Topiknyitó: Portfolio 2011. 01. 10. 07:50

Vallomás nyugdíjügyben: a pénztárak pártján az elemzők  

Ugrás a cikkhez
A Portfolio.hu egy gyors felmérést végzett az elemzők és az alapkezelők körében, hogy ki miként dönt január végéig a nyugdíjpénztárban maradásáról. A szektor feltételeit (kedvező jövedelmi és munkaerőpiaci helyzetet) ismerve nem meglepő, hogy a...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=143823
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Törölt felhasználó 2011. 02. 28. 13:51
#62
Nagyon jó pénzügyi tanácsadó keresett meg és köszönöm neki a sok segítségét! :):9
Törölt felhasználó 2011. 01. 11. 21:53
Előzmény: #60  tokos.
#61
vagy megkérdezni a feleségét! :)
tokos. 2011. 01. 11. 21:26
Előzmény: #59  tokos.
#60
"Aki persze érzelemből dönt az most is könnyebb helyzetben van."

Meg aki közelebb van a tűzhöz... Lehet, hogy tényleg figyelni kellene Matolcsyt, mit művel az utolsó pillanatban.
tokos. 2011. 01. 11. 21:24
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#59
Ebben az esetben viszont nyugodtan maradhat minden magánnyugdíjpénztári tag a fenekén.

Tulajdonképpen tényleg sem kizárt, hogy most ráijesztenek a remegőkezűekre, aztán mikor a túlnyomó többség viszalépett, és rendeződött a költségvetés sorsa, hoznak egy olyan törvényt ami egész elfogadhatónak tűnik akár nyugaton is. Bár nem százas, hiszen nem a tőkédet veszed ki ebben az esetben, viszont, ha jól kamatozik az mnyp-s befektetés, akkor előnybe kerülhetsz az államival szemben. Bár az is furcsa lenne, ha a teljes összeget a is a kisebb mértékű befizetés alapján kapná a pógár.

Szar ügy ez mindenképpen annak aki racionális döntést akar hozni kb. 5 ismeretlennel és egy egyenlettel.

Aki persze érzelemből dönt az most is könnyebb helyzetben van.
Törölt felhasználó 2011. 01. 11. 13:31
Előzmény: #56  Törölt felhasználó
#58
Nyuszi, a 24 százalékot nem a bruttó béredből vonják le. Abból számítják ki, de a munkáltatód fizeti be. Az egyéni vállalkozók is ugyanúgy fizetik a válalkozói kivétjük, illetve az alkalmazottaik bruttó bére után.
Oszo 2011. 01. 11. 12:47
Előzmény: #53  tokos.
#57
Nem Tokos, ez a józan észnek, meg az akkori járulékfizetőknek lenne kegyelemdöfés. (Mondjuk az előbbiben már kevés kárt tehetne, azt már elintézted!)
Törölt felhasználó 2011. 01. 11. 12:39
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#56
És ha már a 24% adó lesz, azt miért csak az alkalmazottaknak kell fizetniük a bruttó bérükből levonva?

az egyéni vállalkozóknak, EVA-soknak, stb miért nem kell? vagy miért nem kell árfolyamnyereség után is???

mert azoktól lehet a legkönnyebben újabb és újabb bőröket lehúzni?
tokos. 2011. 01. 11. 08:59
Előzmény: #54  Törölt felhasználó
#55
Még az sem kizárt.
Törölt felhasználó 2011. 01. 11. 08:33
Előzmény: #53  tokos.
#54
És Te kizártnak tartod hogy a 24% átalakul adóvá és SENKINEK nem jár érte semmi?
Ezzel be lehet vezetni a svéd tipusú nyugdíjrendszert és meg van oldva a nyugdíjkérdés.
tokos. 2011. 01. 11. 08:20
Előzmény: #52  Oszo
#53
Hát igen. Ez lenne a kegyelemdöfés a nyugdíjpénztáratoknak, valami hasonló összeget kapnátok utána, mint bármelyik másik az állami után, épp csak ha véletlenül jobban kamatozna, abban lenne előnyötök. Úgy, hogy ezért lemondtatok a befizetésetek nagyobb hányadáról...
Oszo 2011. 01. 10. 21:37
Előzmény: #50  tokos.
#52
Asztakurva!
Te aztán el tudsz bánni a gordiuszi csomóval! Az az apróság meg le van ejtve, hogy mig a manyupnál egy meglévő összeg felosztásáról beszélünk, az államinál azt a járulékokat osztjuk szét, amit a nagyobbrészt meg nem született fiatalok fizetnek be!
Bravó!
tokos. 2011. 01. 10. 21:03
Előzmény: #50  tokos.
#51
kezd elsulyedni a topic, pedig kar lenne erte, szerintem baromira ott van ez a dolog az allami nyugdijfolyositoval.

Kezdem elkapni Gyuri fonalat...
tokos. 2011. 01. 10. 16:58
Előzmény: #49  tokos.
#50
radasul, mkor bevezetik az egyeni virtualis szamlat, ezt is pontosan ugy kezelhetik, mint azt.

Ha ugyanannyi jon osssze a virtualis szamlan, mint az mnyp-sen, ugyanannyit fizetnek ki.

Az egyik fedezete a befolyo jarulek, a masik meg a szamlan osszegyult toke.

Ennel egyszerubben nem is lehet :-).
tokos. 2011. 01. 10. 16:51
Előzmény: #45  Törölt felhasználó
#49
az azert latni kell, hogy vannak elonyei lenyulas nelkul is.

Az allami nyugdijpenztar kap egy nagyobb osszeget, amibol sok kicsit kell kifizetnie. Mondhatni forrashoz jut.

Aztan akarhogy is nezzuk a nyugdij egy resze, az allami resz onnan fog jonni, mineek obb helyrol utalni?. Erdemes meg 20 masik kis szar folyositot letrehozni? Azert a parszaz emberert?

grizzly_geza 2011. 01. 10. 16:45
Törölt hozzászólás
#48
Oszo 2011. 01. 10. 16:18
Előzmény: #40  Törölt felhasználó
#47
Mondom, nem vitatom, hogy ez lenne a jó megoldás, bár én biztos, hogy egy állami és több magán szolgáltatót indítanék a versenyben. (Nekem azért komoly fenntartásaim vannak az állami rendszerekkel kapcsolatban)
fokukac 2011. 01. 10. 16:07
Előzmény: törölt hozzászólás
#46
"8% hozam :)
Ez akkor a bruttó ebből lejön még a működési költsége a pénztárnak ami törvényesen 4% körüli. "

Ez így konkrétan nem igaz. az a 4-5% működési ktg. ugyanis csak a friss befizetésekre vonatkozik, a meglévő tőkére nem. (azt egy max. 0,02%-os vagyonkezelési díj terhelheti csak)
A 8% profit viszont a teljes tőkére vonatkozik.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 15:53
Előzmény: #43  tokos.
#45
Nézd, ha a kreatív lenyúlással kell számolni, akkor persze minden rendszer egyenlő (a nullával).

De gondolom erre való orvosság lenne az elkülönített kezelés, a felügyelet és a nyilvánosság.
tokos. 2011. 01. 10. 15:39
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#44
És természetesen egy szóval sem mondtam, hogy az államé, a kasszába kerül, ahonnan a nyugdíjakat fizetik.
tokos. 2011. 01. 10. 15:38
Előzmény: #42  Törölt felhasználó
#43
Bandi,

Átkerül a közös kasszába. Te is tudod, hogy az eredeti koncepció szerint a hosszabban élők pénzét a rövidebb éltűekéből fizetik.

Ezt nyilván ki lehet számítani a várható élettartamok alapján, hogy mikor 0 szaldós, mint ahogy azt is, hogy mikor marad belőle több-kevesebb, amit az állami nyugdíjasokra lehet fordítani.

Nem olyan bonyolútt dolog ez, ráadásul nálam sokkal kreatívabbak a fiúk, még érdekesebb gondolatok is kijöhetnek belőle.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 15:34
Előzmény: #35  tokos.
#42
Úgy gondolom, hogy attól még nem lenne az államé, hogy az állam "bankjára" bízom. De ezt már egyszer túltárgyaltuk.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 15:31
Előzmény: #38  Oszo
#41
Ez igaz, de valószínűleg az indexálás sem marad a régi, ráadásul az (kivételes esettől eltekintve) az infláció alatti értéket jelent már ma is. Cserébe pedig ott van a tőke biztonsága és örökölhetősége.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 15:23
Előzmény: #36  Oszo
#40
Természetesen. A piaci/kezelési költségeket és a minimálisan garantálandó reál hozamot ott rendeletileg lehetne meghatározni. Már jelenleg is van pénzpiaci és értékpapír forgalmazási gyakorlata, feltehetően a vagyongazdálkodást is meg tudná oldani. (Ráadásul nem kell sok tízmilliós bankvezért eltartania.)
Ezt már az mnyp-k esetén is megtehették volna, mint már ebben a témában írtam.
tokos. 2011. 01. 10. 15:15
Előzmény: #37  Oszo
#39
A fantáziádra bízom.

De mikor már bekerült a közösbe, akkor csak a járadék folyósításától függ, hogy mennyi marad az állami kasszában. A járadék folyósításását pedig az állam szabályozza...
Oszo 2011. 01. 10. 15:09
Előzmény: #33  Törölt felhasználó
#38
Induló járadék összeg vonatkozásában igazad lehet, a havi járadék évről évre való növelése azért okozhat nehézséget!
Oszo 2011. 01. 10. 15:07
Előzmény: #35  tokos.
#37
Érdekes gondolat! Kifejtenéd bővebben?
Oszo 2011. 01. 10. 15:06
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#36
Csak a pontosítás kedvéért: A Magyar Államkincstárra gondolsz?
Nem gondolom, hogy nem lenne alkalmas, a szokásos dilemmák: Egyedül, vagy versenytársakkal? Piaci alapon vagy rendeletileg szabályozva? Végig kellene gondolni, infókat gyűjteni stb.
tokos. 2011. 01. 10. 15:01
Előzmény: #34  Törölt felhasználó
#35
Be vele az állami kasszába a többihez.

Erre nem is gondoltatok mi??? :-)
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 14:56
Előzmény: #32  Oszo
#34
Én a járadékfizetésre egyetlen hatékony megoldást tudnék javasolni. Ez pedig a MÁK. Jól szabályozható, felügyelt, alkalmas és jelenleg minden banknál olcsóbban üzemeltethető.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 14:54
Előzmény: #27  Oszo
#33
lásd a #24-ben írtakat.
Oszo 2011. 01. 10. 14:54
Előzmény: #30  Törölt felhasználó
#32
Igen, ez nagy gáz!
A járdékot én kizárólag biztosítótól vásárolt formában tudom elképzelni, vagy esetleg egy állami szolgáltatóval (Ezt azért gondolom lehetségesnek, mert kiváló lehetőség a kormánynak csókosokat helyzetbe hozni a tagok pénzéből.)
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 14:49
Előzmény: #26  Oszo
#31
De egyelőre megfelelő szabályozása sincs.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 14:22
Előzmény: #29  Oszo
#30
Akkor bocs, azt hittem, újdonság.

A gond akkor továbbra is ott van, hogy nem tudni, milyen tipusú járadékok közül lehet majd választani és ki fogja szolgáltatni?
Oszo 2011. 01. 10. 14:14
Előzmény: #28  Törölt felhasználó
#29
De az, hogy 2013 01. 01.-től egyösszegben nem vehető fel, az 98 óta így van a törvényben, az nem újdonság.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 13:58
Előzmény: #26  Oszo
#28
Na, ez is érdekes jogeseteket fog majd magával vonzani, hogy amikor döntünk, akkor még lehet egyösszegben, amikor meg odaérünk, hogy felvennénk, már megváltoznak a törvényi feltételek...

Nagy a sötétség a törvényhozás háza táján - bár sajnos nem lepődök meg... :(
Oszo 2011. 01. 10. 13:23
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#27
Amúgy valóban, ez egy piaci ajánlat, ez jócskán tartalmaz kötségeket (nyereség, ügynöki jutalék stb) tehát ha ezetnek a járadékoknak lenne egy nagy kereslete, (megjelenne vásárlóként a piacon egy csomó nmnyp) akkor biztosan kapható lenne olcsóbban is. (Ráadásul ez egy 5év garancia időt tartalmazó konstrukció)
Oszo 2011. 01. 10. 13:20
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#26
De a törvényben 2013-tól nem választható az egyösszegű felvétel!
Oszo 2011. 01. 10. 13:16
Előzmény: #10  buyandhold
#25
Nem biztos, hogy igazad van, mert a járadékszolgáltatásnál a ki nem fizetett rész (első évben csak a tőke egy évre eső részét fizetik ki)hozamot termel, tehát a járadék összege évről évre nő.
Az ingatlankiadás meg azért rejt némi kockázatot!
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 13:00
Előzmény: #20  Törölt felhasználó
#24
Azért egy tőkét évi 6.2% felett működtetni jelenleg még örökölhető módon sem egy lehetetlen küldetés, szerintem.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 12:40
Előzmény: törölt hozzászólás
#23
Bissone,

Butaságokat beszélsz, nem a Bruttó 8%-os hozamból vagy a tőkéből vonnak 4%-os költséghányadot, hanem a friss befizetésből.

Tehát a hozam pl. 5 misi tőkére vonatkozik, a költség pedig az adott évben befizetett fél misire. A valóságos költséghányag kb. 1%.

Nem mindegy...

És még te mondod, hogy bárki is hazudik... :)
exley 2011. 01. 10. 12:38
Előzmény: #21  Törölt felhasználó
#22
Sztem már a fletó-libás vészkorszakban lerántották. pinokkió nem véletlenül hajtotta el az ájemefes bitangokat. Vezérünk már akkor tudta, hogy elkerülhetetlen a pusztulás, a fél éves eu elnökség azért neki még valamit hoz a konyhára, aztán köd-elöttem-köd-utánam.
Törölt felhasználó 2011. 01. 10. 12:35
Előzmény: #13  Törölt felhasználó
#21
És vele a teljes "nemzetgazdaságot", inkluzíve a 2. és 3. pillért...

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek