PORTFOLIO FORUM

Nem találtam így újat nyitottam.

Elég rossz passzban van Viktor(vagy inkább a piac??:) ).De ettől függetlenül bízom benne.Lehet,hogy a kereskedés jelenlegi stílusa nem fekszik neki.Túl nagyok a fel és le ugrálások.. gondolom kiüti a stopokat.Nehéz lehet lekereskedni.Lesz majd olyan időszak ami fekszik neki és magára fog találni.Olvasgattam a vele készült interjúkat,jó gondolkodású..visszatalál a megfelelő útra.Kitartás a Plotinus részvényeseinek..;)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

herlas 2013. 07. 05. 13:41

#61

Érti valaki az egész konstrukciót, miért is jó ez a befektetőknek? Vételi opciót lehet venni általa? Mert a 30 éves futamidő elég sok, kvázi részvény ez is. Ha fix az átváltási arány, akkor egy árfolyamszint felett a cég inkább visszaveszi az egész kötvény pakkot.

herlas 2013. 07. 05. 14:24

Előzmény: #61 herlas

#62

Jegyzés egy helyen, Budapesten, az Equilornál, időrendi az allokáció. Lehet hogy inkább intézményeket céloz meg.

maveryck 2013. 07. 05. 14:25

Előzmény: #60 xmann

#63

Nagy durranás lesz. Vagy nagyon rosszul vagy nagyon jól fog elsülni. Alig van forgalma a részvénynek, így félő, hogy a kötvények után sem lesz nagy érdeklődés. Ebbe a fórumba is relatíve kevesen írnak. Ez azért is érdekes, mert idén és eddig elég kiemelkedően teljesített a cég.

Tibi0002 2013. 07. 05. 14:56

Előzmény: #63 maveryck

#64

Én kedvelem ezt a céget, de ne felejtsük el a következőt:

Ha a cég veszteséges egy adott évben, akkor nem kapnak osztalékot a tulajdonosok. Ha nyereséges, akkor a nyereség 20%-a az övék. Ez annyit jelent, hogy ha 5% a megtérülési ráta (mintha bankbetéted lenne), annak 20%-át akkor is leveszik.

De mivel nagy kockázatot vállalnak, ezért a minimum hozamelvárás magasabb, mint az indexhozam, hisz az indexhozamot mások munkája nélkül is el tudod érni, például indexkövető alappal.

Tehát ha elérik az indexhozamot, amihez 0 tudás elég, akkor is leveszik a 20%-ot, és az nem kevés.

Ezzel nem vagyok kibékülve.
A működés további aspektusait megfelelőnek tartom.

fatihszultan 2013. 07. 05. 15:36

Előzmény: #64 Tibi0002

#65

Te most miről beszélsz? ha van csak 1 db részvényed is, te is tulajdonos vagy bármely cégben.
Valamit nagyon félreértelmezel...

maveryck 2013. 07. 05. 15:47

Előzmény: #65 fatihszultan

#66

Nincs is index, amit követne. Semmilyen!

Tibi0002 2013. 07. 05. 17:47

Előzmény: #65 fatihszultan

#67

Mást írtam, mint amit gondoltam. Tehát a menedzsment kapja a profit 20%-át a haszon után az osztalékelsőbbségi részvényeken keresztül.

Így már érthető, mire gondolok?

Tehát álláspontom szerint a menedzsment csak akkor érdemelne sikerdíjat és csak azon rész után, amivel az indexet túlszárnyalja.

xmann 2013. 07. 05. 21:29

Előzmény: #64 Tibi0002

#68

És mennyit vesz le egy kötvénybefektetési alap, amely mondjuk szintén 5%-os állampapírt tart? :)

Szerintem a vagyonkezelési díjak elég magasak, biztos hogy több mint az 5% 20%-a.

Vagy egy részvényalap, amely után szintén fizetsz alapkezelési díjat, akkor is ha jobb mint az index, akkoris ha rosszabb

És akkor még az unitlink-ről nem is beszéltem:)

mobilizmo 2013. 07. 06. 06:40

Előzmény: #68 xmann

#69

Xmann,neked mi a véleményed a kv. kibocsátásról? Korrektnek tartod a feltételeket?

Törölt felhasználó 2013. 07. 06. 11:08

Előzmény: #60 xmann

#70

Ne haragudj meg nagyon, de nekem ezt mutatja, hogy megremegett Viktorék keze, beindult a mohóság és addig akarják a pénzt begyűjteni, amíg lehet. Volt egy szerencsés sorozat, nyilván lesz pár fizetett hirdetés interjú a gazdasági sajtóban, és a kibocsátás érdekében most ráülnek az eredményre, hogy ne legyen látványos bukta szeptemberig. Aztán vélhetően lesz egy dupla vagy semmi hozzáállás az idei bónuszt célkeresztben tartva. Ami vagy bejön majd vagy nem, de pszichológiai oldalról szerencsétlen csillagzat alatt születik az egész. Viszont olyan szempontból érdekes lesz, hogy valóban kinyírta-e Soósék mutatványa a vállalati kötvény piacot.

pf2 2013. 07. 06. 12:03

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#71

nagyon bátor lesz az , aki jegyezz kötvényt

Soós féle produkció az egyik ok

ráadásul nem elég nagy a kockázat/riziko faktorhoz a hozam

herlas 2013. 07. 06. 12:27

Előzmény: #71 pf2

#72

Melyik hozamra gondolsz, mert a kamatprémium még nincs meghatározva?
A Questornál most 9% körüli hozamokat látok, ebből kiindulva én 10% körüli- feletti induló hozamra tippelek.
A fő tulajdonosi kör nyílván egy részét lejegyzi majd.

maveryck 2013. 07. 06. 12:29

Előzmény: #71 pf2

#73

Mekkora lesz a hozam?
"A pontos átváltási arány és kamatozás csak később kerül meghirdetésre, a piaci viszonyok függvényében."

xmann 2013. 07. 06. 14:47

Előzmény: #70 Törölt felhasználó

#74

nekem azán semmi okom megharagudni, csak kiváncsi voltam a véleményekre. mondjuk itt a hozamot nem lehet azért a quaestorral összehasonlítani, mert lesz valamiféle átváltási lehetőség, ami azért további többlethozam lehetőségét teszi lehetővé, tehát ebből a szempontból nem hagyományos a kötvény, hanem egy kötvény+call opció ha jól értem

Törölt felhasználó 2013. 07. 06. 16:37

Előzmény: #74 xmann

#75

Akkor jó. :)

maveryck 2013. 07. 07. 10:29

Előzmény: #69 mobilizmo

#76

Mondjuk, ha főleg a klinikára kell a pénz, akkor még lehet is rá kereslet.

Törölt felhasználó 2013. 07. 07. 11:08

Előzmény: #76 maveryck

#77

Telki most csődölt be.. Ez azért sokat elárul a magán egészségügyi ellátás iránti keresletről.

Törölt felhasználó 2013. 07. 07. 21:14

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#78

Pedig a közegészségügy állapota siralmas. Nem tudom elképzelni, hogy aki megteheti az ne keresne magán egészségügyi ellátást.

kardkovacsi 2013. 07. 08. 07:49

Előzmény: #77 Törölt felhasználó

#79

Telki az kórház volt, fekvőbeteg részét zárták be. A másik része megmaradt. Ma akinek egy picit is jobb fizetése van egyszerűen nem teheti meg, hogy ne magándokihoz menjen, kivéve ha van komolyabb ismerőse a sima egészségügyben.
Egy sima 5-10 perces vizsgálatra órákat vagy akár napokat el lehet pazarolni a szervezetlenség és a hosszú sorok miatt.
Mondjuk egy sima példa. Problémád van a gyomroddal. Állami: elmész a háziorvoshoz, kiállod a sort 1-2 óra, ír neked beutalót szakrendelésre (oda vissza menéssel már kb. 3 óra). Szakrendelésen, sorba állsz, megnyomkodják a gyomrod. Hát kell egy ultrahang (újabb 2-3 óra). Beírnak a listára, 1-2 hét múlva ha szerencséd van van időpont. Megkapod az időpontot, megint kiállod a sort (mert az időpont is sokszor csak ilyen körülbelüli) újabb 2 óra. Ez simán 8 óra időveszteség és 3 napod el lett rontva.
Magándoki: bejelentkezel másnapra, odamész. Azonnal fogadnak, ha kell helyben megcsinálják az összes vizsgálatot (ultrahang, vérvétel még egy tükrözést is). Elment 1-2 órád.
Ahogy romlik az egészségügy úgy fog ez az időolló egyre jobban nőni.

Tibi0002 2013. 07. 08. 07:57

Előzmény: #79 kardkovacsi

#80

Az tb ellátás és a máv a legjobb példája annak, mi történik, ha az állam és nem a piac működtet valamit.

De hát ez kell az ostoba népnek, ingyenes oktatás, ingyenes eü ellátás...hát megkapják.

Törölt felhasználó 2013. 07. 08. 20:52

Előzmény: #78 Törölt felhasználó

#81

Látom (szerencsére) ritkán szorultok ellátásra. A gyakorlat az, hogy ha jót akarsz, akkor keresel egy olyan orvost, aki szakmailag megfelelő, van privát rendelése ÉS állami kórházban is praktizál. A rendszerint szerény eszközparkkal rendelkező magánrendelésen fizetsz normálisan, megkapod az alapos kivizsgálást, odafigyelést, az időpontra érkezést, stb. és ha kell valami speciális kezelés, vizsgálat, akkor beutal a megfelelő helyre állami kórházba. Ahol a gyakorlatban ilyenkor már szintén időpontra várnak, készségesek, ismert tarifákkal, stb.
Ezzel a tisztán magánrendelés nem tud versenyezni, mert a TB által finanszírozott rész elég nagy a másik konstrukcióban.
Persze lehet, hogy van az országban, ahol másként működik, de Budapesten ez megy.
Egy megoldás lenne: többnyire fizetős állami egészségügy.

maveryck 2013. 07. 29. 15:15

#82

Az Egri Törvényszék Cégbírósága 2013.07.24. nappal bejegyezte a Plotinus Autó Gépjármű Üzemeltető Korlátolt Felelősségű Társaságot (Plotinus Autó Kft.), amely a Plotinus Vagyonkezelő Nyilvánosan Működő Részvénytársaság 100 %-os tulajdonában lévő leányvállalata.
link

maveryck 2013. 07. 29. 15:31

Előzmény: #82 maveryck

#83

Semmi reakció a hírre? Csak én figyeltem fel rá? Érti ezt valaki?

Láma 2013. 07. 29. 15:45

Előzmény: #82 maveryck

#84

Gondolom, a "tulajdonosai" alatt valamennyi részvényest értik...
Kíváncsi leszek erre a konstrukcióra

xmann 2013. 07. 29. 15:47

Előzmény: #83 maveryck

#85

azért ez nem mai hír :)
a közlemény szerint részletek a negyedévesben lesznek. A közlemény szerint tartós bérbe lehet majd venni autókat

maveryck 2013. 07. 29. 15:48

Előzmény: #84 Láma

#86

Első olvasatra én is így gondolom. Furcsa számomra.

Láma 2013. 07. 29. 15:50

Előzmény: #86 maveryck

#87

Hátha valami jó sül ki belőle

maveryck 2013. 07. 29. 15:50

Előzmény: #85 xmann

#88

Nem mai, de nem is foglalkozott vele senki. Az meg egy kissé érdekes, hogy majd csak a negyedévesben lesznek részletek. Egy kicsit bővebben írhattak volna róla.

maveryck 2013. 07. 29. 15:59

Előzmény: #85 xmann

#89

Azért ez mai hír:)
link

xmann 2013. 08. 05. 17:02

Előzmény: #89 maveryck

#90

Ez is mai :)

link

Láma 2013. 08. 05. 17:33

Előzmény: #90 xmann

#91

Mondom én, hogy jó lesz ez! :-)
Persze az ördög a részletekben ...

maveryck 2013. 08. 06. 16:06

Előzmény: #90 xmann

#92

Ez így már bővebb, és érdekes. Izgalmas lesz az ősz a Plotinus részvényeseknek.

Törölt felhasználó 2013. 08. 06. 22:58

Előzmény: #92 maveryck

#93

Eddig jól teljesített a menedzsment. Bízom benne hogy a cég reálgazdasági lába is szépen fog teljesíteni a jövőben, még ha erről eddig a gerincklinika esetében nem is kaptunk megfelelő tájékoztatást.

Tibi0002 2013. 08. 07. 09:35

Előzmény: #93 Törölt felhasználó

#94

Engem érdekel ez a tarlós, akarom mondani tartós járműbérleti szerződés...
Akkor most várok őszig.

Sumerolog 2013. 08. 14. 11:01

Előzmény: #94 Tibi0002

#95

Érdekes.
A főnök eladott, a cég vásárolt. Tegnap én is csíptem egy kicsit. Várom a következő "öntést". Jelige: Ősz
link

tigus7313 2013. 08. 26. 09:44

Előzmény: #95 Sumerolog

#96

link

akkor így nem lesz T-kategóriás:)
ügyes.

maveryck 2013. 08. 26. 11:44

Előzmény: #96 tigus7313

#97

Kíváncsi vagyok. Bár túlzás lenne messzemenő következtetést levonni, de érdekes, hogy 24-én jelent meg, és csak ketten reagálunk itt rá.

Törölt felhasználó 2013. 08. 26. 11:55

Előzmény: #97 maveryck

#98

Talán mert jót nehéz mondani, rosszat meg nem nagyon akarunk..

maveryck 2013. 08. 26. 12:00

Előzmény: #98 Törölt felhasználó

#99

És már 3-an vagyunk:)

xmann 2013. 08. 26. 12:27

Előzmény: #96 tigus7313

#100

Plusz még aki akar az valószínűleg tud részvényt venni az aukcióban. Dupla haszon

herlas 2013. 08. 26. 13:34

Előzmény: #100 xmann

#101

Kérdéses, hogy részvényt érdemes-e inkább venni, vagy szeptemberben kötvényt az opcióval. A bennfentesek az utóbbira hajlanak, de az is lehet hogy csak a minimális keresletre való fedezetet gyűjtik össze, azért adtak el.
Remélem azt megoldják valahogyan, hogy a kötvényt a tőzsdén is meg lehessen majd venni, külön számlanyitás nélkül.

xmann 2013. 08. 26. 14:43

Előzmény: #101 herlas

#102

szerintem kötvényjegyzést nem nagyon lehet tőzsdén keresztül csinálni, esetleg a másodpiacon lehet valami

herlas 2013. 08. 26. 15:00

Előzmény: #102 xmann

#103

Valami ilyesmire gondoltam én is, egy nagy szereplő lejegyzi aztán beáll az eladói oldalra a csomagjával.
Ha 2300 környékén megy el az aukciós csomag, akkor elvileg csökken az egy részvényre jutó saját tőke 8-9 Ft-tal, ugye?

Törölt felhasználó 2013. 08. 28. 18:41

Előzmény: #103 herlas

#104

A mai hír a Gspark peren kívüli megegyezéséről a volt bérlőjével jó hír a
Plotinus részvényesei számára is.

xmann 2013. 08. 29. 10:08

Előzmény: #104 Törölt felhasználó

#105

Elindult az aukció!

link

Törölt felhasználó 2013. 08. 29. 17:16

Előzmény: #105 xmann

#106

Mi lett az eredmény?

tigus7313 2013. 08. 29. 17:36

Előzmény: #106 Törölt felhasználó

#107

link

45 ezerből 37 ezret eladtak 2330-on.

Törölt felhasználó 2013. 08. 29. 18:11

Előzmény: #107 tigus7313

#108

Köszönöm szépen! (ezek szerint vak is vagyok :)

tigus7313 2013. 08. 29. 18:21

Előzmény: #108 Törölt felhasználó

#109

:)
2300-on akart lenni az előbb.

tigus7313 2013. 08. 30. 08:20

Előzmény: #109 tigus7313

#110

link

na itt a hivatalos közzététel.

elkelt mind a 45 ezer db.

igaz Viktor vett ebből 24 ezret.

maveryck 2013. 08. 30. 08:49

Előzmény: #110 tigus7313

#111

Több, mint 50%-ot saját maguk vettek. Egyik zsebből a másikba. A vételi ár alacsonyabb volt, mint az aukció előtti részvényárfolyam.

maveryck 2013. 08. 30. 08:51

Előzmény: #111 maveryck

#112

Az lett volna a megnyugtató, ha pl.: a Concorde vett volna, vagy valamely más FÜGGETLEN cég.

tigus7313 2013. 08. 30. 08:53

Előzmény: #111 maveryck

#113

Viktor arbitált egyet, de ettől függetlenül saját pénzt tett a cégbe.

philosopher 2013. 08. 30. 08:57

Előzmény: #111 maveryck

#114

Ezek szerint nem volt annyia nagy az érdeklődés és gondolom beállt alsó limitre az elnök, hogy mindenképp sikeres legyen az aukció.

Viszont ezzel ő sem járt rosszul, hiszen 2330-2450 között értékesítette a részvényei egy részét, melyet most 2300-on visszavett.

maveryck 2013. 08. 30. 08:59

Előzmény: #114 philosopher

#115

Igen, ő nagyon jól járt.

maveryck 2013. 08. 30. 09:04

Előzmény: #115 maveryck

#116

Ezek szerint a "nagyok" nem látnak még fantáziát a Plotinus-ban. Nagyon örültem volna, ha a tulajdonosi struktúrában az aukció révén egy igazi új tulajdonos jelent volna meg.

xmann 2013. 08. 30. 09:26

Előzmény: #116 maveryck

#117

mindenki vehetett aki akart 2300 környékén, mégsem akartak túl sokan, pedig volt benne bő 3% diszkont a nettó eszközértékhez képest. Tesztnek jó volt, meg főleg a T-kat elkerülésére, úgyhogy nem volt hiábavaló, de valódi komoly kereslet egyelőre nincs

Törölt felhasználó 2013. 08. 30. 09:35

Előzmény: #117 xmann

#118

Ami azért nem meglepő azok után, hogy a kötvényparaméterek ismeretlenek.
Eddig volt egy tisztának tekinthető felállás, amiben az volt a vízválasztó, hogy sikerül-e nullánál nagyobb profitot produkálni az alapkezelőknek, és ha igen, akkor pénz állt a részvényesek házához. A kötvény buli után viszont előbb ki kell termelni a kötvényesek árát, és ha utána marad a profitból, akkor jönnek a részvényesek.
Ez egészen más felállás, mivel a részvényesek felé így beégetésre kerülő tőkeáttétel paramétereit még csak meg sem választhatják, mivel az az alapkezelők és a kötvényvásárlók alkujától fog függeni.
Vegyük észre, hogy ezzel a kibocsátással óvatosan fel lesz rúgva a részvényeseknek induláskor transzparensnek szánt struktúra, és a kötvények árazásától függően (jóval?)feljebb kerül a léc. Szerintem ilyen helyzetben az is jó eredmény, hogy volt egyáltalán vevő a részvényekre. A kötvénykibocsátás után talán lehet értelmesen próbálkozni ismét a hozamelvárások ismeretében.