem lesznek a mai értelemben. A mai anakronisztikus és Budapesten is virágzó gumis kis műhelyek, ahol egyenként manuálisan cserélik ki a gumikat, már ma sem szabadna, hogy létezzenek. Ezzel kapcsolatosan ugrásszerűen tovább nő a munkaerővel szembeni elvárás, (képzettség. reativitás stb.)
- Minden átalakul. (Kedvencem a banki szektor is.) Hatalmas veszélyek leselkednek, az információ eddig is hatalom volt, de most már egyre gyilkosabb eszköz a Hatalom kezében. Az Unió sokat tesz annak érdekében, hogy itt a megfelelő szabályozásokat mind szolgáltató mind a közhatalom betartsa, hogy az individum ne legyen mint az ablaküveg átlátható és igy a nap 24 órájában kontrol alatt tartható. (Ijesztő példa Kina egyik autonom területe, ahol már most ki van épitve egy olyan megfigyelő-kontrol rendszer a mobiltelefonok használatának ellenőrzése, lehallgatása, poziciója és térfigyelő kamerák felhasználásával, ami alkalmas lehet egy totális a magánélet minden szegletére kiterjedő kontroljának megvalósitására. Tehát szerintem a következő évtized legnagyobb kihivása az lesz, hogy hogyan alakul ez a meccs.
- Az emberi faktor szerepe megnő. A jövő világa egyre inkább csak olyan embereket tud értelmesen foglalkoztatni, akik kis tulzással a 15. századi Leonardo de Vinci tudásával, tudásszomjával, kisérletező kedvével rendelkeznek. Hatalmas kihivás ez az oktatás-nevelés ágazat felé. (Megsúgom, ezt a versenyt nem az nyeri, aki a Pisa felméréseken egyre hátrébb végez és ahol szigoritják az egyetemekre való bejutást és ahol a társadalmi mobilitás már lassan a Horty éra szinje alá süllyed.)

asapnet 2019. 12. 28. 11:19

Előzmény: #28 spqr69

#33

Én az egész évet végig shortoltam :) Volt pár szép hónap, de az év egésze kb 6-7 milla mínusz. Jövőre is shortolok, nem szoktam ki-be ugrálni pozikból.
Persze vannak részvényeim is, amiket nagyon hosszú távra veszek, nyugdíj célú megtakarításként, DB, Commerz, stb. Magyar piacot messzire kerülöm.
Lakásokat vettem volna, de nem volt rá pénzem :(, most meg mikor vennék már 1M egy m2... Egy vicc ami a tőzsdéken megy (javarészt persze nem igazi vásárlók, hanem a cégek veszik a saját papírjaikat), ugyanez igaz az ingatlan piacra is.
Van egy elméletem erről, miszerint a pénz kezdi elveszíteni az értékét. Nem, nem inflációra gondolok, nem termékek és szolgáltatások árai emelkednek, hanem globálisan nézve ha értékmérőként tekintek rá, teszem azt egy év munkájával keresel X mennyiséget és abból tudsz vásárolni ezt azt, ha ezt megnézitek akkor nagy szívás ez az időszak a fiatal generációnak. Lakás? Soha nem lesz neki. Kocsi? Esélytelen. Egészséges életmód? Ugyan már...
És ez komoly feszültségeket generál majd egy öregedő európai társadalomban, ahol a jegybankoknak hála a nyugdíjak is elveszítik az értéküket...

impudent 2019. 12. 28. 11:22

Előzmény: #31 impudent

#34

A vilag bizalmat mar nagyreszt eljatsottak ezzel az elenkitessel ugyanis mindenki menekiti a penzet akar ertektelen eszkozokbe.
Gyakorlatilag mar most gazdasagi panik helyzet van.
Lasd. Allami aruhaz címu magyar film amikor a penztol mindenki szabadulni akart es a hasznalhatatlan vackokat is felvasaroljak.
A penz iranti bizalmat kollene helyreallitani.
Nem fokozni a panikot ilyen butasagokkal hogy az allam majd elinflalja az adossagot stb.

impudent 2019. 12. 28. 11:26

Előzmény: #32 berlini

#35

Pont ellenkezoleg ulsz a lovon.
Olyan megoldasok szuletnek ahol minden uniformizalt es csak ahhoz kell erteni.
Gondoljunk az oriasi szolgaltatokozpontokra a termelesrol nem beszelve.
A maganos ezermesterek kora lejart

gyula1971 2019. 12. 28. 11:28

Előzmény: #31 impudent

#36

Igen,pontosan ennek a Nemzetközileg növekvő adósságállománynak a növekedésére kell odafigyelni állandóan nekünk kisbefektetőknek is!
Ha itt valami negatív tendencia indul,az előjelekre érdemes figyelni,akkor a tőzsdeindexek azonnal reagálják.
És lehet egy-két éves medve piac...

impudent 2019. 12. 28. 11:29

Előzmény: #33 asapnet

#37

Magyarorszagon is a korabbi generaciok nyugdijat ebben a nagy emelkedesben szinte lefeleztek.
2010 ben 100 eft az ma 125 ami mar seggtorleshez se eleg.
A berek duplazodtak.
Nagy robbanasok lesznek itt.

berlini 2019. 12. 28. 11:29

Előzmény: #31 impudent

#38

https://hu.tradingeconomics.com/country-list/government-debt-to-gdp?continent=europe
Állitásodra a cáfolat.

berlini 2019. 12. 28. 11:43

Előzmény: #33 asapnet

#39

Emlékszem rád.
Neked van a kézilabdázó lányod?
Sajnálom az ez évi minuszodat. Remélem a jövő év jobb lesz.
Nyilván nem lesz a következő év annyira longos mint az idei. Igy shorttal is lehet majd keresni. Idén is lehetett, nekem is volt egy kis 300db-os OTP shortom nyáron, de azért az járt jól aki a trend irányában kereskedett.
De szerintem a sikeres tőzsdézésnek ez az egyedüli kulcsa. Meg kell előre sejteni, hogy mi lesz az adott piacon, részvényt illetően a trend a következő pár hónapban, évben. És azt meglovagolni. habitustól függően rövid vagy hosszabbtávú poziciók felvételével. Trend ellen még a profiknak sem sikerül.

impudent 2019. 12. 28. 12:04

Előzmény: #38 berlini

#40

Valtozó valahol nott.
De a Gdp hez mérni amire adóssagtomeget írtam nem etikus ugyan mán.
Abszolut értekben mindig no.

impudent 2019. 12. 28. 12:10

Előzmény: #40 impudent

#41

Kifelejtetted Kina Usa Japan Brazil stb.
Adóssághegyeket.

Törölt felhasználó 2019. 12. 28. 12:30

Előzmény: #3 berlini

#42

Szerintem Zsiday nem tévedett, ő ugyanis a normális állapotokból (tehát amikor a szereplők közgazdasági szempontból ésszerűen döntenek) indult ki és ha így lett volna, akkor nagyjából be is jön az előrejelzése. Arra viszont nem számíthatott, hogy a FED hirtelen 100 %-os fordulatot hajt végre és a kamatemelési ciklusból visszavált csökkentésbe (ami ugye kifeszített munkaerőpiacnál nem szokás). Szerintem ő azt hagyta ki a számításból, hogy a nagy jegybankok fő mumusa per pillanat a deflációs veszély és ez mindent felülír náluk. Ugyanakkor a nagy kérdés, hogy az inflációs számok mennyire vehetőek komolyan, ugyanis az eszközárak egy részét nem veszik figyelembe az infláció számításakor. Ha nulla közelébe viszem le a kamatozó eszközök hozamát, akkor a pénz értelemszerűen elmegy oda, ahol ennél nagyobb hozam van (értékpapír, ingatlan, stb.), és előáll az a helyzet, hogy nem tudom pörgetni a fogyasztást a kamatcsökkentéssel, mivel a plusz pénz nem ott csapódik le, hanem pl. az ingatlanpiacon. (Ha kapok 20 gurigát és egy lakás csak 10 guriga, akkor a maradék 10 gurigát elköltöm másra, viszont ha 20 gurigába kerül, akkor nem marad másra pénzem, az ingatlan eladója (akiknek egy része a vagyonosabb réteghez tartozhat) pedig nem biztos, hogy köznapi fogyasztásra költi, hanem lehet, hogy tőkejavakra. Tehát előáll az az ördögi kör, hogy a kereslet-ösztönző eszközök egy része valójában nem ösztönzi a keresletet, hanem csak buborékokat hoz létre. És itt ugye már kezdünk szarban lenni, hisz nem engedhetjük meg, hogy a buborékok kidurranjanak, hisz az ördögi kört indíthat el, tehát muszáj, hogy nőjön a gdp, ergo ha a legkisebb jele is van a lassulásnak, akkor a jegybankok rögtön lépnek. A nagy kérdés, hogy ez meddig mehet így tovább és mikor jön el az a pillanat, amikor a nagy pénzek elkezdenek inkább biztosabb dolgokba menni. Valószínűleg egyre inkább érdemes lesz figyelni pl. az arany árfolyamát.

impudent 2019. 12. 28. 12:42

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#43

Na attól mentsen meg minket hogy az arany legyen a fobuborek.

Törölt felhasználó 2019. 12. 28. 12:43

Előzmény: #43 impudent

#44

Nem lenne jó, de szerintem érdemes lesz lassan figyelni rá, ha megindul, akkor lehet hogy elkezdődött a tőkekivonás.

impudent 2019. 12. 28. 12:55

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#45

Ertem mint jelzofaktor.

szieszta 2019. 12. 28. 13:00

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#46

Ez a fő kérdés, hogy meddig mehet ez így?!
Mivel neves, elismert szakértők, közgazdászok már nyolc éve mondogatják, hogy ez már így fenntarthatatlan, valami gond van a tudományukkal. Azóta is működik.
Nem tapsolok a mostani monetáris politikának, hiszen én is azt tanultam, hogy ez a pokolba vezet, de nagyon sokan óriási vagyonra tettek szert. Ha ez kidurran, nem csak azok lesznek bajban, hanem akik ebből semmit nem profitáltak. Az elkeseredettség meg erőszakot szülhet és megint a vétlenek isszák meg a levét.
Az egyik osztrák ismerősöm mondta, hogy a dúsgazdag zsidó elmenekült, de a sarki fűszeres és családja a koncentrációs táborban végezte.

Törölt felhasználó 2019. 12. 28. 13:13

Előzmény: #46 szieszta

#47

Dehogyis mondják 8 éve. Igazából egy-két éve kezdték mondogatni és egyébként a jegybankok is így gondolták, hisz a FED már elkezdett emelni, az EKB meg kezdte kivezetni az eszközvásárlási programját, tehát elkezdődött a normalizálás, csak aztán a Rozsdás keresztbe tett az egésznek a kereskedelmi háborúval.

impudent 2019. 12. 28. 13:14

Előzmény: #46 szieszta

#48

A japan jegybank fujja sajat orszaganak a lufijat ne ezt nem figyeltem.
Ki a francnak koll ezek utan Jen.
Egy pillanat alatt bedolhet ez a vilag.
A gdp pedig tele van vacaksagokkal ezzel merik az adossagot. Ez is egy trukk.
Ez a sok ferdeszemu se dolgozik mar csak okoskodik.

szieszta 2019. 12. 28. 13:37

Előzmény: #47 Törölt felhasználó

#49

A kereskedelmi háborút azért kellett beindítani, mert kína mindent felzabál. Náluk is csúcsra járatják a pénznyomdát, kilóra megvesznek mindent, azt hazudnak, amit akarnak.
Aki a pénznyomtatásban nem vesz részt, az lemarad és örökre kimarad.
A kilencvenes években a vállalkozásunkban nem mertünk felvenni hitelt, mert azt vissza is kell fizetni. Mi szépen lassan fejlődtünk, akik merészebbek voltak, azok meg elsuhantak mellettünk. Igaz, sokan bedőltek, mi még mindig működünk, de sok mindent elszalasztottuk az akkori lehetőségekből.
És itt jön az örök kérdés, mi lett volna HA....

wawa1 2019. 12. 28. 13:51

Törölt hozzászólás

#50

impudent 2019. 12. 28. 14:17

Előzmény: #49 szieszta

#51

Ma az atlagkamatom a kotvenyekre 5%.
Ez valoban kevesnek tunhet.

asapnet 2019. 12. 28. 16:31

Előzmény: #39 berlini

#52

Vív, nem kézizik :) Illetve mivel hiába világbajnok de a szövetségnél más "fekszik jobban" így lehet abba is hagyja hamarosan... pedig iszonyat tehetség volt.
Ez egy kis igazi magyar story lehetne, sajnos nem olyan sikertörténet mint a CSOK. Vagy várjunk csak, az sem akkora sikertörténet? Többek között az miatt a 10M miatt amikor bevezették szinte azonnal azonnal 30M lett az addig 20M lakásból. Akkor mit is nyertek vele akik megkapják? Ja és akiknek nem jár azok soha nem tudnak saját lakást venni maguknak.
Végig gondolva az idei kereskedésem, nem szidhatom magam, mindig a rendelkezésemre álló információk alapján hoztam meg a döntéseim, sokszor nem számolva Trump twitterezési szokásaival. Az a hétvége megvan, amikor vasárnap bejelentette ez a barom, hogy megállapodott Kínával?
Valamikor nyáron lehetett. Hétfő reggelre Dow +300-400 pont. Meg persze felfelé a Nasdaq és a Dax is. Majd este jött a hír a fehér házból, hogy jaaaaa az nem egészen úgy volt, erre mínusz 400 pont... Csak közben rommá verte a short stop lossaim, így hiába lett volna kedd reggelre ugyanott a számlám ahol vasárnap volt, kb fél milla elpárolgott róla.
Nem értem, hogy a tőzsdei árfolyamok ilyen nyílt manipulálásáért miért nem ül még sitten, de most komolyan.

asapnet 2019. 12. 28. 16:36

#53

Ja és még valami. A kormány a szuper állampapírjával szerintetek a gazdagokat segíti, vagy sem?
Azaz saját maguknak csináltak egy jó kis befektetést amivel persze a mai környezetben egy kicsit drágán finanszírozzák a költségvetést a mi kárunkra (rendes adófizetőkre gondolok itt). Mert ugyebár ezt a kamatfelárat majd a befizetett adókból fizetik ki. De kit érdekel ez...

impudent 2019. 12. 28. 16:52

Előzmény: #53 asapnet

#54

Mindent maguknak csinaltak ha nem vetted volna észre az egykulcsos adótól a csokig.

szieszta 2019. 12. 28. 17:08

Előzmény: #52 asapnet

#55

Miért? Amikor a kispapíroknál bejelentik, hogy bevásárolnak, aztán ja bocsi, mégsem.
Szegény teslás Musk-ot megbüntették egy twitter üzenetért. A fene tudja, Ő egy nagyon jó üzletember, egy sakkjátszmát játszik, ahol az a fontos, hogy a végén ő nyerjen. A betörhetetlen szélvédő sem véletlenül tört be. Másnap még az öregotthonban is ez volt a téma, meg az ovisok is erről beszéltek.
Az üzletben minden huncutság aranyat ér, csak beszéljenek róla.

impudent 2019. 12. 28. 17:29

Előzmény: #54 impudent

#56

Nekem van meg regebbi kotvenyem is ami 6,8% al kamatozik jovo aprilisig es akkor kifut.
Jo lenne jovore egy jóooo kamatyemelés.

impudent 2019. 12. 28. 17:30

Előzmény: #56 impudent

#57

Kb. A 7% koruli hozam az kollene.

Törölt felhasználó 2019. 12. 28. 17:33

Előzmény: #56 impudent

#58

Nekem is : 2020 I

Törölt felhasználó 2019. 12. 28. 17:35

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#59

Múlt héten kénytelen voltam elpasszolni egy kis pakkot belőle és csak 4,1 %-ot katam érte 6,8 helyett...

impudent 2019. 12. 28. 17:45

Előzmény: #59 Törölt felhasználó

#60

Remelem jovore mar fordul valami a vilagban.kamat,ingatlan,nyersanyag mert ami itt folik az maga a pokol.
Tonkremegy minden mikozben mindenkinek jobb legalabbis ezt harsogjak.

impudent 2019. 12. 28. 17:47

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#61

Banom hogy nem ebbol vettem csak.
Akkor meg hihetetlen volt a 0,9% jegybanki svindli.
Legkozelebb nem csapnak be.

szieszta 2019. 12. 28. 19:06

Előzmény: #60 impudent

#62

Kukkants át a kisbüfis topikba, meg a blue-ba, ott 160% -os hozamot is sikerült összehozni.

impudent 2019. 12. 28. 19:31

Előzmény: #62 szieszta

#63

Igen a tanyérsipkás alkoholista katonatiszt meg csinalt 5 millabul 150 et.

mezga_geza 2019. 12. 28. 19:37

Törölt hozzászólás

#64

goldi 2019. 12. 28. 19:38

Törölt hozzászólás

#65

impudent 2019. 12. 28. 20:22

Előzmény: törölt hozzászólás

#66

Én meg nem titok évi 5-7% de azt stabilan.
Valaki bukott valaki nyert valaki szintet tartott.

impudent 2019. 12. 28. 20:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#67

Most ez a csúcs.

berlini 2019. 12. 28. 21:13

Előzmény: #52 asapnet

#68

A sportágra nem emlékeztem pontosan.
Szerintem érdemes kitartani. Előbb vagy utóbb jönnek a további eredmények.
A tőzsde pedig nagyobb szerencsejáték mint a kártya. Hazudik az aki azt állitja, hogy azért nyert rajta mert mindent jól csinált, a másik pedig azért bukott, mert elrontotta a dolgot.
Új év, új esélyek.

Invest8 2019. 12. 28. 21:39

Előzmény: #68 berlini

#69

Üdv, szívesen cserélnék veled e-mail címet, az enyém: hondacivic6079@gmail.com

berlini 2019. 12. 28. 22:33

Előzmény: #69 Invest8

#70

dombovari1957@gmail.com

macskassy 2019. 12. 29. 00:18

Előzmény: #70 berlini

#71

Szia Berlini! Egy dolgot nem értek, ha marad a negatív kamat (sok országban nominálisan is, reálon szinte mindenütt) mi lesz a nyugdíjalapokkal?
Az tiszta hogy átsúlyoznak részvénybe, de ezzel nagyobb kockázatot is futnak. Ne felejtsük el a moral hazardot sem.
Végül ha baj lesz megint az állam fog beszállni? Valszeg ez sem fog menni piaci alapon ott ahol még most létezik.

berlini 2019. 12. 29. 09:07

Előzmény: #71 macskassy

#72

Pont a nyugdij alapok, (a hivatalosak meg a magán előtakarékosságok) azok amelyekhez nagyon illik a részvénybefektetés. (Leginkább az ETF-es verzió). Ugyanis a hosszútávú (10-40 éves) befektetéseknél a részvénypiacok volatilitása már nem játszik negativan szerepet és ezen a távon az átlagos éves hozam pedig messze verte eddig is az egyéb (leginkább kötvényalapú) befektetések hozamát.
Amúgy meg Amerikában a nyugdijalapok már hosszú ideje az alap pénzének egy részét a részvénypiacokba fektetik. Európában eddig mind az alapok mind a magán befektetők sokkal konzervativabban álltak a dologhoz. Jellemző módon minél kisebb valakinek a rendszeres megtakaritása annál kevésbé fektet részvénybe és igy az évtizedekkel későbbi össz hozama is kevesebb mint a vagyonosabbaké.

Törölt felhasználó 2019. 12. 29. 09:14

Előzmény: #63 impudent

#73

Kire gondolsz??
Vagy csak úgy általánosságban mondod??

berlini 2019. 12. 29. 09:23

Előzmény: #53 asapnet

#74

Egyértelmű.
Ráadásul a vagyonosabbak egy jó része nyáron úgy vett MÁP+ -t, hogy azt fedezetül betolta egy szabadfelhasználású 3%-os hitel mögé. Igy ingyen kapják majd a milliárdos MÁP+ és a hitel közötti évi több tizmilliós kamatkülönbséget. (Ma már meg van tiltva, de ezt sokan megjátszották.)

impudent 2019. 12. 29. 11:22

Előzmény: #73 Törölt felhasználó

#75

A konzumálóra.
Aki híresztelte is

Törölt felhasználó 2019. 12. 29. 13:20

Előzmény: #75 impudent

#76

Még mindig nem tudom kire gondoltál?

impudent 2019. 12. 29. 13:45

Előzmény: #76 Törölt felhasználó

#77

Mindegy.
Ezek azok akik a pénzuk dacara annyira nulla emberkék nem erdemes sot gyomorforgató meg emlegetni is Uket.

impudent 2019. 12. 29. 13:52

Előzmény: #77 impudent

#78

Jó hogy nem Én irányítom a világ dolgait mert akkor itt rogton rend lenne.
Eloszor is ezt a rengeteg ingyenélo tápvezetékét zárnám el máris kisebb lenne az ország adóssaga de nem a gdp hez képest hanem abszolút.