Topiknyitó: Portfolio 2012. 10. 31. 17:00

Mélyebb recesszió, 200% felé araszoló államadósság Görögországban  

Ugrás a cikkhez
A korábban jósolt 3,8 helyett 4,5 százalékos visszaesésre számít a görög kormány jövőre - derül ki a ma közzétett végleges 2013-as költségvetésből. Az államadósság középtávú fenntarthatóságát megkérdőjelezi, hogy az adósságráta 179% helyett 189...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=175082
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:20
Előzmény: törölt hozzászólás
#20
hát ha ezt sikerült a sorokból kihámozni, akkor biztos a "Kőszívű ember fiai"-ból is kihozod, hogy a bécsi nők mind pénzéhes k..vák :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:14
Előzmény: #14  Törölt felhasználó
#19
Nono! Magyarországon 10 millió közgazdász van :) ...és 10 mio. futballszakértő, stb.
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2012. 11. 01. 21:12
Előzmény: törölt hozzászólás
#18
ezt hány közgáz Nobel-díjjal a hátad mögött mondod? :)
viccen kívül: aki ezt magolja, az hülye, de az mindenben hülye... nem az emberen múlik a tudományág minősége, hanem az ember minősége múlik önmagán :) remélem, érted...
én pl. soha nem magoltam semmit, még az egyetem elvégzése előtt is sokat kritizáltam magát az egyetemet, de nekem összehasonlítási alapom is volt más egyetemekkel...
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 21:10
Előzmény: #16  Törölt felhasználó
#17
megnéztem 4 "nagyobb" bank teljesítményét 2003-tól (attól vannak adatok).adózott eredmény sort néztem.9 év alatt az Erste csinált -31mrd Ft-t, a KH +150-t, az OTP +1018 Mrd-t!!!! a Rafi +25-öt.
Ha a teljes szektor eredményét nézem, az 1665 Mrd Ft-volt az időszak alatt, ebből az OTP eredménye 61%.(és ez csak durvább lesz a 2012-es adatok ismeretében jövőre)talán jó lenne befejezni a külföldi bankok szivatását, mert annak csak az lesz az eredménye, hogy kivonulnak, leépítik a magyar leányaikat, miáltal csökken a verseny, és majd az ótépé meg a takszöv meg az fhb uralja a piacot, jó kis kartellel, (ami ugye dinnyében is helyénvaló) és mi meg fizethetünk jó sokat a banki szolgáltatásokért.most is pl egy olyan számla, ami a rafinál és a kh-nál ingyen van, a zótépénél havi 900 ft(kb)
éljen, szép új világ, hajrá magyarok....
ja, és ehhez nem kell közgáz diploma, hogy bárki felfogja:)
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 20:36
Előzmény: törölt hozzászólás
#16
link

"a bank mindég nyer" ezt azért gondold:))) át még egyszer...
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 19:41
Törölt hozzászólás
#15
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 19:11
Előzmény: törölt hozzászólás
#14
Szerintem ajánlatos lenne neked alapszintű közgazdasági, pénzügyi ismeretek szerezni: mi hogyan működik, mi a hitel, mi a kamat, mi kötelezettségvállalás, mit jelent a kölcsön visszafizetése, mi a termelékenység, mi az befektés és mi a kaszinó között a különbség, mi a tőke, mi a bankok szerepe a gazdaságban, mit jelent az, hogy a költségek nagyobbak a bevételeknél, stb. Akkor majd megérted, hogy valójában mi a probléma a görög kérdésben.
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 18:25
Törölt hozzászólás
#13
stock33
stock33 2012. 11. 01. 18:05
Előzmény: #9  szivacs
#12
ha te havonta 100e-et keresel, de a családod 150e-et költ, akkor mégis, mi szerinted a megoldás? folytatni úgy, ahogy eddig? vagy leküzdeni a költekezést 140e-re? azzal mit oldasz meg? főleg ha a 10e spórolás a BKV bérleted, amivel amúgy munkába járnál, megkeresni a 100e-et.

le kell ülnöd szépen a családoddal, és megbeszélni, hogy a jövőben 150e helyett csak 85e-et lehet költeni (a tartozásokat is le kell tudni valamiből). és nem a BKV bérleteden kell spórolni, mert az kell a munkába járáshoz. a feleség szokjon le a cigiről, a gyerekeket ki kell venni a magánoviból, a nagymama meg költözzön hozzátok.

na, a görögök ezt nem akarják belátni. őrjöngtek, mert el akarták venni a 15. havi bérüket. meg a kézmosási pótlékot. és mindeközben azokat hibáztatják, akiktől korábban kölcsön kértek, azért, hogy havonta 100e bevétel mellett 150e-et költhessenek. és továbbra is 150e-et akarnak költeni! amit már persze senki se finanszíroz, de nem érdekes, csak azért is kitartanak az "igazuk" mellett.
összemegy a gazdaságuk? és? eddig havi 150e-et költöttek! olyan pénzen tartották fenn a gazdaságukat, ami nem az övék volt. ha a jövőben már csak 85e-et költenek, akkor az kisebb gazdasághoz vezet. ezt valaki nem érti egy gazdasági fórumon?

továbbá fel kell mérni, hogy miben erős az ország, mire épül a gazdasága, és azt a területet védeni, ösztönözni, a gyengeségeit megszüntetni.

nézd meg pl. matolcsy megoldásait:
mire épül a magyar gazdaság? a belső fogyasztásra? lószart. de nem érdekes, matolcsy 2,5 éve azon van, hogy felpörgesse a belső fogyasztást (végtörlesztés, szja csökkentés, stb.). eredménye? reál értéken folyamatosan csökken a belső fogyasztás.
akkor mégis, mely szereplőkre épül a gazdaságunk? az exportra. és azt a magyar, tőkeerős vállalatok nyomják? lószart, a tőke lényegi része külföldről származik, a GDP nagy részét külföldi tulajdonú cégek termelik meg, cserébe magyar munkaerős foglalkoztatnak, adót fizetnek. jaj, most látom, hogy nem 99% az adókulcsuk :( ez pár kommunista érzelmű fiatalt biztosan elborzaszt, a gonosz külföldi tőkések pofátlanul nyereségre utaznak.
azaz a külföldiek megrendeléseire kell építeni, és jó lenne, ha a külföldiek szépnek látnák az országot, hoznák ide a tőkéjüket. vajon jelenleg így látják a külföldiek az országot? biztonságban érezhetik az ide tolt tőkéjüket? vagy esetleg véletlenül megint államosítanak egy iparágat, és elbukják a pénzüket?
mindeneközben mit tud tenni az egyszeri magyar vállalkozó, ha szeretne a játékban részt venni? nos, bedolgozni. ehhez mi kell? pénz. na de honnan? bankoktól, hitel formájában. azaz jó lenne egy stabil pénzügyi hátteret fenntartani. vajon adott ez jelenleg? nem hiteleznek a bankok? vajon miért nem? rossz tapasztalataik vannak, mert a korábban kihelyezett hiteleik jó részét az állam semmisnek tekintette? ilyen háttér mellett vajon a holnap kihelyezésre kerülő hitel biztonságban van? vagy jobb lenne inkább menekíteni a pénzt az országból, amíg lehet? egyesek úgy gondolhatják, hogy csak az a pénz van biztonságban, amire már nem tehetik rá egyesek a kezüket. több bank egyáltalán nem hitelez. meg se próbálja. szépen, fokozatosan építi le a hiteleit, aminek a vége vajon mi? 2 évvel ezelőtt azt mondták a kormányban, hogy a bankok csak kamuznak azzal, hogy ki akarnak vonulni. nos, nem, nem kamuznak.

azaz nálunk az a recept, hogy erősítjük a belső fogyasztást, ennek eredményeként az folyamatosan esik. ösztönözzük a külföldieket arra, hogy tőkéjüket ide hozzák, pl. azzal, hogy havi szinten államosítunk egy iparágat (tényleg, nincs valami tippfórum, hogy jövő hónapban mi kerül államosításra???). és a bankokat szépen megkérjük, hogy hitelezzenek, majd megkérdezzük, hogy az előző hitel tőkéjének mekkora részét szeretnék megkapni.
na, ez a gazdaságpolitika. horrorországban.
totoro
totoro 2012. 11. 01. 17:42
Előzmény: #10  Törölt felhasználó
#11
A magasan képzett szarjankókhoz:

A múlt héten volt alkalmam meghallgatni egy előadást az IMF volt vezérigazgatóhelyettesének részvételével. Szerintem itt a fórumon minden második ember többet tud a piaci viszonyokról mint ő tudott. Ezek is csak félig politikus halandzsaemberek, akik kullognak az események után.
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 16:36
Előzmény: #9  szivacs
#10
Bár nem engem kérdezel, az én véleményem hogy ezek a magasan képzett sz..rjankók semmiben sem különböznek a politikusoktól, ők is a saját zsebükre játszanak, az ő érdekük két dolog:
1. hogy fizetőképes maradjon és folyamatosan tudjon fizetni minden beteg, azaz ne haljon bele a sarcba.
2. mindig tartozzon
Ha a jó vagy rossz véglet felé tolódna a szitu, felhívják a minősítő havert hogy minősítse őket, vagy szólnak merkelnek hogy kire hárítsák a veszteséget.

Az Izlandi példa lenne a megoldás, teljesen bevált, meg merték húzni hogy azt mondják : Nem fizetünk mert nem tudunk fizetni. Majd fizetünk ha tudunk. Izlandról elhúztak a bankok, gazdaság belassul nyilván, nem épülnek majd irodák, plázák, hotelek.... És milyen meglepő, lehet így is élni, hiszen élnek, nyugi van, teszik a dolgukat és egyenlőre nem szorulnak kőbaltára.
Na persze Izland nyakába nem lihegett a nagylelkű trojka tanácsokkal amiket ha nem teljesítenek szankciókat hoznak.Most kb ez megy a Görögökkel: Vagy teljesítik a baromi megkésett megszorításokat és az veri földbe őket, vagy nem teljesítik és a szankcióik verik földbe őket. A Görögök ebből nem másznak ki, de az biztos hogy a nemzetközi bankok nem buknak, max jelképeset, rájuk nem hárítanak veszteséget soha, majd a válságalap kifizeti nekik (vagyis az Eu dolgozók) hisz mi lenne velünk ha összeomlana a drága bankrendszer. Le kéne már szarni a GDP-t, egyáltalán nem jelentene kőbaltát.De ehhez sok parlamentnek kéne égnie az unióban.
szivacs
szivacs 2012. 11. 01. 12:51
Előzmény: #8  Törölt felhasználó
#9
és elárulod Peter_21-nek, nekem és a fórumozóknak hogy szerinted mi az a megoldás, amit ők mindannyian pontosan tudnak, vagy titok?
Törölt felhasználó 2012. 11. 01. 11:01
Előzmény: #7  szivacs
#8
Akiket itt felsoroltál: a sok-sok magasan képzett kiváló pénzügyi gazdasági szakember, a sok Nobel díjas közgazda, a kitűnő bankárok, a szabályozó hatóságok kimagasló szakemberei, a befektetési tanácsadók hada, a mindentudó ítész minősítők, maguk a jegybankok, az EKB, a BIS, Frankfurt, a City, a Wall Street, a FED és maga Morgan Stanley ők mind mind külön-külön és együttesen pontosan tudják, hogy mi lenne a megoldás a Görögországban felmerült problémákra. Csakhogy a problémát nem nekik kell megoldani, hanem a Görögországot vezető politikusoknak. Ők viszont nem az országuk hossútávú érdekeit tartják szem előtt, hanem max a következő választásban és a következő közvéleménykutatásban gondolkodnak.
szivacs
szivacs 2012. 10. 31. 22:08
Előzmény: #6  Peter_21
#7
Megdöbbentő, amit írsz!
Az a sok-sok magasan képzett kiváló pénzügyi gazdasági szakember, a sok Nobel díjas közgazda, a kitűnő bankárok, a szabályozó hatóságok kimagasló szakemberei, a befektetési tanácsadók hada, a mindentudó ítész minősítők, maguk a jegybankok, az EKB, a BIS, Frankfurt, a City, a Wall Street, a FED és maga Morgan Stanley ők mind mind külön-külön és együttesen sem képesek megoldást találni egy ilyen kis országban felmerült problémára?????
Már ez is megoldhatatlan számukra???
Akkor igazad lehet - tényleg jön a kőbalta... és elsőként ezekre sújt
Peter_21 2012. 10. 31. 20:36
Előzmény: #5  szivacs
#6
Szerinted mi segítene ?
Nem csak a Görögök , MO, stb. hanem a fejlettnek mondott USA se tudja soha az életbe visszafizetni az adóssághegyet.
Előbb-utóbb de be kell látni, hogy jön a kőbalta...
Szerinted van más megoldás ?
szivacs
szivacs 2012. 10. 31. 18:57
Előzmény: #3  Peter_21
#5
Te úgy gondolod, hogy semmi más nem segít már?
opposition2002 2012. 10. 31. 18:31
Előzmény: #3  Peter_21
#4
Vagy a Kozmix-tól. Nekik voltak a '90-es években ilyen című albumaik, hogy 100%, meg 200%.
Peter_21 2012. 10. 31. 18:27
Előzmény: #2  szivacs
#3
Ez lesz az a pillanat, amikor tanácsot kérnek Matolcsy viccmestertől...
szivacs
szivacs 2012. 10. 31. 17:41
Előzmény: #1  portfolio
#2
Nos lassan megkerülhetetlenné válik annak beismerése, hogy az eddigi megoldások nem értek célt és az eladósodási folyamatot nem sikerült megállítani és csökkenő pályára helyezni.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek