Hamarosan bevezetik azt az új részvényt. Ki mit gondol érdemes lehet belevenni már az első napon vagy először lecsorgás lesz mint általában az új papíroknál??
Ha veszel mondjuk 1000 darab molt 1000 forinton és felmegy negyedév végére 2000-re, akkor van 2 millió forint értékű papírod, tehát a vagyonod piaci értéke 2 millió forint, de számvitelileg mivel még nem adtad el, a könyveidben 1 millió forint értékben tartod nyilván őket, nyereséget elméletileg nem értél el, tehát az eredménykimutatásban nem jelentkezik a profit és a mérlegben sem látszik. magyarul: a számviteli és a valódi helyzet különbözik.
Mivel az 1960 ft-os érték piaci áron van beárazva, abban ez már benne van, viszont a mérlegben és eredménykimutatásban nem teljesen.......
"Jó negyedévet zárt a Társaság, ám mivel a nyereség egy része nem realizált, ezért az eredmények az
első negyedéves eredménykimutatásból nem látszanak teljesen."
Ki mit gondol?Mert ugye ha piaci eszközár kimutatás van akkor,h hogy nem látszik a nem realizált eredmény?
erről már beszélgettünk asszem lejjebb (vagy a stocky-n???), arra jutottunk, hogy mivel a piaci ár jóval a bekerár alatt volt, így már be volt árazva, hogy csőd lesz. A görög kötvények hetek óta 20-30% közötti árfolyamon álltak, így benne kellett hogy legyen a korábbi értékelésekben is ezen az alacsonyabb áron, magyarul ettől már hatás nem várható a Plotinus értékében. Egyébként sem túl nagy tétel a vagyonon belül ha jól emlékszem
jól alakulhat Viktorék görög államkötvény befektetése.
ha nem ajánlották fel (ezt nem is hiszem), illetve ha nem kötelezik őket cserére, akkor dupláztak a befektetésükön.
Rendben, de akkor az elméleti amerikai pozíciót hogy számolják: 17h, 18h, 19h, 20h esetleg nyitóár?
Azért is zavaró kicsit, mert a negyedéves jelentések is mindig 6-án jöttek, előző hónap utolsó napjára vonatkoztatva.
"Ezek alapján az Igazgatótanács legutolsó, 2012/03/06-i értékelése alapján..."
továbbá, kiemelve a jelen pillanatban kifejezést:
"Társaság vagyoni helyzetéről a jelen pillanatban legjobb tudásunk szerint készült közelítő értékelés."
Ti hogy értelmezitek az új adatközlést, milyen időpontra vonatkozik? Az előző hónap utolsó napjára vagy március 6-i, esetleg március 5-i záróra? Egy esetleges amerikai tőzsdén felvett pozíciót mikori értéken vesznek figyelembe?
Viktor is válaszolhat:))
elméletileg a "módosított saját tőke" alatt ez már szerepel:
"A Társaságnak fordulónapokon számos olyan eszköze lehet, amelyeknek a számvitelileg kimutatott értéke nem egyezik a piaci értékkel. A fenti számítás során piaci értéken vesszük figyelembe az eszközöket."
ezek szerint a görög kötvények is be vannak piaci árfolyamra árazva, ami nem lehet túl magas valószínűűűleg :)
Igen, vett korábban görög állampapírt. De úgy gondolom, a legutóbb közzétett eszközértékben már talán benne lehetett az emiatti árfolyamveszteség zöme.
Törölt felhasználó2012. 03. 01. 09:06
#420
Ha jól emlékszem korábban írta Viktor, hogy belevettek a görög állampapírokba is. Úgy rémlik 40-45%-os névérték körül volt a beker.ár. Ehhez képest most az önkéntes rendezés bukó lehet.
Jól emlékszem? Követte valaki?
"nem értem,h miért nem a kölcsönből írták le a részesedést"
nyilvánvaló miért: egy másik, külső tulajdonostól vették meg a 25% részesedést, akinek a kölcsönhöz semmi köze nem volt. (és aki egyébként cserébe mint tudjuk plotinus részvényeket kapott)
"és ha eddig a tőkét nem törlesztették akkor könnyen elképzelhető,h nem annyira jól menő vállalkozás"
ez önmagában nincs így. attól, hogy nem törleszt tőkét még lehet hogy növekvő fázisban van. természetesen az is lehet hogy nem tudja kitermelni
"nem beszélve arról ha teljesen az ő tulajdonuk lesz akkor azzal a 26 millióval saját maguknak fognak tartozni..magyarul azt az összeget bebukták"
Egyáltalán nem így van. Ez a 26 millió továbbra is tartozás a plotinus felé, akkor is ha 66 akkor is ha 91, akkor is ha 100%os tulajdonosok, nincs különbség
........egyébként a reálgazdasági befektetésekről korábban is volt szó, akár új befektetések megszerzése, akár a régiekben a tulajdonihányad növelése ebbe beleillik, én nem látok semmi kivetnivalót benne
valószínűleg annyi most az eszközérték...de majd jövő héten kiderül 6.án..sztem már most adja egyébként..akik tegnap délután megjelentek ők lehettek...csak azt nem értem,h a Plotinus 26millió ft kölcsönt adott David zrt-nek még 2010-ben azt hiszem...eddig csak a kamatokat fizették...nem értem,h miért nem a kölcsönből írták le a részesedést...és ha eddig a tőkét nem törlesztették akkor könnyen elképzelhető,h nem annyira jól menő vállalkozás...akkor minek szereznek benne részesedést...nem beszélve arról ha teljesen az ő tulajdonuk lesz akkor azzal a 26 millióval saját maguknak fognak tartozni..magyarul azt az összeget bebukták...reméljük nem rontják el a hírnevüket ilyen-olyan ügyletekkel..bár nem tartom valószínűnek mikor éppen nagyobb befektetőt keresnek...na mindegy..majd kiderül mi lesz belőle..én tartom...
"a mai napon értékesített 3 900 db Plotinus törzsrészvényt 1 923,07 Ft/db árfolyam mellett és cserébe, ugyanattól a partnertől megvásárolt 2 500 darab DAVID Zrt. törzsrészvényt 3 000 Ft/db árfolyam mellett"
Jó lenne tudni, hogy az 1923Ft-os eladási ár az aktuális eszközérték alapján lett-e meghatározva. Meg azt is, hogy a vevőnek ténylegesen készpénzre vagy Plotinus részvényre van-e szüksége.
alakul a dolog...igaz volt egy nagy rally..de azért a türelem meghozhatja az eredményt...az 1940et ütheti ha az eddigiekből indulunk ki...az azért megnyugtató,h 315ös eurónál volt 1788 a részvényérték és ugye már jó részben euróalapra álltak át a kereskedéssel...szóval ha így ennyit emelkedett akkor ha újra 315 lenne az euró az még 5%-ot jelenthet...a forint erősödése matt már attól tartottam,h nem sokára jön a mínusz 8%-os jelentés...ennek ellenére...megnyugtató...
Plusz mint a Q4-ből kiderült, vettek egy rakat dollárt, amely a Ft-hoz képest tovább erősödött. Ezen kívül Zsiday folyamatosan arról írt, hogy átmeneti emelkedés a részvénypiacokon, majd múlt hét elején, hogy ennek lassan vége. Elképzelhető, hogy valamennyit ezen is sikerült nyerni.
Törölt felhasználó2011. 11. 07. 18:14
#406
nem sokára pattanni fog...EUR/CHF-ben szerintem erős long poziban vannak...
ha valaki??igazából két ember lehet akinek ennyi részvénye van...Zala Péter és családja vagy Szabó Zoltán...ők vannak 5% felett a cégben...na meg ugye vannak a saját részvények...sok mindenki nem lehetett...
Nem feltétlenül kell jelentés. Ha valaki önmagával kötött (hogy átrakja egy másik cégnél lévő számlájára, vagy realizálja a nyerőt például, mert mondjuk tavalyról van bukója, stb stb sok lehetőség van), akkor nem változott a tulajdonos és akkor nem kell bejelenteni.
Azért azt tudni kell, hogy mivel az a 10 ezres pakk, amiből most 3000-et levettek, a Plotinus saját részvénye, ezért ha a cég értéke nem mozdult el jelentősen, akkor ki lesz téve újra a 10 ezer, hiszen még mindig több, mint 80 ezer van belőle. Ezzel csak arra akarok utalni, hogy itt nekünk hosszútávban gondolkodóknak nem arra kell figyelni, hogy jó ha emelkedik az árfolyam, hanem inkább a tényleges mögötte lévő vagyonra, az árfolyam inkább azért érdekes, hogy a cég értékéhez képest hol veszünk. Én legutóbb 1820-on vettem, de a legnagyobb adagom(majdnem fele az egésznek) 1840-ről van a jelentés után. Én nem vennék most 1910-en, mert lehet, hogy holnapután újra kapok 1900 alatt. Persze lehet hogy jön egy rendkívüli közlemény, és utólag örülnék, hogy 1910-ért megkaphattam volna.
Ami a Plotinus befektetéseit illeti, én bízakodó vagyok. A Q3 szerint és a zsiday.hu-n megjelentek szerint is Zsiday egy rövid bikában bízik. A Q3 óta a részvénypiacok emelkedtek, így lehet bízni abban, hogy már hetek óta longban ül.
a bevezetéskor jóval nagyobb (valós) forgalmú napjai voltak (talán 50000 darab is volt vagy több egy nap). Valószínűleg a papírok nagy része hosszabb távú befektetőknél landolt, akik ülnek rajta, ezért nem nagyon van forgalom. de a cég biztosít likviditást a 10-10 ezer darabos vétellel meg eladással, tehát ha valódi vevő vagy eladó bukkanna fel nagy tételben valszeg az se lenne gond
sajnos másolni vmilyen ok miatt nem tudom de itt az adatok:
Vétel: 1800/160; 1801/30; 1805/20; 1810/160; 1821/5
Eladás: 1850/160; 1890/86; 1891/76; 1910/10000; 1920/250
Én épp ugyanezt akartam mondani, hogy addig nincs értelme tőkét emelni, amíg több, mint 80 ezer részvény náluk van.
Valamennyit persze érdemes lesz megtartaniuk még tőkeemelés mellett is, csak mondjuk nem többet, mint a saját tőke 10%-át, mert arra sem árt vigyázniuk, hogy az árfolyam a fair érték közelében maradjon, felfele sem jó, ha elszáll.
Új tőkeemelés nyilván csak akkor lesz, ha a meglévő saját részvények nagy részét értékesítették. Vagy tőzsdén vagy ha lesz valami nagybefektető akkor esetleg tőzsdén kívül blokkban. De sietni nincs értelme, ha viszik jó, ha nem nem szabad erőltetni
nem hiszem,h sokat el akarnának passzolni belőle....abból nem sok pénzük lesz...a tőkeemelés a fontos...hogy legyen befektető...ha így folytatják akkor hamarosan lesz aki beszálljon...nagyobb pénzzel pedig nagyobb profitot lehet...
Törölt felhasználó2011. 10. 11. 10:01
#388
Úgy látom egyelőre nehezen sikerül eldobniuk a saját részvényeket, az a 903 darab nem sok minden, alig több mint 1%-a a saját részvényeknek.
Elképzelhető, hogy én is veszek még, de csak akkor ha korrekt áron kapok holnap, ugyanis elképzelhető, hogy tolongás lesz a papírért. Ha 1900 fölött fogják adni-venni, akkor várni fogok pár hetet.
Szerintem a 10k eladást meg 10 k vételt azért vették ki mert pár nappal a jelentés előtt már nem akarnak saját részvény tranzakciót, a PSZÁF lehet hogy nem örülne neki, ha jelentést megelőző 1-2 nappal kötnének benne. Szerintem ha kijön a jelentés akkor vissza fognak állni
1800 felett pedig azért álltak be eladással emberek, mert el akarják adni a részvényüket :)
Törölt felhasználó2011. 10. 05. 14:47
Törölt hozzászólás
#380
Törölt felhasználó2011. 10. 05. 14:35
Törölt hozzászólás
#379
Törölt felhasználó2011. 10. 05. 14:30
Előzmény:
törölt hozzászólás
#378
Azért az 1753-nál is az volt, hogy előbb saját részvényeket vásárolt a Plotinus, majd még 1720-ért lehetett kapni, kellett jó pár hét, mire a vételi ajánlatok is 1753 fölé mentek. De ha hosszútávra veszed, akkor tök mindegy, hogy jelenleg hogy követi le az eszközértéket az árfolyam.
Vagy ha úgy kérdezed, vennék-e ha bejön a tippem, 1825-ön, hát azt mondom, vennék, ha lenne rá pénzem, csak sajnos meggondolatlanul beragadtam egy zártvégű alapba, és a kevés szabadon felhasználható pénzemmel inkább várok valami jó vételre, legyen az 1500-as OTP, 5 ezres Mol vagy esetleg 50-es Volkswagen...
Törölt felhasználó2011. 10. 05. 14:25
Előzmény:
törölt hozzászólás
#377
Nekem nagyjából az összes befektetésem nagyjából 20%-a van ebben a részvényben, és 1720-1819-es árakon vettem, de ezt tovább fogom növelni, ahogy nő a bizalmam bennük. Egyébként nem véletlenül nem vettem még tőzsdei bevezetésükkor, nem kísérleteztem, lásd a B kategóriás részvények többségét, idő kellett ahhoz, hogy elnyerje a papír a bizalmamat.
Mivel lényegében egy dinamikusan kezelt portfólióról van szó, ezért bárhol szállsz be, hasonló esélyeid vannak, mint ha az elején szálltál volna be. Tehát nem az van, mint mondjuk aki beszállt 1500-nál az OTP-be, az jól járt, de aki 5-6 ezer körül, az már megszívhatta. A Plotinus ugyanúgy vehet fel short és long pozíciókat, csakis Zsidayék rátermettségén múlik, milyen eredményt ér el. Én bízom bennük, Zsiday befektetési alapokkal már bizonyított. A mostani volatilis piacon jó lehetőségei vannak a kaszálásra, de a bukásra is.
Egyébként olvasva Zsiday cikkeit, én abban bízok, hogy mikor már érezni fogja az alját a részvénypiacoknak, akkor majd olcsón bevásárol olyanból, amit a legolcsóbbnak talál.
Viszont én úgy látom nem ez az a papír, amit megveszel, ráülsz, és hoz évi 10%-ot. Ez inkább olyan papír, amelyet megveszel, ráülsz, és jó évben 30-40%-ot hoz, rossz évben lehet negatív is, de hosszútávon ők 30%-ot ígértek évente, amiből ha 20% összejön, én már boldog vagyok.
Amúgy néha szeretek álmodozni is, csak abba gondolj bele, hogy ha tényleg évi átlag 30%-ot hozna a következő 10 évben, akkor egy befektetett 1 millióból mennyi lenne. Több, mint 13 millió Ft!
szerintem ez tipikusan vedd meg és ülj rajta papír, nem érdemes vele rövidtávon spekulálgatni. ha valaki hisz a menedzsmentben akkor többéves távon érdemes tartani. kiváncsian várom a q3-at (vagy méginkább előtte egy meglepetésszerű +8%os bejelentést :)
nekem is ebből az egy részvényből van...és tartani is fogom egy jó darabig..ez kockázatos...de a többi jelenleg még kockázatosabb...jó lehet ez...ez még nagyot emelkedhet, még akkor is ha minden más esik...
Törölt felhasználó2011. 09. 22. 16:36
#369
Vettem egy újabb kis adagot ebből a részvényből. Biztos vagyok benne, hogy a mostani eső részvénypiacon vagy utána jó lehetőségeket találnak Zsidayék.
A Citadella alap grafikonját link elnézve nekem nem tűnik valószínűnek, hogy pont most vállalna a cég óriási pozíciókat. Persze tudom, más a Citadella és más a Plotinus.
de azt is nézni kell,h nincs eladó papír ezen a szinten sem....
a 8%al kapcsolatban...ha a 8%ot elérte...de amekkora tőkeáttéttel...tételezzük fel,h mondjuk tegnap 7,5%-os pluszban álltak az utolsó jelentéstől számítva....erős mozgások vannak jelenleg a tőkepiacokon...egy nap alatt akár még ennyi jöhet...tehát akkor már 15% az emelkedés...és nem gondolom,h egyből aznap jelentik amikor átlépik...persze ettől még az 1db-os kötés nem ér semmit....viszont nincs eladó jelenleg...még 1900környékén sem...ami bizalmat jelenthet a részvényesek felől a cég felé...és ez az ami nagyon fontos...
Azért ha jól látom ez az 1946 nem túl reális, hiszen utolsó kötés darabszáma 1.
A másik, hogy a lényeges a mögötte lévő érték, ami legutóbb 1753 volt, ha jól emlékszem 8% változás után van rendkívüli tájékoztatás, azaz 1893-nál nem érhet többet a papír.
Én amúgy 1819-ért vettem ma, legutóbb meg 1720-on.
Na, inkább nem vártam meg a következő infót, a Danubiusomat eladtam, és vettem belőle ilyet. Nem érzem, hogy értenék annyit a tőzsdéhez, hogy jobbat tudjak kihozni, mint a Plotinus vezetői.
Zsiday Viktor ismét vásárolt, igaz nem nagy adagot, ha neki megéri 1799-en, akkor nekem is érdemes tartanom az 1720-on vásároltat, sőt lassan további adagot fogok venni. Bár még megvárom a következő elemzői információt. Mindenesetre azt hiszem augusztus eleje óta az egyetlen részvény a BÉT-en, amelyik emelkedett.
Úgy nézem mindenkori maximumán zárt, ilyen sincs mostanában sok a BÉT-en :)
Törölt felhasználó2011. 08. 23. 14:31
#352
úgy látom nagyon jó tarja magát...sztem minden más részvény esésre van ítélve egy jó darabig...itt van esély az emelkedésre...a legnagyobb zakóból a piacokon itt a legnagyobb emelkedés lehet...nincs idő minden nap figyelni a részvényeket...figyeljék ők helyettem...mellesleg minden bizonnyal jobban is értenek hozzá mint én...ha jó látom történelmi maxon van...persze még nem túl nagy a történelme..:)megbízhatónak látszik a cég az eddigi tájékoztatásiból...a kockázat nagy...de a tőke egy részét érdemes lehet ide tenni...főleg a jelenlegi helyzetben...én személy szerint a tőkém többi részét kp-ban tartom...
Törölt felhasználó2011. 08. 17. 16:07
#351
Én február-március óta figyelem többé-kevésbé a Plotinust, elsősorban nem az eredmény, hanem a korrektség szempontjából, nem véletlenül, hiszen nem tudhattam előre, hogy nem-e ez is egy rablórészvény(mint pl. humet-nutex), de megállapítottam, hogy korrektnek tűnnek. Ma 1720-on vettem belőle az első adagot, ha a bizalmam továbbra sem rendül meg, venni fogok még belőle.
Azt ígérték, hogyha alacsony az ár ( a reális értékhez képest) akkor vesznek, ha magasabb, akkor eladnak. Egyelőre úgy tűnik ez történik. Ha nőni fog a vagyon akkor fognak feljebb is venni, ha leesik akkor meg fognak lejjebb is eladni, ez tűnik logikusnak, és az eddigiek alapján valószínűnek
még valami jutott eszembe, valaki azt mondta, hogy a waren bufett cége is stabilan a "nettó vagyonérték" felett van évtizedek óta. nem tudom igaz-e ez, ha valaki tudja felvilágosíthatna minket
a 15%-ot én sem értem. viszont azt gondolom, hogy a papírnak az egy jegyre jutó tőke értéke felett kell lennie, ugyanis van valamekkora "cégérték", egy tőzsdén lévő üres cég önmagában is ér pár tízmilliót, ez mindig is így volt, plusz a reálgazdasági befektetések bekerülési értéken vannak, és valószínűleg többet érnek, így talán az a reális, hogy a cég valamekkora prémiummal forogjon az elémleti vagyonérték felett
Törölt felhasználó2011. 04. 13. 17:19
Előzmény:
törölt hozzászólás
#336
Látszatra sem adnak, itt arra gondoltam, hogy nem várják, hogy álljanak be vevők 1630-ra, hanem megveszik 1650-ért is.
Aki nyilván egy kapkodó kisbüfi volt.
nem folyamatosan...de gondolom hogy 1 évb en lesz 1-1 rally azért... mivel kicsi a likviditás..ezrét egy közepes spekuláns is elindíthat majd egy kisebb rallyt.
Ez mondjuk nem fogja befolyásolni a cég teljesítményét gondolom...
1618Ft az utolsó ismert eszközérték. A cég akkor közöl új adatot, ha ehhez képest 8%-nál nagyobb elmozdulás történik le vagy fel, vagy eljön a soros negyedéves jelentés ideje. Az utolsó közzétett pozíciókból azért nagyon rizikós bármit is kikövetkeztetni, mert nem lehet tudni, azóta mi zárult, mi nyílt. Ez egy ilyen részvény, félig-meddig inkább egy befektetési jegy.
(A 15%-os emelkedésről írtakat nem igazán tudom hova tenni.)
A negyed éves jelentést követően ( 6 nap alatt) hirtelen emelkedett a papír értéke 15%-ot.
Szerinted mi fog történni, ha ez megismétlődik és az árfolyam továbbra is 1600-on tanyázik?
Pontosabban a féléves jelentéskor nagyobb az esélye ennek, mert akkor a cég köteles saját rv-t venni.
Bud, miért menne több napig limittel? foghatnak nagyot pár ügyes trade-del, de ha hosszú távon éves 15-20%-ot el tudnak érni, akkor az már nagyon nagy eredmény. a rv árfolyama miért nőne ennél sokkan jobban?
Furcsa, hogy miután a cég bejelentette, hogy megugrott a vagyona, és tegnap 1618 Ft-on állt (szemben a tavaly évvégi 1495-el) erre semmilyen reakció nincs a részvény árában. Miért????
PLOTINUS
Ki mit vár tőle?