Szerintem a momentum jobbik is közös listát akar. Ha tegyük fel nyerne az ellenzék, akkor mit fog szólni a momentumos szavazó, hogy a dk és az mszp is benne lesz a kormányban?
"Már elnézést, de már itt is többször le lett írva hogy Gyurcsány visszalépett attól, hogy kormányzati pozíciót vállaljon a jövőben." . Csak mellékszállként de most jó kis Fideszes propagandista leszek. Mivel jobb ha majd a felesége lesz mondjuk a külügyminiszter? Mivel jobb hogy a legfőbb ügyész pl hivatalosan nem Fidesz párttag vagy hogy a köztársasági elnök nem maga Orbán hanem "csak" Áder? . Azt Fideszes agymosásnak tartom hogy a Gyurcsány irányít mident az ellenzéki oldalon. De azért legalább annyira központosított a DK egy ember köré épül mint a Fidesz is.
Ennek én pl nagyon is örülök. Mármint hogy legalább ennyit megígért. . Ettől még a régi MSZP-s bandára akár Mesterházi, akár Kunhalmi akár más valaki van ott még nem fogok szivesen leszavazni. És pont annyiban egyetértek Dehogynincsel hogy ha csak valami ellen szavazunk akkor nem jutunk előrébb és lesz 2010 version 2.0. Szó se róla része voltam annak a hibának nem csak másra mutogatok. Pont a saját hibámból kiindulva tudom teljesen megérteni Dehogynincs kolléga érveit. Bár mint írtam én azért elbirok képzelni esetet amikor egy teljesen közös listára is leszavazok ha olyanok a körülmények. De pl ha az lesz hogy bár az MSZP-t 5% se támogatja mégis képviselőik az ellenzék 20%-át teszik ki akkor mi értelme is volt az egésznek? az MSZP-sek iránt még annyira se rajongok. egy Bangóné vs Németh Szilárd az nekem nem sok előrelépés pl és azért vannak jó páran így akik ki is szeretnék fejezni ezt és nem szeretnék hogy letűnt politikusok így másszanak vissza.
Ha veszít a közös jelölt, akkor a töredék szavazat csak az indulót jelölő pártok listáját növelik, tehát ha több ellenzéki lista van, akkor csak az a lista kapja meg a töredék szavazatot, aki jelölte a közös jelöltet. Szerintem ha a momentumos a közös listán finnyáskodok, akkor majd kaphat újabb 4 év fideszt, és gondolkodhat azon , hogy mija f@sz értelme volt finnyáskodni?
Akkor éni s félreértettem. De a probléma így is fennáll. Ha két párt egy listán indul akkor 10% a küszöb. Az Mszp-Párbeszéd ezt szüken érte el. Ha jól emlékszem.
Nem egészen, mert most úgy néz ki, hogy még a listák eldőlése előtt mindenhol megállapodnak, vagy előválasztást tartanak az egyéni jelöltről. Tehát később ebben a kérdésben már semmilyen további koordinációra nem lesz szükség. Ha több lista lesz, akkor pusztán arról kell megállapodni, hogy kinek a színeiben induljon a már fix jelölt. A legtöbb helyen ez egyértelmű lesz, mert valamelyik párt tagja lesz az, a maradék esetében lesz kérdés, de akár meg is lehet hagyni függetlennek.
Emlékezzünk csak! Juhász Péter visszalépésével az Együtt beesett 1% alá. Ez csak annyiban volt jelentőségteljes, hogy 200 milla kampánypénzt vissza kellett csengetni. Ha mindenhol egy ellenzéki jelölt indul ez a veszély leselkedik az 5-7%os pártocskákra. Mármint hogy beesnek a parlamenti küszöb alá. Tehát egyrészt a reménytelen egyéni körzetekben fölösleges összefogni, inkább mindenki gyüjtse a listára a plusszokat- Másrészt ne jelöljenek már egy körzetben több nehéz embert pl. mint 2018ban Juhasz-Fekete-Naszály aztán nem akaródzott a visszalépés + buktak a listáról is drága szavazatokat. Szóval szükség lesz a Dk nagyvonalúságára is. Na ez Gyurcsánynak nehéz lesz. Szvsz.
A győztes visz mindent, úgy alakította át Orbán a választási rendszert. Egyéniben is a kétfordulós rendszert átalakította, hogy ne lehessen a második fordulóban visszaléptetni az esélytelen 3. számú jelöltet. Nem lehet vita, hogy csak egy közös listával és összefogással váltható le. Fél is ettől, a megosztásért mindent megtesz (kamu jelöltek, Mi hazánk mozgalom stb.). Addig képes hatalmon lenni amíg nincs két pólus és teljes összefogás. Utána már csak teljesen antidemokratikus eszközei maradnak.
Több lista esetén viszont nem lesz ott az induĺó jelölt mellett az összes párt neve, ezért itt már csak koordinált idulás lehetséges, amiről már bebizonyosodott 2014-ben és 2018-ban hogy nem működik. El kellene engedni a gyurcsány fóbiát, ez a fidesz fő fegyvere.
Már elnézést, de már itt is többször le lett írva hogy Gyurcsány visszalépett attól, hogy kormányzati pozíciót vállaljon a jövőben. Akkor meg pontosan mi körül reszeljük itt a fingot? Most már igazán elégedett lehet az, akinek ez volt élete problémája.
Valóban nem lehet, mert még senki nem kutatta le, hogy miként alakulnának a szavazatok 1, illetve 2 lista esetén. A minden körzetben 1 ellenzéki jelölt mindkét szenárióban alap.
Én kicsit másképp gondoltam ezt. én azt hittem csak az egyéni jelölteknél beszélünk egy nagy közös listáról vagy sem. amikor nem egyéni jelöltre hanem pártra szavazok ott én pont örülnék egy külön külön pártonkénti indulásban. hogy lássuk tényleg kit mennyire támogatnak. És a "finnyások" is mint én tudnának nyugodt szívvel szavazni ott és nem erősítenék a nem szavazó bizonytalanok számát. Egyéniben egy közös jelölt esetén még el tudom fogadni hogy kell a nagy összefogás. De párt szavazatok szintjén . Az előző HSZ-ben is akkor rosszul értelmeztem már a lenti beszélgetést. Én ott is az egyéni jelöltek esetébeni összefogásról beszéltem mivel 40%-al bukhatod az egész mandátumot. Pártoknál csak az veszne el ami 5% alatti, de az se biztos hogy amúgy ment volna egy nagy ellenzéki összefogásba.
Szerintem is nagy csoda lenne ha összejönne a közös lista-egy jelölt. Három lesz! :) De olyanok vagyunk mi mint az egyszeri székely akinek belecsapott a villám a házába, erre ő elkezdte szétverni az égő házat: "Lássuk Isten, mire megyünk ketten!"
Találni többet is illetve vannak az olyanok is akik csak ha NAGYON muszáj akkor szavaznának egy teljes közös listára. MSZP, DK nálam szintén fekete listás, de nem mondom hogy nincs olyan helyzet amikor ne szavaznék egy listára amin ez a kettő is szerepel. Én konkrétan annak drukkolok hogy az MSZP ne érje el az 5%-ot. De sajna meg fogják oldani ha más nem Fidesz segítséggel. . Viszont a választási matek alapján ha pl Egy momentum és "újak" közös listája érne el 40%-ot, a "régiek" DK-MSZP 15%-ot, a Fidesz pedig 45%-ot akkor simán lehetne a Fidesznek egyéniben 80-90%-os is a részesedése míg nagy közös listával az ellenzékieknek ugyanez. Szóval leheet még darabra is többet veszítenének egy nagy közös listával mandátumban viszont sokkal többet nyernének. Mert akár országos 40%-al is lehet összesen 1-2 egyéni győzelmük és országos 50%-al lehet akár 2/3-uk is. Ez a nagy dilemma benne.
ORBÁN VÉGJÁTÉKA
2022: Orbán legyőzhető