PORTFOLIO FORUM

Nem találtam így újat nyitottam.

Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
3
4
5
6
7
8
9
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2014. 06. 03. 08:46

Előzmény: #497 xmann

#501

Azért egy feltételt a példád mellé oda kellene tenni:
Ilyen jelentős értékelési különbözet (500 vs. 50) nehezen lenne indokolt az eladó részéről, feltéve, hogy nem verőlegényekkel alkudták ki az 50M-es beszerzési értéket.
Ha ilyennel érvelsz, akkor szerintem kellene mellé valami indoklás, ami ezt az ellentmondást feloldja.

BobyPf 2014. 06. 03. 09:04

Előzmény: #500 tigus7313

#502

" számok alapján ki-ki a maga értékrendje alapján beértékelheti a céget,"

Az én értékelésem szerint szerint, ha betolok egy vállalkozásba 50 millát, ami hoz 7,5 millát egy évben - esetleg évente többet, de én most a 7,5-el számolok -, ami 15%-os hozamnak felel meg, akkor azt mondom hogy nem rossz.Ellenben ha arra gondolok, hogy ez egyfajta franchise,olyan mint egy szépségszalon, egy benzinkút vagy egy gyorsbüfé üzemeltetés, akkor én túl nagy mögöttes értéket nem látok ebben sztoriban.

Törölt felhasználó 2014. 06. 03. 10:48

Előzmény: #502 BobyPf

#503

Sokféle vállalatértékelési módszer van.

Lehet nyereség alapján, szabad pénzáram alapján, de lehet becsült vagy könyv szerinti saját tőke szerint is, esetleg csőd szélén lévő cégeket likviditási érték szerint, osztalékpapírokat meg gyakran szoktak osztalék hozam alapján.

Akkor van nagyon nagy különbség a módszerek között, ha egy cég saját tőke arányos nyeresége hatalmas (RoA).

Na most képzeld el, van egy haverod, aki mesterszakács, de egy fillérje sincs, viszont nyitna egy éttermet. A banktól nem kap hitelt, szól neked, hogy csendestársként nem szállnál-e be? Azt mondod ok, te adsz neki 20 millát, a céget pedig fele-fele arányban alapítjátok meg. Az étterem aztán beindul, mindjárt az első évben 50 milliós nyereséget hoz, mert a szakács haverod tényleg zseniális. Az 50 milkát tegyük fel, felveszitek osztalékként, nem fejlesztettétek még tovább az éttermet, tehát az eszközértéke 20 millió meg az 1 éves amortizáció, azonban várhatóan jövőre is legalább 50 milliós nyereség várható, mert oda vannak a gazdagok a szakács cimbid főztjeiért.

Ekkor érkezik egy befektető, és azt mondja, megvenné a te részed. A kérdés mennyit ér a részesedésed a cégben? 20 millió - amortizációt, mert ennyit fizettél bele? 10 millió - amortizációt, mert ennyi a részed a saját tőkéből? Vagy 500 milliót, mert ennek az 5%-a a 25 millió, ami a részed a nyereségből, az állampapírok meg 3%-ot hoznak? Esetleg a kettő között valahol?

Itt ugye a szakács munkája a nagyon értékes, de ha mondjuk valahol a franchise a fő érték, ami nem a tiétek, akkor nyilván annyival nem érhet többet, de ott is lehet plusz érték, amit az üzemeltető visz bele.

Törölt felhasználó 2014. 06. 03. 10:51

Előzmény: #503 Törölt felhasználó

#504

És ugye akkor még nem beszéltem a számvitelileg 0-ra amortizált eszközökkel termelő tipikus magyar cégekről (tudom, hogy a Gerincklinika nem ilyen).

xmann 2014. 06. 03. 11:04

Előzmény: #501 Törölt felhasználó

#505

Én csak annyit akartam mondani, de itt már volt erről szó, hogy nem az a lényeges hogy mennyit toltál bele, attól érhet sokkal többet vagy kevesebbet is egy cég. Vehettél például régebben 200 forintért otp-t, és 2000-ért magyar telekomot. Nyilván az egyiken hatalmas nyerő van a másikon hatalmas bukó. beletoltál valamennyit, de a mostani értéke köszönőviszonyban sincs vele. Tehát az hogy 50 M a bekerérték, az önmagában nem meghatározó. Az egyetlen lényeges az hogy a jövőben várhatóan mennyi profitot fog tudni termelni. Persze ez éppúgy igaz a tőzsdei mint a nem tőzsdei részvényekre is. Ráadásul nem az a lényeges hogy a múltban mennyit termelt, hanem az hogy a jövőben mennyit fog

BobyPf 2014. 06. 03. 11:12

Előzmény: #503 Törölt felhasználó

#506

És mi a konklúzió?!Mert szerintem Zsiday nem ortopédus, nem gyógymasször, nem edző és ha jól gondolom a gépeket sem ő fejlesztgeti, a helyiségek meg gondolom bérlemények.A prémium, a saját gerincsérve lehet ebben a bizniszben.

Törölt felhasználó 2014. 06. 03. 11:15

Előzmény: #506 BobyPf

#507

A prémium a gerincklinika sikeres működése lehet, ami nyilván nem Zsiday-n múlik elsősorban.

BobyPf 2014. 06. 03. 11:24

Előzmény: #507 Törölt felhasználó

#508

Nem ez volt a kiinduló kérdés, hanem hogy mindezek alapján indokoltnak tűnik e a kb. 15%-os prémium a Plotinus piaci árában?!

borso74 2014. 06. 03. 11:54

Előzmény: #508 BobyPf

#509

Miért kéne megindokolni miért forog prémiummal a részvény? Ennyit adnak érte és kész. Lehet rossz döntés, de a vevőké. Bíznak a cégben, lehet 1 hónap múlva változik a hangulat, a prémium eltűnik. Az meg hogy valaki nem tud venni saját szája íze szerint, egyéni szoc probléma szerintem. A piac diktál. Arról nem is beszélve hogy a két eszközérték közlés között vakon kereskedünk. + / -

BobyPf 2014. 06. 03. 12:12

Előzmény: #509 borso74

#510

Nem kell megindokolni, ahogy ezt már lentebb írtam én is. Egy átlagos részvény, piaci ára általában nem tükrözi hűen a cég valós értékét...,de ettől még beszélgetni szabad róla. Az meg már csak hab a tortán, hogy ez részvény úgy indult el és úgyis működött kb. két évig, hogy ha nagyobb eltérés alakult ki a reális és piaci ár között, akkor Zsiday vagy a vevői, vagy az eladói oldalon beavatkozott.

xmann 2014. 06. 03. 12:55

Előzmény: #510 BobyPf

#511

A nehézséget természetesen az okozza hogy mindaddig amíg csak pénzpiaci elemek vannak egy ilyen cégben mint a plotinus, addig az értékelése "könnyű", viszont ha van benne olyan elem, amelynek nincs piaci ára, akkor elkerülhetetlen hogy az árfolyam hullámozzon, a várakozásoknak megfelelően. Pl. ha holnap kiderülne hogy a gerincklinika tönkrement, akkor azonnal esne a plotinus ára, de ha kiderülne hogy megnyerték a pert, és kapnak 700 milliót, akkor azonnal felrobbanna. És még kismillió egyéb eset lehetséges. Ily módon várhatóan a jövőben is hullámozni fog az ár, és a meghirdetett "fair value"-hoz képest a prémium ennek megfelelően hol nőni hol csökkenni fog.

maveryck 2014. 06. 03. 13:52

Előzmény: #510 BobyPf

#512

Érdemi információ nélkül olyan, mintha egy fekete doboztól beszélnénk. Ilyenkor óriási pozitívum, hogy ha nagyon elszakad a piaci és a valós ár, akkor vesznek/eladnak. És nem sok olyan társaság van, ami havonta közli a valós értéket. Szerintem a tendencia a lényeg, és eddig emelkedés van. A legutóbbi kis visszaesés bőven "belefér". Örömmel figyelem az érveléseket, hátha előjön valaki új információval.

Törölt felhasználó 2014. 06. 03. 14:04

Előzmény: #508 BobyPf

#513

Mondjuk azzal lehetne, hogy ha a Plotinus-t nem befalapnak, hanem vállalatnak tekintjük, akkor az elmúlt évek eredményei és a várható eredmények alapján dupláját is érhetné. De valójában technikai oka van, mert nem szorította le Zsiday az árfolyamot a BVPS körüli értékre. Pedig érdemes lenne, mert akkor még többet tudna kibocsátani, ő pedig érdekelt abban, hogy növekedjen a Plotinus vagyona, hiszen a nagyobb vagyonból nagyobb nyereséget lehet kapni, ő meg azután kapja a sikerdíját osztalékként.

Tibi0002 2014. 06. 03. 14:23

#514

Uraim, maradjunk annyiban, hogy mindannyian elücsörgünk a kis Plotinus csomagunkon, ahogy eddig is tettük.

BobyPf 2014. 06. 03. 14:25

#515

Kezd rám égni a beszélgetés, úgyhogy kicsit kussolok a továbbiakban.Nem akartam én ilyen mélyen belemászni a témába, csak hát szó, szót követett...Az alap gondolatom a 484-es hozzászólásban van leírva, ha valakit érdekel, mert úgy érzem attól egyre távolodunk.

maveryck 2014. 06. 03. 14:37

Előzmény: #515 BobyPf

#516

Nem volt ez rossz vita. Mindeni ki van éhezve az információra, és mindenkinek van valami elképzelése. Egyébként a 2. pontoddal teljesen egyetértek.
Okosabbak leszünk 1 hónap múlva. Meg remélem gazdagabbak is.

tigus7313 2014. 06. 03. 16:47

Előzmény: #516 maveryck

#517

már volt régebben, de azért megismétlem:
valszeg a prémium kialakulásának egyik oka a Plotinus Autós üzletek felfutása:
a bérleti konstrukció úgy lett kitalálva, hogy le lehet tenni a szükséges biztosítékot Plotinus részvényben is, ráadásul fele annyi kell belőle, mint ha államkötvényt tenne le az illető.
Ez egy viszonylag folyamatos, mesterséges keresletet indukál, mely esetben megéri prémiummal is vásárolni a részvényt (a bérlet ideje alatt, 3-5 évig úgyis tartani kell)

Törölt felhasználó 2014. 06. 03. 17:07

Előzmény: #505 xmann

#518

Ha ilyen jellegű volt a példa az más, elnézést! Nekem az volt a benyomásom, hogy komoly lehetőségként hivatkozol az 500-ra, és ez kicsit szemet szúrt. Mivel más hozzászólókhoz hasonlóan én is úgy értékeltem ezt, hogy itt a plotinus simán pénzügyi befektető, aki valamennyit biztos tud optimalizálni, de nem egy nagyságrendet egyik napról a másikra.
A per megnyerésére vonatkozó lehetőséget persze nem zárom, mint jelentős értéknövelés, csak valahogy kevésbé hiszem el, hogy realitás lehet a NER-ben egy ilyen ügy megnyerése.

Tibi0002 2014. 06. 03. 17:47

Előzmény: #517 tigus7313

#519

Tigus szívesen látnálak a facebook csoportomban, ahol előnyben részesítjük a cégértéket, szemben a pillanatnyi árfolyammal.

upgrayeddAKS 2014. 06. 03. 22:06

Előzmény: #491 Tibi0002

#520

Nem, a mozit nem szeretem. Túl hangos, stb. :) Másban kellene segíteni, ha már ilyen kedvesen felajánlottad :)

Sztem nem volt egy nagy kérés, mert nem azt várom el, hogy vki elkészítse nekem / helyettem, hanem hogy HA MÁR VAN neki, akkor ossza meg az adatsort. Sőt, még az sem feltétlenül kell hozzá, just point me in the right direction, you know... package, you know :)

itt van pl. egy olyan weboldal, ami tele van ilyesmi adatokkal:

link

ez speciel főleg: linkek meg sok a forex, de a nagy számok törvénye alapján elvileg akadna olyan, aki kigyűjti a BÉT adatait Excelbe... majd a BÉT honlapján is szét fogok nézni, de 1xűbb volt megkérdezni :) (pláne, hogy egy közvélemény-kutatással is felér kvázi...)

philosopher 2014. 06. 03. 22:52

Előzmény: #520 upgrayeddAKS

#521

Nem vezetem, de a BÉT-en fellelhető adatok alapján 180 napos 2,5 millió, 30 napos 2,2 millió, 5 napos 1 millió Ft. Viszont néha tényleg torzít egy-egy nagyobb kötés, úgyhogy jobb lenne egy medián szerű adat - de nekem nincs.

Nem túl nagy a forgalom, de egy kis prémiummal azért szokott lenni eladó akár 1000 db is. Mostanában az eladó/vételi ár különbsége olyan 1-2-3% körül mozog, ami azért nem olyan kicsi (főleg, hogy a legjobb ajánlatok gyakran 20-30 db-osak).

upgrayeddAKS 2014. 06. 03. 22:59

Előzmény: #521 philosopher

#522

köszönöm szépen, valami hasonlóra számítottam eredetileg is :)

philosopher 2014. 06. 03. 23:03

Előzmény: #508 BobyPf

#523

Ha 2577 a fair value, én a Gerincklinikára adnék még +150 Ft/rv-t (7,5 m éves eredménnyel számolva a következő évekre is) a bekerülési értéken felül, a Plotinus Autó pedig dobhat még simán egy 100-ast (legalábbis hullámokban). Így egy 2725-2850 körüli érték adódik (teljesen szubjektív módon). De ha hosszú távú (még szubjektívebb) Zsiday faktort hozzáadjuk, a 2900 feletti ár sem feltétlen drága.

Tibi0002 2014. 06. 04. 12:08

Előzmény: #523 philosopher

#524

Szépen ereszkedik az árfolyam, hamarosan veszek még egy minipakkot :)

BobyPf 2014. 06. 04. 12:16

Előzmény: #524 Tibi0002

#525

Kár kapkodni, amíg nem indul valami komoly, új trend a világban, addig csak morzsolódás lesz.Vételnél amúgy is a diszkontot szeretem.

NetBroker 2014. 06. 04. 12:37

Előzmény: #525 BobyPf

#526

Sziasztok!

Van valakinek érdemi infója arról, hogy az oszt. elsőbbségi tulajok mikor vehetik ki az osztalékot?

Törölt felhasználó 2014. 06. 04. 16:32

Előzmény: #524 Tibi0002

#527

Sorry:
Nekem kellett újabb londoni bevásárláshoz
+ pénz.Már tegnap akartam végrehajtani..
de ma azonnal cselekedni kellett.
Remélem Tibi sikerült jó áron venned!)

Már többet nem tervezek eladni,később az év folyamán inkább venni a remélt haszonból.

Tibi0002 2014. 06. 04. 17:19

Előzmény: #527 Törölt felhasználó

#528

link
A várakozásom a következő: a plotinus saját tőkéjének emelkedése nem lineáris, hanem hosszabb "stagnáló" időszakot követ hirtelen emelkedés.
Ez a világon semmit nem jelent a jövőre nézve, de ha megint elkapnak 1-1 jó irányt, akkor lesz egy hirtelen saját tőke növekedést. És azt az árfolyam követni fogja.
András, máskor szólj, beálltam volna a vételi oldalra.

maveryck 2014. 06. 05. 12:36

Előzmény: #528 Tibi0002

#529

Érdemi információt fogunk kapni, igaz közvetve:
link

Törölt felhasználó 2014. 06. 19. 19:03

Előzmény: #529 maveryck

#530

Átmenetileg kiszálltam a Plotinusból .Ma további részvényeket adtam el
Ez nem jelenti,hogy megváltozott volna a jó véleményem a cégről.
Sok szerencsét minden Plotinus részvényesnek!

diki 2014. 07. 01. 14:04

#531

link

Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 19:33

Előzmény: #531 diki

#532

Itt a Plotinus Q2 - 1 félévéves jelentés a BÉT honlapján
BVPS 2571 Ft

BobyPf 2014. 07. 07. 21:17

Előzmény: #532 Törölt felhasználó

#533

"A rendkívül nehézzé vált tőkepiaci környezetben nem sikerült átütő erejű profitabilitást hozó befektetést találnunk "

Ennél azért önkritikusabb is lehetett volna!Egy trend kereskedőnek mikor kellett volna szép hozamokat elérnie, ha nem most?!Mi az hogy nehéz tőkepiaci környezet?Az, hogy a jegybankok nem fizetnek kamatot?!A beírt pozik alapján, szerintem folytatódik a lemorzsolódás.

Törölt felhasználó 2014. 07. 07. 21:32

Előzmény: #533 BobyPf

#534

Nem kell elégedetlennek lenni !
Erre számítottam,ezért is adtam el a részvényeimet.De nem dicsekedhetek eddig
haszonnal a vásárolt külföldi olaj részvényeimből.Remélem idő kérdése és akkor ismét bevásárolok Plotinusból.

Tibi0002 2014. 07. 08. 10:11

Előzmény: #533 BobyPf

#535

Ez a papír hosszútávú befektetésre való. Az ember megveszi, és 5-30 évig tartja. A ki- és beugrálás általában nem kifizetődő.

Tibi0002 2014. 07. 08. 10:13

Előzmény: #535 Tibi0002

#536

Az elmúlt 1 évben 3%-ot emelkedett a saját tőke. Az elmúlt fél évben még csökkent is.
A gyenge időszakban nem eladni kell, hanem venni. :)

maveryck 2014. 07. 08. 10:35

Előzmény: #536 Tibi0002

#537

És sokat!

Törölt felhasználó 2014. 07. 08. 10:49

Előzmény: #536 Tibi0002

#538

Venném én, de nagyon eltávolodott az értékétől, így nem merem, csak tartom, ami van.

maveryck 2014. 07. 08. 11:07

Előzmény: #538 Törölt felhasználó

#539

A prémium egy darabig fent fog maradni ha nem lesz durva esés a BVPS-ban, tehát nem lesz pánik. A forgalom és a kommentek alapján zömmel "elvakult" Plotinus hívők kezében vannak a részvények. És mi hosszú távra tervezünk.

BobyPf 2014. 07. 08. 16:09

Előzmény: #535 Tibi0002

#540

Ez olyan alapkezelős maszlag, hogy nem szabad billenteni egy pozin.Én nem így látom, de aki akarja nyugodtan fusson neki a könyvnek!

BobyPf 2014. 07. 08. 16:15

Előzmény: #539 maveryck

#541

" A forgalom és a kommentek alapján
zömmel "elvakult" Plotinus hívők kezében vannak
a részvények. És mi hosszú távra tervezünk."

Nem mosnám össze a kettőt, de a Nyilasival is hosszú távra terveztek a népek.

maveryck 2014. 07. 08. 16:30

Előzmény: #541 BobyPf

#542

Nyilasival nem mosnám össze. A Plotinust megelőzte Zsiday befektetési tevékenysége, nem csak írt egy blogot.

BobyPf 2014. 07. 08. 22:20

Előzmény: #542 maveryck

#543

"A Plotinust megelőzte Zsiday befektetési tevékenysége, nem csak írt egy blogot."

Ez így van. Ezért írtam én is, hogy nem mosnám össze a kettőt, de azért elájulni sem kell!Topkaiser eddigi tevékenysége a magashozamú , magyar pénzpiaci eszközökre volt alapozva,ahonnan határidős pozikat nyitott.Kis összehasonlítás képpen itt egy link amin a magyar pénzpiaci eszközök hozama tekintehető meg:link

Itt pedig egy másik link amin a Citadella hozamok láthatóak:link

Mivel a jelszó a hosszú táv, így javaslom az 5 éves időtáv összevetését!

BobyPf 2014. 07. 08. 22:27

Előzmény: #543 BobyPf

#544

Mielőtt valaki fikázásnak venné a hozzászólásaimat, szeretném leszögezni, hogy nem erről van szó!Én is jó alapkezelőnek tartom Viktort, de azért tőzsdei szentté nem fogom avatni.

BobyPf 2014. 07. 08. 22:31

Előzmény: #544 BobyPf

#545

Ja, és természetesen tisztában vagyok vele, hogy nem a Citadella az első alap, amit ő kezel.

philosopher 2014. 08. 01. 07:21

#546

2734 - egy kis pozitívum
link

maveryck 2014. 08. 01. 10:09

Előzmény: #546 philosopher

#547

Nem rossz!

maveryck 2014. 08. 01. 10:36

Előzmény: #547 maveryck

#548

Eddigi legmagasabb a BVPS!

Tibi0002 2014. 08. 01. 12:12

Előzmény: #548 maveryck

#549

Ha most itt nagyobb mozgások lesznek, lehet, hogy tovább fog emelkedni az érték. Ekkor az árfolyama is emelkedni fog.

Arra számítok, hogy a forintgyengülés jót tesz neki.

maveryck 2014. 08. 01. 13:09

Előzmény: #549 Tibi0002

#550

Igen, szerintem is jót tesz neki a forint gyengülése. Meg a volatilitással együtt jönnek a lehetőségek. Csak a BUX-ban több jó lehetőség adódott.

maveryck 2014. 08. 01. 13:14

Előzmény: #550 maveryck

#551

Nem csak a mai örömmámor mondatja velem: hosszú távon van fantázia a Plotinus-ban. És eddig jelentős esés nem is volt. Köszönhetően a reálbefektetéseknek, kevésbé számítok arra, hogy nagyobb esések lennének az árfolyamban.

maveryck 2014. 08. 05. 17:54

#552

Szeretem, ha bennfenres is veszi a részvényeket:link

maveryck 2014. 08. 06. 14:29

Előzmény: #552 maveryck

#553

Ma is vett: link

maveryck 2014. 08. 06. 14:29

Előzmény: #553 maveryck

#554

Na jó, tegnap is:)

philosopher 2014. 08. 06. 14:34

Előzmény: #554 maveryck

#555

Gondolom a 38 db azért nem egy komoly befektetés :)

maveryck 2014. 08. 06. 14:59

Előzmény: #555 philosopher

#556

Igaz, hétfőn többet vett.link

herlas 2014. 08. 06. 15:27

Előzmény: #556 maveryck

#557

Vett volna többet is, de csak ennyit kapott azon az áron, ahol beállt vételre.

maveryck 2014. 08. 06. 15:33

Előzmény: #557 herlas

#558

A mostani piaci ár valamivel több mint 1,5%-al magasabb, mint amennyiért Szabó vásárolt. Nála jobban ki ismeri a céget? Zsiday-n kívül.

herlas 2014. 08. 06. 15:41

Előzmény: #558 maveryck

#559

Lassan elérjük azt az árat, ahol a Plotinus kötvényesek elgondolkozhatnak, nem akarnak-e kiszállni. Egy százezres kötvényért 34db részvényt kaphatnak a cégtől, azaz 2941Ft felett már a pénzüknél vannak. Kérdés, mennyi prémiumért mondanának le a viszonylag jó kötvény kamatról. De ha megjelennek, az komolyabb részvény kínálatot jelenthet majd.

maveryck 2014. 08. 07. 16:38

#560

Lehet, hogy csak Viktor értékelte a céget, nem tudni, de ott van a listán. 2011-ben vezették be. Lesz még belőle valami.
link
Máshol is követik a céget:
link

herlas 2014. 08. 27. 13:34

#561

Tibi írt egy cikket ezzel kapcsolatban:
link

A felvetett probléma jogos, igazán jó megoldást találni nehéz. (Lásd Nyilasi alap kezelőjének kifizetett sikerdíj 50%-os tőkevesztést megelőzően.)
A javasolt megoldással nem értek egyet: az első 5 évben nem igen működtethető, miért pont az SP500 lenne a viszonyítási alap AHA szemlélet mellett, a 40%-os sikerdíj pedig soknak tűnik.
Számomra a jelenlegi egyszerű és átlátható szisztéma elfogadható azzal a változtatással, hogy veszteséges évet követően csak akkor legyen osztalék kifizetés, ha a veszteséget sikerült teljesen ledolgozni és csak a veszteségen felüli rész számítson osztalékalapnak. (50M veszteség után 200M nyereség esetén 150M után 30M a sikerdíj.)

maveryck 2014. 08. 27. 13:41

Előzmény: #561 herlas

#562

Olvastam én is. Jó, hogy írt. Nekem az a javaslatom, hogy ha fizetnek osztalékot, akkor minden részvény után tegyék, csak különböző mértékben. A legfontosabb mindig, hogy etikus legyen a vezetés, mert akár az osztalékkal, akár mással, könnyen ki lehet használni a többi részvényest. Eddig semmi jelét nem mutatták, hogy visszaélnének a helyzetükkel, nem is számítok változásra e tekintetben.

maveryck 2014. 08. 27. 13:42

Előzmény: #562 maveryck

#563

Hétvégén jön a BVPS, már várom.

herlas 2014. 08. 27. 14:46

Előzmény: #562 maveryck

#564

Úgy indult a cég, hogy külsős befektetők nem kapnak osztalékot, a menedzsment pedig csak osztalék formájában kap díjazást, ha van eredmény. (Ráadásul drága és macerás egy általános osztalékfizetés, erre nincs is emberük.)
Ha nem tbsz-es vagy és pár százaléknyi részvényt eladsz, könnyen fizethetsz magadnak osztalékot:)

tigus7313 2014. 08. 27. 14:55

Előzmény: #561 herlas

#565

én is erre gondoltam.

xmann 2014. 08. 27. 18:29

Előzmény: #561 herlas

#566

1. Egyetlen magyar abszolút hozamú alapban sincs "high watermark" elv, azaz hogy nem jár sikerdíj, amíg nincs új csúcson az alap, tehát le nem dolgozta a korábbi veszteséget

2. Viszont minden hazai abszolút hozamú alapban van alapkezelési díj, kb 1,5-2%, ami a Plotinusban nincs

azaz: a felvetés akkor lenne jogos, ha a "high watermark" elv mellé valamilyen magas fix díj járulna, mondjuk a saját tőke 2-3%-a/év szemben a jelenlegi fizetésnélküli működéshez.

Belátható, hogy ez korántsem lenne jobb, mint a mostani állapot, úgyhogy szerintem a felvetés nem jogos, éppúgy, ahogy az SP500-al való összehasonlítás sem. Mert akkor miért nem BUX? Vagy DAX? Vagy bármi más?

Tibi0002 2014. 08. 27. 18:36

Előzmény: #566 xmann

#567

Nagyon egyszerű a válasz. Az s&p500, vagy legyen akár dax, (és talán a bux is egyszer ilyen lesz) a legjobb hozamú passzív befektetésnek tekinthető. A vagyonkezelő, vagy akármelyik befektető akkor "ér" valamit, ha ennél hosszútávon jobb átlaghozamot biztosít. Nna, és ezt az átlaghozam többletet kellene csak jutalmazni, azt viszont kellően bőségesen.

xmann 2014. 08. 27. 18:37

Előzmény: #566 xmann

#568

Csak szemléltetésképpen

Ha így jönnek a hozamok évente:
+30%
-20%
+20%
-10%
+10%

akkor a jelenlegi rendszerben 0,2*(30+20+10)= 12% a sikerdíj, ha lenne fixdíj (mondjuk 2%/év), az eleve 10% lenne, plusz az első évben 6% sikerdíj, tehát összesen 16%-ot kapnának

Magyarul: a jelenlegi rendszerben a fenti példa alapján 12% kerül kifizetésre, míg egy !!magyarországon nem létező!! high watermark rendszerű befektetési alapban 16% lenne a teljes kifizetés.

SŐT!
Egy mostani magyar befektetési alapban, 5*2%+0,2*(30+20+10)= 22% kerülne kifizetésre.

Jól látható hogy a Plotinus jelenlegi szisztémája olcsóbb mint a most működő befalapok, és a fixdíj+high watermark elvnél is.

xmann 2014. 08. 27. 18:38

Előzmény: #567 Tibi0002

#569

én ezt értem. De miért pont sp500? akkor már miért nem msci world? vagy bármi más? vagy BUX? ki mondja meg melyik? Ez a kérdés

Tibi0002 2014. 08. 27. 18:43

Előzmény: #569 xmann

#570

lehet az is, amit te írtál. :)

xmann 2014. 08. 27. 18:47

Előzmény: #570 Tibi0002

#571

nyilván bármi lehet, mindenesetre valószínűleg nem véletlen hogy a hedge fund világban jellemzően nem ezekhez viszonyítják a teljesítményt.

Jó példa hogy miért nem , erre a nikkei. Ha te japán befektető lennél, és 1990 óta !!!24 év alatt!! a tőzsdeindex leharmadolódott, de a te jó kis hedge fundod mondjuk csak felezte volna a pénzt, akkor örülnél? szívesen adnál neki sikerdíjat?

Tibi0002 2014. 08. 27. 18:57

Előzmény: #571 xmann

#572

ebben igazad van...a nikkeivel megfogtál :)
és igazad van a norbis bejegyzéseddel kapcsolatban is. nem vettem számításba, hogy a jelentős marketingköltség indulásnál fog jelentkezni. mondjuk a modellem elismerten nagyon rozoga, az a célom vele, hogy akinek fogalma sincs a részvényjegyzésről, lássa, hogy talán nem az évszázad üzlete lesz beszállni a vállalatba.

philosopher 2014. 08. 27. 19:03

Előzmény: #571 xmann

#573

Igen, ez jutott nekem is eszembe, hogy ha a benchmark folyamatosan esik, de az alap kisebbet esik, akkor is van osztalék kifizetés. Viszont emelkedő fázisban nagyon sokat kellene hozni.

S&B, BUX stb helyett mondjuk lehetne infláció az alap és akkor ritkábban lehetséges a negatív hozamra a kifizetés.

Összességében nekem is az a véleményem, hogy a jelenlegi rendszer nem rosszabb, mint mások, sőt, elég tisztességes, különösen összehasonlítva más alapokkal. Persze ezzel is lehetne trükközni, de hátha nem ez a célja a menedzsmentnek.

A realizálásos példa (évek közötti csúsztatásra) nem igazán jó, mert mivel mindig aktuális értéken veszik figyelembe a befektetéseket, ezzel nem olyan egyszerű manipulálni az eredményt.

Tibi0002 2014. 08. 27. 19:09

Előzmény: #572 Tibi0002

#574

aha, 1 ötlet! Az indexhozam, de legalább évi átlag 5% hozam feletti rész.

herlas 2014. 08. 27. 19:09

Előzmény: #571 xmann

#575

Egy abszolut hozamra törekvő cégnek, ami mindenbe fektethet és sortolhat is (maradok a Plotinusnál) miért kéne bármilyen részvényindexhez mérni a teljesítményét?
Inkább legyen a mérce a nulla hozam vagy mondjuk a magyar infláció.

Tibi0002 2014. 08. 27. 19:10

Előzmény: #573 philosopher

#576

az osztalékot az adózott eredmény után számítják. abban pedig csak a realizált nyereséges és veszteségek vannak benne.

Tibi0002 2014. 08. 27. 19:13

Előzmény: #575 herlas

#577

A mércének az élvonalba tartozó passzív befektetésnek kell lennie, márpedig a részvényindex hozam ilyennek tekinthető.

herlas 2014. 08. 27. 19:20

Előzmény: #566 xmann

#578

Ennek a "high watermark elv"-nek miért kéne kötelezően együttjárni a fix alapkezelési díjjal? Előbbi kompenzálja valamennyire az utóbbit?
Azért mert nincs rá példa itthon, a Plotinus még alkalmazhatná. Ha nincs minuszos év, nem jár semmi hátránnyal:)

herlas 2014. 08. 27. 19:28

Előzmény: #577 Tibi0002

#579

Hát nem tudom, nekem valamilyen kockázatmentes hozamhoz való viszonyítás szimpatikusabbnak tűnik 1 éves időtávon, mint egy baromira volatilis részvényindex.

xmann 2014. 08. 27. 19:34

Előzmény: #578 herlas

#580

szerintem azért nincs benchmark, meg high watermark, meg egyéb ilyenek mert ezt ellensúlyozza hogy nincs fix kezelési díj sem. tehát a kettő kompenzálja egymást.

persze nyilván az lenne az ideális, ha nem lenne fix díj, de lenne mindig magas benchmark (jó évben a részvényindex, rosszban a kötvény).

Sőt, a legjobb lenne, ha teljesen ingyen dolgozna a menedzsment :)

Tibi0002 2014. 08. 27. 19:48

Előzmény: #579 herlas

#581

Az 1 év túl rövid...mintha a forma 1-ben az kapná a kupát, aki a 23. körben nyújtja a legjobb teljesítményt, a többi kör meg le van ejtve :)
Az alacsony kockázatúnak pedig kisebb a hozama, mint a részvénybefektetéseknek, tehát kell némi prémium

philosopher 2014. 08. 27. 20:14

Előzmény: #576 Tibi0002

#582

Ja, ez tényleg igaz, hiába nő a BVPS, az osztaléknak más az alapja.

A részvényindex helyett nekem továbbra is infláció vagy hosszú távú államkötvényhozam felülteljesítése lenne szimpatikusabb (vagy akár egy fix 2%), de mondjuk cserébe a 40% lealkudható 30%-ra.

maveryck 2014. 08. 28. 17:37

#583

Volt előzménye a jelentésekben, meg a blogban is.
link

maveryck 2014. 08. 28. 18:09

Előzmény: #583 maveryck

#584

Elég jól diverzifikált befektetés lett a P. 2011-ben nem gondoltam volna.

maveryck 2014. 08. 31. 13:02

#585

link

maveryck 2014. 08. 31. 13:27

Előzmény: #585 maveryck

#586

Érdekes, hogy milyen parázs vita volt, hogy hogyan kellene osztalékot fizetni (ha nagyanyám sárga volna, ő lenne a villamos), a tények meg nem érdekesek.

Törölt felhasználó 2014. 08. 31. 13:37

Előzmény: #586 maveryck

#587

Ez normális (lenne). A tényeken nincs értelme vitatkozni. :)

herlas 2014. 08. 31. 13:55

Előzmény: #585 maveryck

#588

A Plotinus Autotól várt tőkearányos 5-8%-os adó előtti hozam nekem kissé alacsonynak tűnik. Ez nem sokkal magasabb a kötvények után (inláció + 4,5%) fizetendő kamatnál. Pláne ha az infláció is normalizálódik egyszer.

maveryck 2014. 08. 31. 14:19

Előzmény: #588 herlas

#589

Igaz, de nem is egy bonyolult konstrukció. És biztos, hogy jót tesz az árfolyamnak, hiszen olcsóbb, ha valaki Plotinus részvényt vesz állampapír helyett fedezetként.

tigus7313 2014. 08. 31. 14:42

Előzmény: #589 maveryck

#590

Gerincklinika esetében ha 30 millió Ebitda-val számolunk, 7-es szorzóval, az 210 millió Ft-ot jelent, annak 96%-a 202 millió, vagyis 152 millióval több a könyvszerinti értéknél.

Ez részvényenként kb. 315 Ft.

Plotinus Autó esetében a saját erő (jelenleg) 50 millió, vagyis ha nem lesz tőkeemelés akkor ehhez az eszközértékhez még egyszer ennyi hitel kell.

HA
a megadott pretax ROA konszolidáció előtti,
és a Plotinus ad kölcsönt (12%-ra),
akkor csoportszinten már szép eredmény lenne.

De valójában az 5-8%-os (amennyiben a fenti kitételek nem teljesülnek) reálgazdasági eredmény mellett, a biztosíték miatti Plotinus részvény-(kötvény) igény, és részvény-(kötvény) tartási kötelezettség miatt hasznos ez az ötlet.

tigus7313 2014. 08. 31. 14:45

Előzmény: #590 tigus7313

#591

ja és mire lejár a tartósbérlet, megkereshető az autó ára (ha jól dolgoznak a fiúk) :)

herlas 2014. 08. 31. 15:01

Előzmény: #590 tigus7313

#592

Saját durva számolgatás szerint az utolsó 6 hónapban a tőzsdei ár és az adott havi ismert eszközárték különbsége átlagosan 301 Ft volt.
A 7-es ebitda szorzót mi alapján választottad meg?
A 12%-os kölcsönnel számolva jobban néz ki az autós üzlet, erre nem gondoltam, köszi.

Tibi0002 2014. 08. 31. 15:14

#593

Kifejezném jó érzéseim azzal kapcsolatban, hogy xmann, tigus és 1702 is megjelentek a Plotinus topicban. Általam figyelemre méltó emberek egy általam figyelemre méltó cég topicjában. :)

tigus7313 2014. 08. 31. 16:41

Előzmény: #592 herlas

#594

általam ismert tarnzakciók alapján.

tigus7313 2014. 08. 31. 16:47

Előzmény: #592 herlas

#595

13-as jelentésben volt 12% az ügyleti kamat.

félévesben már csak 6%, de anyavállalati finanszírozás történik (19,5 millió).

maveryck 2014. 08. 31. 17:09

Előzmény: #593 Tibi0002

#596

Bár én eddig nem ismertem őket, az eddigi hozzászólásaik alapján, én is örülök nekik. Figyelemre méltó, hogy augusztusban a Citadella volt az egyik legjobban teljesítő abszolút hozamú alap. Alma és körte, de ugyanaz a kertész gondozza.