A Portfolio.hu egy gyors felmérést végzett az elemzők és az alapkezelők körében, hogy ki miként dönt január végéig a nyugdíjpénztárban maradásáról. A szektor feltételeit (kedvező jövedelmi és munkaerőpiaci helyzetet) ismerve nem meglepő, hogy a...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=143823
Ebben az esetben viszont nyugodtan maradhat minden magánnyugdíjpénztári tag a fenekén.
Tulajdonképpen tényleg sem kizárt, hogy most ráijesztenek a remegőkezűekre, aztán mikor a túlnyomó többség viszalépett, és rendeződött a költségvetés sorsa, hoznak egy olyan törvényt ami egész elfogadhatónak tűnik akár nyugaton is. Bár nem százas, hiszen nem a tőkédet veszed ki ebben az esetben, viszont, ha jól kamatozik az mnyp-s befektetés, akkor előnybe kerülhetsz az államival szemben. Bár az is furcsa lenne, ha a teljes összeget a is a kisebb mértékű befizetés alapján kapná a pógár.
Szar ügy ez mindenképpen annak aki racionális döntést akar hozni kb. 5 ismeretlennel és egy egyenlettel.
Aki persze érzelemből dönt az most is könnyebb helyzetben van.
Nyuszi, a 24 százalékot nem a bruttó béredből vonják le. Abból számítják ki, de a munkáltatód fizeti be. Az egyéni vállalkozók is ugyanúgy fizetik a válalkozói kivétjük, illetve az alkalmazottaik bruttó bére után.
És Te kizártnak tartod hogy a 24% átalakul adóvá és SENKINEK nem jár érte semmi?
Ezzel be lehet vezetni a svéd tipusú nyugdíjrendszert és meg van oldva a nyugdíjkérdés.
Hát igen. Ez lenne a kegyelemdöfés a nyugdíjpénztáratoknak, valami hasonló összeget kapnátok utána, mint bármelyik másik az állami után, épp csak ha véletlenül jobban kamatozna, abban lenne előnyötök. Úgy, hogy ezért lemondtatok a befizetésetek nagyobb hányadáról...
Asztakurva!
Te aztán el tudsz bánni a gordiuszi csomóval! Az az apróság meg le van ejtve, hogy mig a manyupnál egy meglévő összeg felosztásáról beszélünk, az államinál azt a járulékokat osztjuk szét, amit a nagyobbrészt meg nem született fiatalok fizetnek be!
Bravó!
az azert latni kell, hogy vannak elonyei lenyulas nelkul is.
Az allami nyugdijpenztar kap egy nagyobb osszeget, amibol sok kicsit kell kifizetnie. Mondhatni forrashoz jut.
Aztan akarhogy is nezzuk a nyugdij egy resze, az allami resz onnan fog jonni, mineek obb helyrol utalni?. Erdemes meg 20 masik kis szar folyositot letrehozni? Azert a parszaz emberert?
Mondom, nem vitatom, hogy ez lenne a jó megoldás, bár én biztos, hogy egy állami és több magán szolgáltatót indítanék a versenyben. (Nekem azért komoly fenntartásaim vannak az állami rendszerekkel kapcsolatban)
"8% hozam :)
Ez akkor a bruttó ebből lejön még a működési költsége a pénztárnak ami törvényesen 4% körüli. "
Ez így konkrétan nem igaz. az a 4-5% működési ktg. ugyanis csak a friss befizetésekre vonatkozik, a meglévő tőkére nem. (azt egy max. 0,02%-os vagyonkezelési díj terhelheti csak)
A 8% profit viszont a teljes tőkére vonatkozik.
Átkerül a közös kasszába. Te is tudod, hogy az eredeti koncepció szerint a hosszabban élők pénzét a rövidebb éltűekéből fizetik.
Ezt nyilván ki lehet számítani a várható élettartamok alapján, hogy mikor 0 szaldós, mint ahogy azt is, hogy mikor marad belőle több-kevesebb, amit az állami nyugdíjasokra lehet fordítani.
Nem olyan bonyolútt dolog ez, ráadásul nálam sokkal kreatívabbak a fiúk, még érdekesebb gondolatok is kijöhetnek belőle.
Ez igaz, de valószínűleg az indexálás sem marad a régi, ráadásul az (kivételes esettől eltekintve) az infláció alatti értéket jelent már ma is. Cserébe pedig ott van a tőke biztonsága és örökölhetősége.
Természetesen. A piaci/kezelési költségeket és a minimálisan garantálandó reál hozamot ott rendeletileg lehetne meghatározni. Már jelenleg is van pénzpiaci és értékpapír forgalmazási gyakorlata, feltehetően a vagyongazdálkodást is meg tudná oldani. (Ráadásul nem kell sok tízmilliós bankvezért eltartania.)
Ezt már az mnyp-k esetén is megtehették volna, mint már ebben a témában írtam.
De mikor már bekerült a közösbe, akkor csak a járadék folyósításától függ, hogy mennyi marad az állami kasszában. A járadék folyósításását pedig az állam szabályozza...
Csak a pontosítás kedvéért: A Magyar Államkincstárra gondolsz?
Nem gondolom, hogy nem lenne alkalmas, a szokásos dilemmák: Egyedül, vagy versenytársakkal? Piaci alapon vagy rendeletileg szabályozva? Végig kellene gondolni, infókat gyűjteni stb.
Én a járadékfizetésre egyetlen hatékony megoldást tudnék javasolni. Ez pedig a MÁK. Jól szabályozható, felügyelt, alkalmas és jelenleg minden banknál olcsóbban üzemeltethető.
Igen, ez nagy gáz!
A járdékot én kizárólag biztosítótól vásárolt formában tudom elképzelni, vagy esetleg egy állami szolgáltatóval (Ezt azért gondolom lehetségesnek, mert kiváló lehetőség a kormánynak csókosokat helyzetbe hozni a tagok pénzéből.)
Na, ez is érdekes jogeseteket fog majd magával vonzani, hogy amikor döntünk, akkor még lehet egyösszegben, amikor meg odaérünk, hogy felvennénk, már megváltoznak a törvényi feltételek...
Nagy a sötétség a törvényhozás háza táján - bár sajnos nem lepődök meg... :(
Amúgy valóban, ez egy piaci ajánlat, ez jócskán tartalmaz kötségeket (nyereség, ügynöki jutalék stb) tehát ha ezetnek a járadékoknak lenne egy nagy kereslete, (megjelenne vásárlóként a piacon egy csomó nmnyp) akkor biztosan kapható lenne olcsóbban is. (Ráadásul ez egy 5év garancia időt tartalmazó konstrukció)
Nem biztos, hogy igazad van, mert a járadékszolgáltatásnál a ki nem fizetett rész (első évben csak a tőke egy évre eső részét fizetik ki)hozamot termel, tehát a járadék összege évről évre nő.
Az ingatlankiadás meg azért rejt némi kockázatot!
Sztem már a fletó-libás vészkorszakban lerántották. pinokkió nem véletlenül hajtotta el az ájemefes bitangokat. Vezérünk már akkor tudta, hogy elkerülhetetlen a pusztulás, a fél éves eu elnökség azért neki még valamit hoz a konyhára, aztán köd-elöttem-köd-utánam.
Az életjáradék egy fokkal összetettebb kérdés, mint az ingatlan bérbeadás. Az ingatlan ugyanis az egyik legkockázatosabb befektetés (mint tudjuk), az életjáradék alapjául szolgáló tőke pedig diverzifikált befektetésekkel kamatozik, azaz a járadék összege évente nő az elért hozamokkal. A járadék tehát 20-30 év alatt (ha túl sokáig élsz) egész szépen növekedhet, míg az ingatlant néha nem árt felújítani, hogy megkapd érte a várt bérleti díjat. Ezt is érdemes belekalkulálni...
Nem csak az állampapírokkal lesz gond, hanem a vállalati részvény és kötvényportfóliókkal is.
A külföldi papírok jók lehetnek - azonban a MANYUP megtakarítások külföldi eszközökbe menekítése akkora forráskivonás, amit meg pláne nem bírunk el, és még akkor is bedőlünk, ha egyébként nem tennénk.
Bin laden amennyit el tud venni az USa és szövetségesei gyarmatosítóitól, félek rendesen benne vagyunk mi is a "palesztin gyerekek"-nem jutatott családi potlék összegében.
Pinokkiónak ki kellene vinnie a eu küldöttségeket a borsodi, somogyi lepra telepekre, bemutatni a szennyben szutyokban élő korcsokat, euezkre az emberi alakokat utánzó egyedekre biztosan számíthat az unyó a folyamatos és fentarható fejlődés érdekében. Ezeknek az emberknek már valszeg nem lesz szükségük nyugdíjjra. A pintyér sünök eltakarítják őket a nyugi kassza pénztárától.
Persze az egyösszegű felvétel kellően indokolt és gazdaságos lehet, főleg ha örökölhető tőkebefektetésként kezeled és csak a hozamaiból élsz. A biztosító által kínált 6.2%-os éves tőkekockázati járadék igen kedvezőtlen.
Mindenki megnyugodhat2011 juniusra bedöntik az országot, államcsődtől egy karnyujtásra vagyunk. Nygdíj ugyan már, ezektől a macskajancsiktól. Bolond aki ezeknek hisz, azt sem szabad komolyan venni amit kérdeznek. Szépen bucsuzzon el mindenki a nyugdíj megtakarításainak második pillérétől, fegyelmezetten kérjanak alamizsnát a nyugdiba vonulók, A fiatalok ne utaljanak egy fillért sem az állami kasszába, egybként munkahelyük nem lesz.
"Egyik válaszadónk frappánsan azt írta, hogy "figyelembe véve, hogy a magyar államnak az elmúlt 30 évben háromszor sikerült a csőd szélére kerülnie, az állam nyugdíjígérete kereken 0-át ér"."
Megkérdezmém T. elemző urat/hölgyet, hogy mi a véleménye az állampapírok kamataira és a tőke visszafizetésének garanciáiról alkotott véleményéről - ha az állam nyugdíjígéreteit nullára értékeli... :)
na latod ezert nem lep be senki.
ma az ingatlan berbeadas magyarorszagon 6%-ot hoz. tehat 19.3M-ra kereken 100ezer ft.
Inkabb vesz belole 1-2 lakast, az is hoz ennyit, es meg orokolhato is.
A bankbetetekrol es allampapirokrol (8%) ne beszeljunk, mert az meg 30%-ak tobbet hoz.
ez jo meglatas. De az igazsag ez:
mikor nyugdijba mesz majd, akkor megkapod az addig osszegyujtott toket. Ez a tied, es orokolheto. De ha ebbol eretjaradekot veszel, akkor az mar nem orokolheto (mint ahogy ha pl. kurvara koltod, az sem orokolheto), mert elkoltotted. De ha mondjuk megtartod a toket, bankba teszed, es a kamatokbol elsz, akkor a bankbeteted orokolheto lesz. Egyebkent mindenki ez utobbit fogja csinalni, senki nem fog eletjaradekot venni. Ahogy most sincsennek ilyen konstrukciok, akkor sem lesznek. Olvastam egy cikket, ahol bebizonyitottak, hogy ez nem mukodik. Ugyanis aki beteg es valoszinu nem sokaig el, annak nem eri meg eletjaradekot venni. Akinek jok a kilatasai, csak azok lepnenek be, de igy meg olyan keveset fizetnek, hogy azert nem eri meg. A rendszert az tartana eletben, ha a haldoklok is belepnenek, es az o penzukbol fizetnenek a hosszu eletueknek.
ket szemelyes komment.
kaptam 2 levelet. 1-et az allamtol: csak azt olvastam el, hogy orokolheto: igen. Utanna meg az ozvegyi nyigdijrol beszeltek. No comment, hazudnak, nyiltan, meg irasba is adjak.
a masik level az MKB magannyugdik penztarbol jott. CSinaltak tavaly nekem kerek 8% hozamot, es ez a dinamikus volt. Tavaly az allampaip hozott nekem 10,5%-ot (2012/I), szoval nagy csalo banda ez is.
Osszegezve: mind a ketto diszno hazudik. Az allam is es a magannyugdijpenztar is. Ez a lenyeg, csak magadra szamithatsz.
Eddíg mindenki az egyösszegűt választotta, mivel aki eddig nyugdíjas lett, annak kedvezőbb volt visszamenni az államiba (kevés tartaléka gyűlt össze a mnyp-ben) és mert megtehette. 2013-tól nem teheti meg.
A járadékfolyósítás törvényi feltételei valóban hiányoznak,a megoldás az lehet, hogy biztosítótól vásárolnak szolgáltatást. Egy érvényes piaci ajánlat szerint, ma egy 65 éves férfi, élete végéig havi 100 Eft járadékot durván 19.3 Mft-ért vásárolhat.
Kedves elemző, stb. urak figyelmébe ajánlanám a következő szempontokat:
Tfh (tegyük fel, hogy) az állam nyugdíjígérvénének értéke tényleg nulla, azaz az állami nyugdíj rendszer \"összedől\".
Ebben az esetben kérdéseim:
1. Érdemes-e a \"jogfosztottság\" megszűnésére spekulálni, ha a jogok \"visszaszerzése\" esetén sem vagyunk előbbre?
2. Az összedőlt nyugdíjrendszer által maga alá temetett (illetve a közvetlenül a romok alá tartó további ~10 évnyi korosztály), azaz mintegy 3-4 millió ember megélhetésének és bizalmának megrendülés hogyan érinti a nemzetgazdaságot? Mi az esélye, hogy ebben a helyzetben a hazai értékpapírokban fekvő vagyon érdemi hozamot képes produkálni?
3. Eltűrheti-e bármely állam, hogy állampolgárainak 25-40%-a megélhetés nélkül maradjon (összedőlés)? Ha nem, milyen lépések várhatóak (különadók, stb.)? Ha ezen lépéseket meglépi az állam, mennyivel lesz \"jobb sorsa\" a MANYUP tagoknak?
Véleményem szerint a mindenkori állam gondoskodni fog róla, hogy senki se lehessen kiemelkedően jobb helyzetben egy régi (történelembe tartozó) állami vagy privát döntés miatt, legalábbis nyugdíj szempontból.
Innen kezdve pedig a legkisebb társadalmi költségű megoldást kell választani.
Hogy az melyik, azt nem tudom. Abban biztos vagyok, hogy a jelenlegi MANYUP rendszer (második pillér) nem az (volt).
Én is úgy tudom, hogy jelenleg még nincs szabályozás (az országgyűlés egyik alkotmányos mulasztása) az életjáradék számítására. Ezért a gyakorlatban felajánlják az egyösszegű kifizetést vagy a tőkefedezet alapú járadékot.
A túlnyomó többség az egyösszegű kifizetést választotta, érthető okokból.
Ez így igaz! (Ezért életjáradék a mnyp szolgáltatása, vagyis bármeddig élsz, kapod. Ez úgy lehetséges, hogy a várható elettartam előtt elhalálozók pénzéből kapnak a tovább élők járadékot.)
Annak az örökölhetőségnek jó volna precízen utánanézni. Tudtommal, amint felvetted az első nyugdíjadat a kötelező magánnyugdíjpénztárból, a maradék már nem örökölhető. Hiába hunysz el roppant előzékenyen, mondjuk 24 órával az első nyugdíjad kézhezvételét követően...
Vallomás nyugdíjügyben: a pénztárak pártján az elemzők
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=143823