PORTFOLIO FORUM

Összeomló gazdaságok és fizetőeszközök, több ezer halálos áldozat, megváltozó országhatárok és hidegháborús feszültség a nagyhatalmak között - röviden ez a mérlege az idén egyre nagyobb intenzitással tomboló orosz-ukrán válságnak. Az biztos, hogy az...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=208308

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
+10
utolsó

ANTAL123 2014. 12. 29. 05:08

Előzmény: #18 Törölt felhasználó

#20

Nos ami az alábbi érveléseket illeti meg kell jegyeznem hogy egy a valóságtól egyre inkább elrugaszkodott fiskális szemléletű okoskodást tükröz. Az adatok olykor teljesen maipulált hátteret lepleznek ezért csak azokra használhatóak akik bedőlnek neki...
Az oroszok már vagy tiz éve egy többszörösen álcázott hadigazdaságot futtatnak, ami mára elérte azt a szintet hogy a legkorszerűbb fegyverzetek szintjén sorra csak meglepetések érik a nyugati stratégákat...
A wallstreet-i logikával az a baj hogy ott az a jó fegyver amin nagy a profit..
A moszvai logika szerint pedig az a jó fegyver ami győzelemre visz..

Az angol--atlanti gyarmatositás nagykönyve szerint nem megkerülhető a morális igazsággal való rendelkezés (még akkor is ha ez csak a blöff szintjén valósul meg.)
Vagyis soha nehozd az ellenfeledet olyan helyzetbe hogy ne legyen vesziteni valója. Ugyanis az ilyen kétségbeesett helyzet emócionálisan is és fizikailag is megsokszorozhatja az erejét, azaz bármilyen helyzetben is győzni képesé válhat.

És éppen itt a bökkenő hogy az amerikai stratégia ezt a logikát render elhibázza, sőtt a belső társadalmi feszültségek belülről kezdik felemészteni az usa társadalmi békéjét..
A kohézióját nem, mert az ugy néz ki hogy nincs is, vagy legalábbis az életszinvonal esésére azonnal elpárolog.
Vegyük észre hogy az amerikaiak háborúzhatnékja egyre kétségbeesettebb megoldásokra tereli a stratégáikat..

Törölt felhasználó 2014. 12. 29. 04:28

Előzmény: #17 kardkovacsi

#19

Szerintem egy 75-80 dollár körülire fog beállni hosszabb távon, ami nem alacsony, inkább a 100 dollár fölötti ár volt történelmi viszonylatban magas.

Törölt felhasználó 2014. 12. 29. 01:06

Előzmény: #1 portfolio

#18

???

kardkovacsi 2014. 12. 29. 00:36

Előzmény: törölt hozzászólás

#17

Az olaj árában van egy trükk. Zsiday a blogján jól leírta. A lényeg a bekerülési árnak a jelentős része még az első hordó felhozása előtt keletkezik (kutatás, kút beindítása). Emiatt simán beeshet a bekerülési költség alá is az ár mivel a már meglévő kutakból tolják ki a tulajdonosok az olajat csökkentendő a veszteségeket. Ebből viszont két dolog következik:
1. Tartósan alacsony lehet az olajár (évekig biztos).
2. Nem lesznek új beruházások az olajiparban azaz ruszkiknál a GDP eléggé be fog hullani, új munkahelyek tuti nem jönnek létre egy ideig.

Törölt felhasználó 2014. 12. 28. 23:45

Előzmény: #14 Csakisazigazat

#16

Szerintem az OPEC kezdi elveszteni az irányítást az olajár felett és most úgy tesznek mintha továbbra is ők irányítanának.

szivacs 2014. 12. 28. 22:55

Előzmény: #14 Csakisazigazat

#15

"Nem hiszem ,hogy USA-nak sokáig kellett könyörögnie az OPEC-nek ,hogy induljon a mutatvány. :o)"
Eszerint kétségbe vonod, hogy az olajpiac valós piac lenne és az olaj árát nem a piac törvényei alakítják, hanem egyes államok és kartellek határozzák meg?

Csakisazigazat 2014. 12. 28. 22:33

Előzmény: #12 Törölt felhasználó

#14

Legjobb esetben is ,ha nem is térdepeltetésről van szó,de idomításról mindenképp.Rá is fért már Putyin mesterre ,nem látott szét a gőgtől és a flegmaságtól!
Nem hiszem ,hogy USA-nak sokáig kellett könyörögnie az OPEC-nek ,hogy induljon a mutatvány. :o)

Csakisazigazat 2014. 12. 28. 22:26

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#13

Az egész világban senki nem vágyik már az orosz barátságra ,csak a magyar jobb és szélsőjobb oldal.(Meg egy-két régi föderáció,ahol diktatúra van és mérhetetlen korrupció.)
Minimum 200 éve nem csináltak magukon kívül senkinek hasznot és így sincs a koldusságon kívül semmijük.

Törölt felhasználó 2014. 12. 28. 21:30

Előzmény: #10 Törölt felhasználó

#12

"emellett a szaúdi olajminiszter? vmi olyat mondott, h nem érdekli, ha 20-ig esik"

Azért ez is csak egy vélemény. Elég sokan támadják is miatta. Szerintem inkább nem képesek befolyásolni az árat.
Azért megnézném a költségvetésüket 20 dolcsis olajnál.

link

Törölt felhasználó 2014. 12. 28. 21:10

Törölt hozzászólás

#11

Törölt felhasználó 2014. 12. 28. 20:46

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#10

Attól, h Putyin nem ostorozza magát nap mint nap attól még padlót fogott..
link
ez a tábla elég beszédes.az oroszoknak 107usd/hordó árnál van 0-án a költségvetésük.mennyi is most az olaj?
emellett a szaúdi olajminiszter? vmi olyat mondott, h nem érdekli, ha 20-ig esik, mert a piacrészre mennek. Ha putyin 60 körüli árnál gondban van, mi lesz 50 alatt? KO...akik meg folyton azt emlegetik itt, hogy így az oroszok, meg úgy az oroszok, és majd amerika meg a nyugat jól megszívja, no ezeknek el kellene gondolkodniuk, hogy most Mo. melyik tömbhöz is tartozik? ha nem tetszik, el lehet menni(ahogy nagy klasszikusunk is fogalmazott:))éljetek az orosz tajgán, és senki sem fog hiányolni...

Törölt felhasználó 2014. 12. 28. 19:29

Előzmény: #1 portfolio

Az origónak nem a cím-adás a legerősebb oldala... Hol itt a térdre kényszerülés ?

Csakisazigazat 2014. 12. 28. 15:31

Előzmény: #7 kardkovacsi

Hiába beszélsz ezeknek,a csokiképű felcsúti király és szolgái már telepakolták a fejüket híg kakival.Aki ismeri a múlt század felétől induló hidegháborús történelmet ,az tudja ,hogy az egész nem másból adódott,mint amit leírtál az "okos mérnökök"-ről,vagyis szimpla irigység és rosszindulat váltotta ki az akkori szovjet birodalom szemében az egész dolgot ,csak közben nem jöttek rá,hogy inkább fejleszteni kellene ,de a történelem igazolta a saját igazát ,ma is ezt látni,hogy az óceán egyik oldalán okos mérnökök állnak,míg a másikon csak okoskodók.
Addig fog térdepelni az "Orosz Maci" ,ameddig csak Nyugat akarja,mert amíg náluk minden épp ész alapján történik ,addig az oroszoknál szinte minden a bürokráciára és a tolvajlásra épül.

kardkovacsi 2014. 12. 28. 15:23

Előzmény: #6 kardkovacsi

Ja és pont a mostani olajárak mutatják az amerikai és úgy általában a nyugati világ erejét, hogy gyakorlatilag 7 év alatt (akkor tetőztek az olajárak) megoldották a nyersanyag problémát technológiai fejlesztésekkel. Mert itt nem ám a gonosz amerikai kormány zsarolásáról szól a téma hanem arról, hogy okos mérnökök olyan módszereket találtak ki amivel jelentősen megnövekedett a kitermelhető olaj mennyisége. A másik oldalról pedig megint csak okos mérnökök olyan fejlesztéseket eszközöltek amitől jóval kevesebbet fogyasztanak az mai autók mint mondjuk 20 éve, vagy sokkal energiatakarékosabb épületeket építünk vagy például ott vannak a fényforrások amik az utóbbi években ugyancsak jelentős fogyasztáscsökkentésen vannak túl. A napelem forradalomról nem is beszélve.
Ezért esik az olaj és az összes energia hordozó ára mert egyik oldalról iszonyatos plusz termelő kapacitások léptek piacra míg a másik oldalról a folyamatos megtakarítások miatt egyre kevesebb olaj és gáz kell.
Elég csak megnézned mondjuk a magyar gázfogyasztást ami az utóbbi 10 évben több mint 30%-al csökkent.

kardkovacsi 2014. 12. 28. 15:15

Előzmény: #3 ANTAL123

Mennyire erősebben jöttek ki az oroszok az előző orosz válságból? Semminyire, pont ugyanott vannak most is. Tudsz mondani a nyersanyagon kívül _egyetlen_ orosz terméket is amit bemész a boltba itthon és megvehetsz?
Mellesleg ha picit is képben lennél a piaci folyamatokkal (sajnos már itt a portfolion is jelentős számban vannak a gazdasági analfabéták) akkor tudnák ez itt nem zsarolás ahogy te képzeled hanem teljesen normális folyamata egy olyan erősen ciklikus terméknek mint az olaj. Nyugodtan fel lehet készülni arra, hogy ezeken a szinteken fognak maradni az olajárak akár több évtizedre is. Majd 2030 környékén újra lehet attól rettegni, hogy elfogy az olaj.

kardkovacsi 2014. 12. 28. 15:11

Előzmény: #2 ANTAL123

Csak egy dolog nem lesz amit pénznek hívnak. Ilyen egyszerű. Nézd meg milyen ütemben fogy a devizatartalék. Képtelenek megfogni a saját pénzüket amit a saját cégeik rogyasztottak be a rengeteg fedezeti ügylettel. Egész Oroszország egy bazi nagy devizahiteles csapdában van (az orosz cégek csak jövőre lejáró dollár adóssága 150 milliárd dollár), mert minden cég dollárban vett fel hitelt.
Ha pedig az olaj ára még lejjebb megy (technikailag simán a 35 dolláros szint is benne van, elég hihetetlen de bejöhet) akkor a kitermelési ár környékére esik az olaj ami azt jelenti, hogy nulla közeli bevétel a cégek és az állam oldaláról is.
A következő években bekövetkező gazdasági visszaesésről nem is beszélve, mert ha nincs pénz akkor nincsenek beruházások sem azaz munkahelyek sem teremtődnek.

Törölt felhasználó 2014. 12. 28. 13:41

Törölt hozzászólás

ANTAL123 2014. 12. 28. 13:14

Aztán
A tapasztalat szerint egy ilyen megzsarolt gazdaság amely végülis rendelkezik minden alapanyaggal,tudással,népességgel az csakis sokkal jobban megerősödve szokott kikerülni a kivülről reá kreált műbalhéból.

Hameg Kinával megvalósul az összeborulás, akkor a nyugat az usával együtt sem fog tudni labdába rugni.

Ne feledjük hogy a liberális kereskedelmiséggel megáldott ill. megvert nyugati birodalmakat rendre a törzsi tradiciókra alapozó keleti szelek radirozták le a térképről.(lásd. ie-lőtti nagy népvándorlások, kinai nagyfal, hunok, magyarok, napoleon, sztalin...)

Az atlantisták nem fogják fel ésszel mit kockáztatnak...

ANTAL123 2014. 12. 28. 12:57

Előzmény: #1 portfolio

Már cask arra lennék kivéncsi hogy mitől lenne térdre kényszeritve az a bizonyos \"orosz medve\"????

Minden aduász az oroszok kezében(energia , atom ütőerő, direct befolyásolási lehetőség egész ukrajna felett..stb..)

Könnyű szerrel elérhetik, sőtt elis érik, hogy az ukrán cirkusz elviselhetetlenül drága legyen a nyugatnak.

pl. az iraki háború költségein már tiz éve megvehető let volna irak olajostól husszeinestől mindenestől egy csepp vérontás nélkül...

Afganisztán ugyan ez..