Mi lesz veled Magyarország?  

"Az Amnesty International szerint aggasztó és félrevezető az egyenruhás bűnözés hátterét és a gyöngyöspatai eseményeket feltáró bizottság jelentése."

Nem az a aggasztó, hanem az, hogy azt a 4-5 évet nem vizsgálták ami ahhoz vezetett, hogy a Gárdának oda kellett vonulnia...

"Jeney Orsolya, az AI Magyarország igazgatója közleményében azt írta: "Ami már a bizottság megalakulásakor, mandátuma elfogadásakor sejthető volt, az a több hónapos működése befejezésével világossá vált: a bizottság kudarcot vallott, mert nem tárta fel, milyen jogsértések történtek Gyöngyöspatán, és annak kik a tényleges felelősei." Az AI szerint félrevezetőek a bizottság következtetései, mert nem a valós problémákat tárta fel. A közlemény szerint a bizottság azt a téves benyomást kelti, hogy a legsúlyosabb gond a kedvezőtlen külföldi sajtóvisszhang és a roma nők és gyerekek húsvéti elutaztatása volt, de nem vizsgálta ezek valós okait, azt, hogy - mint írták - az állam nem garantálta megfelelően minden állampolgárának a védelmet."

"az állam nem garantálta megfelelően minden állampolgárának a védelmet"

Ezzel megint egyet lehet érteni.Csak ő pont fordítva gondolja....

" Jeney a közleményben hozzáfűzi: a bizottság több mint nyolc hónapos munkája alapján "hamis bűnbakképzésen alapuló" következtetéseket vont le, és áthárította a kormány és a hatóságok felelősségét. Mint hangsúlyozza, tavaly tavasszal a Heves megyei faluban "az etnikai alapú megbélyegzés és bűnbakképzés odáig fajult", hogy egy közösség tagjai hetekig szenvedték el "a személyüket és a közösségüket érő" sorozatos inzultusokat. A szervezet egyetért a jelentés azon megállapításával, hogy a Jobbik helyi képviselője által behívott Szebb Jövőért Polgárőr Egyesület megjelenése előtt nem volt jelentősebb feszültség a faluban."

"Szebb Jövőért Polgárőr Egyesület megjelenése előtt nem volt jelentősebb feszültség a faluban"

Ez pedig az a rész ami nem igaz. A faluban már több mint 5 éve folyamatosan konfliktus volt egy kisebb csoport és a többség között. Ez odáig fajult, hogy egy idős férfi felakasztotta magát a folytonos zaklatás miatt.Ezek tények.

"A jelentés elmarasztalta a Jobbikot és az LMP-t

A kormánypárti többség szavazataival csütörtökön fogadta el jelentését a tavaly tavaszi gyöngyöspatai eseményekkel foglalkozó eseti parlamenti bizottság; az anyag a Jobbikot, az LMP-t, a hozzájuk köthető szervezeteket és Richard Field amerikai üzletembert is elmarasztalja"

Itt pedig hiányolom az MSZP és Gyurcsány felelősségét.

Köszi a válaszokat.

"Nem értettem és nem is értek vele egyet ma sem"

Itt a lényeg, erre lettem volna kíváncsi. Te hű maradsz eddigi véleményedhez, ez korrekt.

Tiszta kérdések. Ok.

1. Netto 90-ről beszéltem. Azóta emelték a minimálbért, most olyan netto 110-re teszem a mediánt, hiszen erről beszéltünk. Mármint, hogy az átlagfizetés adata nem fejezi ki reálisan a netto kereseteket és mediánt várnék, de sosem hallom. :)

2. Nem értettem és nem is értek vele egyet ma sem.Egyébként ez valószínűleg tovább torzítja az átlag netto fizetést.

Nem tudom, hogy mennyi bevételkiesést jelent, de látatlanban biztos vagyok benne, hogy nagyot. Ha egy ország ingyenes oktatást, egészségügyet és biztonságot (rendőrség, tűzoltóság...) akar akkor fizettesse is meg.
Erre való az adó intézménye. Az időzítése pedig egyértelműen rossz volt. 3 szinten eladósodva az ország emelkedő törlesztő részletekkel és akkor még finoman fogalmaztam.

Éveken át vitáztunk az átlagbérről. Mindig azt mondtad, hogy egy dolog a statisztika és más a valóság. Sokszor leírtad, hogy szerinted az emberek nagyrésze 80-100-at keres.

Most lett ugyen lináris adó, ahol matematikai tény, hogy az átlag alatt keresők rosszul jártak. A korábbiak alapján tehát szerinted tehát az emberek NAGY RÉSZE.

Kérdés:
1. Még mindig tartod-e a fentit?
2. Egyeértesz-e a lineáris adó bevezetésével (annak minden feltételével együtt, azaz, hogy most vezették be, mennyi bevételkiesést jelent, kiknek kedvez, kiknek nem, stb.)?

Itt vagyok, de segíts légyszi, mert nem szeretnék keresgetni visszafelé! :)

Jól van na, nem kell felkapni a vizet... :)))
Te érveltél ezzel:

""Annak idején, ha az MSZP átveri Szilit akkor ugyanezt mondhattad volna...."

Igen. Volna. A tőzsdén meg vágtelen pénzem lenne, ha ezt vettem volna, azt adtam volna.

Ugye nem gondolod komolyan, hogy azzal érvelsz, hogy egy meg sem történt helyzetben én szerinted mit mondtam volna? Mert ebben csak két durva dolog van: "

Erre reagáltam.
Ennyi részemről lezárva.

Bazd+, elmondtam Sziliről a véleményem, nem? Akkor meg mit rugózol ezen?

Szilit nem választották meg és nem volt plágium ügye, így ezt nehezen hasonlíthatod Schmitthez, pláne nem találhatod ki, hogy én mit mondtam volna akkor - erre írtam, hogy értelmetlen a "volna".

Ugye csak játszod a gyagyást?

Szili nem volt jelölt, akit nem választottak meg?
Mert az már a tervezési szakasz.
De ebbe ne menjünk bele.

Pl. likvidáltak vallási vezetőket is (egyikük tolószékben élt!) nézeteik miatt...nem csináltak semmit, csak prédikáltak....

Konkrét ügytől függetlenül, mert abban semmilyen oldalon nem akarok állást foglalni: a tervezés az nem egyenlő azzal, hogy egy meg sem történt eseményről van szó. A tervezés, ha bizonyítható, akkor megtörtént. Ez olyan, mint a gyilkossági kísérlet.

Ez nem ugyanaz, mint, amikor te arról beszélsz, hogy mi lett volna, ha... Az fikció.

ugye milyen érdekes ez a :
mi lett volna ha....

Izrael likvidálta a HAMASZ egyik aktivistáját mert tudomásukra jutott ,hogy MERÉNYLETET TERVEZ Izrael ellen...

Látod ezért undorító, gusztustalan dolog a politika....

Igazad van azzal tényleg nem lehet érvelni ami meg sem történt....

Egyébként a konkrét szövegedben tényszerűen is valótlant írsz. Ugyanis többször leírtam - akkor is, később is, amikor előjött -, hogy Szili valóban gáz lett volna köztársasági elnöknek. És én örültem, hogy Sólyom lett az akkor.

Úgyhogy még csak nem is igaz, amit arról írsz, hogy szerinted én mit gondoltam volna...

"Annak idején, ha az MSZP átveri Szilit akkor ugyanezt mondhattad volna...."

Igen. Volna. A tőzsdén meg vágtelen pénzem lenne, ha ezt vettem volna, azt adtam volna.

Ugye nem gondolod komolyan, hogy azzal érvelsz, hogy egy meg sem történt helyzetben én szerinted mit mondtam volna? Mert ebben csak két durva dolog van:
1. MEG SEM TÖRTÉNT.
2. TE GONDOLOD AZT, HOGY MIT MONDTAM VOLNA.

Szerintem foglalkozz:
1. Megtörtént eseményekkel.
2. És azzal az érveimmel, amit valóban én mondtam és nem csak te gondoltad, hogy én ezt gondolom.

Annak idején, ha az MSZP átveri Szilit akkor ugyanezt mondhattad volna....
azt azért senki sem gondolhatta, hogy 2/3 birtokában átadják a jelölés jogát az ellenzéknek.
Ezért kell népszavazáson választani Elnököt.

szvsz

Természetesen én nem gondolom, hogy Orbán abban hibás, hogy nem tudott Schmitt plágiummal szerzett doktorijáról. De ilyet nem is láttam, hogy állított volna bárki itt.

Orbán abban hibás, hogy a köztársasági elnöki intézményből Fidesz aláírógépet, pártbábot csinált. (Ezzel amúgy már 2010-ben részben tönkretéve az intézmény függetlenségét, hitelességét, tekintélyét.) És bizony most éppen ezen a ponton nyal vissza a fagyi: mert így Schmitt ügye sokkal jobban érinti a Fideszt és személy szerint Orbánt, mintha a Fidesz és a köztársasági elnök között a demokratikus ellensúlyoknak megfelelően nagyobb a távolság.

Orbán ebben az ügyben saját autokrata, egyszemélyes, kézivezérlős hatalomgyakorlás módszerének az áldozata.

nem kell elnyomni.
A vita abból indult, hogy Pokornyi hibás azért mert nem tudott apukája pártállami múltjáról....ahogyan Orbán is mer az Elnök csalt 20 éve....

e logika mentén mindenki felelős mindenért...

Látom beindult az ellenkampány. Nagy lehet a baj, ha az a feladat, hogy el kell nyomni régi szoci ügyekkel a Schmitt ügyet.

HVG.HU HVG HETILAP 200741. SZÁM
Kabai Károly és Veres János fémbiznisze
ROZSDAÖVEZET

2007. október 11., csütörtök  Utolsó frissítés: 2007. október 11., csütörtök, 16:32
Kabai Károly és Veres János nyírbogáti fémfelvásárló cége 1991 és 1994 között is hamis számlák alapján igényelt vissza áfát - olvasható ki bírósági iratokból, ám az ügy szálai akkor még elvarratlanok maradtak.

A Fővárosi Bíróság hűtlen kezelés bűntettében bűnsegédként való közreműködése miatt első fokú ítéletében négy év börtönre ítélte Tocsik Mártát, akit emellett öt évre eltiltottak a közügyek gyakorlásától, és 640 millió forint értékben elkobozzák vagyonát is. Bűnösnek mondta ki a bíróság az ÁPV Rt. egykori vezető jogászát, Liszkai Pétert, illetve volt elnökét, Szokai Imrét. Boldvai László szocialista országgyűlési képviselőt - aki az adott időszakban a párt pénztárnoka volt - és Budai György szabad demokratákhoz közel álló vállalkozót ugyanakkor felmentette a bíróság az ellenük zsarolás miatt emelt vád alól.link

"Ítélet a Tocsik-Szokai-perben: Szabadság, elvtársak!
publikálva1999/6. (02. 11.)Betűméret csökkentéseBetűméret növeléseNyomtatásTwitter megosztások száma
0
Google +1Egyéb megosztás
Hétfõn délelõtt kihirdetett ítéletében a Fõvárosi Bíróság bûncselekmény hiányában elsõ fokon felmentette Tocsik Mártát, Liszkai Pétert, Szokai Imrét, valamint az ÁPV Rt. három egykori igazgatósági tagját. Letöltendõ fogházbüntetést kapott ellenben a kilenc vádlott közül a nyolcadrendû Boldvai László és a kilencedrendû Budai György. Õket közvetett bizonyítékok alapján befolyással való üzérkedésben találta bûnösnek Diós Erzsébet bíró.

Ítélet a Tocsik-Szokai-perben

"Ez az ügy nagyon szerteágazó, és sok szép és érdekes jogi helyzetet is felvonultatott", "történelmi jelentõségû ez az ítélet", "a bíróság kirekesztett minden erkölcsi kérdést", valamint "a mai Magyarországon nem büntetõjogi kategória, ha valaki sok pénzt keres. És az sem büntetõjogi kategória, hogy milyen arányban áll egymással az elvégzett munka és a díjazás". "Bebizonyosodott, hogy a bírói függetlenség létezik."
Ilyen és ezekhez hasonló gondolatokkal búcsúztak a felmentett vádlottak ügyvédjei hétfõn a Fõváros Bíróságon. Arcvonásaik már délelõtt tízkor kisimultak, hiszen Diós Erzsébet az elején - mielõtt belevágott volna a több mint három- órás indoklásba - kihirdette az ítéletet. Délután kettõ körül már olyannyira felszabadultak voltak a fiskálisok, hogy még ott, a tárgyalóteremben rögtönzött sajtótájékoztatót tartottak ("ilyen eddig még nem volt Magyarországon"), és ünnepélyesen, Bánáti János kamarai elnök (Szokai Imre védõje) vezetésével a magyar jogrendszer dicsõségét kezdték zengeni.

Az öröm hátterében nem utolsósorban az húzódott meg, hogy a bíróság nem találta megalapozottnak a vádnak azt az érvelését, hogy Tocsik Márta érdemi munkavégzés nélkül, a Vektor Rt. adataira és listáira támaszkodva vette fel a 804 millió forintos sikerdíjat. (A vádbeszédrõl részletesen lásd múlt heti számunkat: Ítélet elõtt) Tocsik Márta ugyanis soha nem állította azt, hogy saját kezûleg írta össze az egyes önkormányzatok pénzköveteléseit, és azt sem, hogy saját apparátussal, felszerelt irodával rendelkezik. Tocsik mindössze szervezõkészségét ajánlotta fel az ÁPV Rt.-nek, ahol végül is elfogadták azt. Az ÁPV Rt.-nél soha senki nem kérdezte meg tõle, hogy amit elvállalt, hogyan fogja megcsinálni. Tehát Tocsik Márta nem csalt, és nem tévesztette meg az ÁPV Rt.-t sem, hiszen nyílt lapokkal játszott, sõt tényleges munkát végzett, még ha szervezõit is - így a bírói érvelés.

Isten további báránykái

Az ÁPV Rt. döntéshozói sem bûnösek a "különösen nagy vagyoni hátrányt okozó hanyag kezelés vétségében", hiszen õk csak a vagyonkezelõ (és a központi költségvetés) érdekeit tartották szem elõtt, amikor úgy döntöttek: nem fizetik ki automatikusan az önkormányzati követeléseket, hanem alkuba bocsátkoznak velük. És ha már ott volt ez a Tocsik Márta, hát megbízták. Az ÁPV Rt.-nél korábban is tanácsadók seregét alkalmazták, ezért nem volt szokatlan egy belterületiföldérték-szakértõ felkérése sem.

A bíróság szerint az ÁPV Rt. igazgatósága Tocsik megbízásakor mindent tudott, amit tudni kellett és lehetett. Tudásuk forrása személyesen Liszkai Péter vezetõ jogtanácsos volt, aki nem titkolt el semmilyen információt elõlük. Tehát Liszkai Péter sem tévesztett meg senkit. (Mivel Tocsik Márta nem csalt, ezért értelemszerûen társtettesi minõségében Liszkai szintén nem csalt.)

Sõt. Az akkori politikai és gazdasági viszonyok mellett az igazgatósági tagok, élükön Szokai Imrével, a bíróság érvelése szerint kifejezetten jól döntöttek, amikor megbízást adtak Tocsiknak. Bár az ÁPV Rt. a Legfelsõbb Bíróság precedens ítélete nyomán elõször úgy határozott, hogy azonnal hozzáfog az önkormányzati igények automatikus kielégítéséhez, a testületi tagoknak számolniuk kellett azzal is, hogy bármilyen ezzel kapcsolatos elõterjesztés legalább egy hónapig kering a vagyonkezelõ különbözõ osztályain, szól a bírói érvelés. Ahhoz például, hogy egy részletes kimutatás elkészüljön, az ÁPV Rt.-nél több mint négy hónapos munkálkodásra volt szükség. Létezett ugyan két ÁPV Rt.-s jogtanácsos, akik értettek a belterületi földekhez, de õk eleve az automatikus kifizetésnek voltak a hívei.

A bírónõ kiemelte, hogy az önkormányzatok több 10 milliárdra rúgó összigénye a kamatok miatt akkoriban havonta 150 millió forinttal emelkedett. És ehhez még nem számolta hozzá az osztalékokat és azok kamatait. "Komoly szerepe volt az idõnek", szögezte le Diós Erzsébet, és jelezte, hogy Tocsik Márta az elsõ két körben 7,5 milliárd forintot takarított meg az ÁPV Rt.-nek, illetve az állami költségvetésnek, amelyik akkoriban minden pénzt elvont a vagyonkezelõtõl. Mi több, a megtakarítás járulékokkal együtt meghaladta a 10 milliárd forintot. "Ezt kellett mérlegelnie a döntéshozásnak."

A bíróság nem tudta megállapítani, hogy ki javasolta: az Utilitas Rt.-t és egy bizonyos Horváth Ádám ügyvédet hívják meg az ÁPV Rt. meghívásos, zártkörû tanácsadói pályázatára. Az egyhetes, szokatlanul rövid beadási határidõt egyedül a gyorsreagálású (a szerk. megj.) Tocsik Márta tudta teljesíteni, ezért õ nyerte el a hivatalos tanácsadói megbízatást. Diós Erzsébet szerint akár formális látszatpályázat is lehetett, és bárki javasolhatta az ügyvéd és az Utilitas meghívását. (Ezt a bírónõ nyilván helytelenítette volna.) Ám mivel a nyomozó hatóságok errõl semmiféle írásos nyomot nem találtak, a bíróság nem tudott ezzel a momentummal mit kezdeni. Hangsúlyozta ellenben Diós, hogy a pályázat kiírása nem volt kötelezõ, ezt mégis megtette az ÁPV Rt. A bírónõ azt sem mulasztotta el megjegyezni, hogy a kiírást közjegyzõ is elfogadta és hitelesítette. A pályázatot tehát érvényesnek lehet tekinteni.

Liszaki Péter, Szokai Imre és a többi vád alá vont igazgatósági tag "nem sértettek lényegesen a vagyonkezelõi szabályok ellen, sõt anyagi elõnyhöz juttatták az ÁPV Rt.-t", zárta le felmentési indokait a bírónõ. Lényegesen nem. Diós ezután rátért az elítéltekre.

A rosszfiúk

Boldvai László nyolcadrendû vádlott, az MSZP volt pénztárnoka tíz hónap letöltendõ fogházbüntetést kapott, és két év közügyektõl való eltiltást. Budai Györgyöt "SZDSZ-hez közel álló üzletemberként" és - tökéletesen alaptalanul - "az SZDSZ fõpénztárnokaként" említette Diós Erzsébet. Õrá hat hónap letöltendõ börtönbüntetést rótt, és kétéves közügyektõl való eltiltást.

A bírónõ számszakilag is ecsetelte, hogy milyen módos ember Budai György, "nettó negyvenmilliót keres évente", és ezzel indokolta azt a külön mellékbüntetést, miszerint Budai Györgytõl ötmillió forintnyi vagyont kobozzanak el.

A bíróság Tocsik Márta utóbb visszavont "pizsamás" vallomására és egyéb közvetett bizonyítékokra (telefonhívások, naptári bejegyzések) alapozva hozta meg elmarasztaló ítéletét. Tocsik szóhasználatából és két nap múlva elhangzott kijelentésébõl (miszerint Tocsik a vallomását fenntartja, nem kívánja kiegészíteni) Diós Erzsébet úgy ítélte meg, hogy Tocsik hiába vonta vissza három hónap múlva vallomását, õ azt mégiscsak hitelesnek és mérvadónak tekinti. Nem talált ugyanis olyan körülményt, amely alátámasztaná, hogy Tocsik Márta a beszedett nyugtatók és idegcsillapítók hatására nem volt teljesen tudatában annak, amit elmondott.

Márpedig Tocsik Márta azt mondta, hogy Boldvai László MSZP-s képviselõ és Budai György üzletember a Bajor sörözõbe invitálták õt, és közölték vele, hogy ha meg akarja tartani a tanácsadói pozícióját, akkor a második sikerdíjrészlet 25-25 százalékát utalja át egy általuk megadott cég (az Arány Rt. és az Utilitas Rt.) bankszámlájára. Tocsik ekkor vallotta azt is, hogy elõtte már volt dolga Vitos Zoltán cégvezetõvel is, akivel alvállalkozói szerzõdést kötött, és "üzleti tanácsadás" címén - Boldvai nyomására - az elsõ sikerdíjrészlet egyharmadát, mintegy 118 millió forintot utalt át neki, illetve cégének, az Arány Rt.-nek.

Bár Budai György írásos vallomásában közölte, hogy a Bajor sörözõben Tocsik Márta kérésére találkozott a jogásznõvel, és Tocsik a fõvárosi önkormányzat belterületi földjeivel kapcsolatban kérte segítségét, továbbá, hogy Boldvai László nem volt velük, a bírónõ a "pizsamás" vallomást vette alapul.

Hasonlóan értékelte Boldvai László vallomását, aki azt állította, hogy Tocsik Mártával Salgótarján és Zabar település belterületi földjeinek ügyében került kapcsolatba.

A bírónõ felhívta a figyelmet arra, hogy az Arány Rt. soha nem kapott akkora összeget, mint amekkorát Tocsik Márta két ízben is átutalt nekik. Azt is figyelemre méltónak találta, hogy az Utilitas Rt. bíróságon is meghallgatott két vezetõje feltûnõen keveset tudott a cég mûködésérõl. Ez utóbbi tény számára erõsen azt sugallta, hogy ténylegesen nem õk voltak a cég irányítói.

"Tocsik Márta soha nem indokolta meg szó szerint, hogy miért utalta át a pénzeket", csak jelezte, hogy politikai nyomásra tette, mondta Diós Erzsébet, aki nem tudja, hogy valóban elhangzottak-e az akkori koalíciós pártok nevei. Tocsik Márta viszont így vallott, és a vallomását hitelesnek fogadja el. A telefonhívások listái pedig bizonyítják, hogy Vitos, Boldvai és Budai igenis kapcsolatban álltak a jogásznõvel.

A bírónõ úgy ítélte meg, hogy ezek a közvetett bizonyítékok összefüggõ láncolatot alkotnak, és kimerítik a befolyással való üzérkedés tényállását. Sõt néhány zsarolási elemet is felfedezett az ügyben.

Ha Tocsik Márta részletesen elmondta volna, hogy mi hangzott el közte és Boldvai László, valamint Budai György között, akár zsarolással is vádolhatná a nyolcad- és kilencedrendû vádlottakat. De Tocsik Márta a "pizsamás" vallomását soha nem egészítette ki, nem mondott semmi újat, így az Arány Rt. és az Utilitas Rt. által hiánytalanul visszafizetett mintegy 340 millió forint a bíróság számláján pihen. Pedig zsaroláskor a sértettnek visszajár a kicsalt pénz. Ezzel a gondolatkísérlettel zárta le Diós Erzsébet a Tocsik-per elsõ fokú ítéletének indoklását.

Az elsõ hat vádlott védõit nem izgatták fel a ravasz bírói szavak, és nem fellebbeztek. Vitos Zoltán, Boldvai László és Budai György védõi azonban felmentést kértek.

Az ügyész, aki három órán keresztül azonos testhelyzetben, mozdulatlanul figyelte Diós Erzsébetet, a végén felállt, és közölte, hogy az elítélteknél súlyosbítást, a felmentetteknél pedig a bûnösség kimondását kívánja.

Folytatás másodfokon.

Kovács Róbert

"Nincs az a földrész, hol lábam még ne lépkedett volna,
Száz ország városából szívtam magamba az út porát,
de lelkemben, s elmémben mindig otthon jártam,
és magam előtt láttam szüleim ablakát.

Ezer kapoccsal Tehozzád kötődöm,
s elválni tőled soha nem fogok,
mert tudom, a nemes lelkek hazára lelnek,
és nékem te maradsz örökre Otthonom.

A Szülőhazából csak az vágyik el,
ki borús, üldözött, vagy céltalan,
de én az országért dobogó szívemmel hirdetem:
itt születtem, békében élek, és boldogan.

Szívünk, mint egyedül fegyverünk,
küzd és harcol a honért, a nemzetért,
s tizenötmillió ajak országunk himnuszát zengve fohászkodik a régi otthonért.

Éljünk hát együtt békében, s jóban,
és hirdessük, számunkra itt van az Ararát,
s zengje szívünk, lelkünk bárhol is járjunk:
Szép vagy, gyönyörű vagy, Magyarország!""