Topiknyitó: Portfolio 2011. 12. 30. 12:56

Megszavazta a Parlament a kritizált jegybanktörvényt - esik a forint  

Ugrás a cikkhez
Új, a kormányfő által jelölt alelnöke lehet a Magyar Nemzeti Banknak (MNB), hétről kilencre nőhet a monetáristanács-tagok száma, és ismét igazgatóság jön létre az MNB-ben, miután a parlament pénteken - 293 igen szavazattal, 4 nem ellenében, 1...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=160694
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
p-b 2012. 01. 02. 12:37
Előzmény: #156  wannabe
#158
Szerintem tök lényegtelen, hogy a bankok milyen pénznemben (huf, eur, chf jpy) fedezték a deviza alapú (lakossági céges, önkoris) hiteleket. Ettől függetlenül a bankok devizakitettsége pont akkora és olyan devizájú, mint amekkora a felvett hiteleké. Tehát a bankközi piacon mindegyik deviza vs devizaalapú hitel felvétel mögött tényleges tarnzakciók azaz chfhuf, eurhuf, stb shortok állnak. Ezek a huf vételek abban az időben a (teljes hitelösszeg nagyságában) a forintot erősítették a chf-el , eur-al szemben.
p-b 2012. 01. 02. 12:02
Előzmény: #153  lazarus
#157
BUÉK Midenkinek!

Tartósan sztem nem várható a 250 alatti chf. Korrekciók minden bizonnyal lesznek, persze a jelenlegi fiskális politika mellett azok nagysága is eltörpülhet.

Ugye a hitelezéskor mindenki megpróbálta a (carry) kamatkülönbözet adta fx-swap lehetőséget kihasználni és huf ellenében chf-ben eladósodni.
Tehát a lakosság és cégek igyekeztek a kamatnyereségre (ingyen ebédre) spekulálni, figyelmen kívül hagyva az árfolyamkockázatokat.
Induljunk ki a tíz évvel ezelőtti árszintekből. Akkor 1 chf-ért adtak kb 160 huf-ot.
A két ország átlagos pénzromlása ezidő alatt a huf 5,5%/év link , míg a chf 1%/év link . Tehát a különbség 4,5%/év.
Tehát kicsit leegyszerűsítve a 2001-es 160-ss chf árfolyamból a pénzromlás révén így lesz 2011-ben
160 huf/chf x 1,045 x 1,045 x 1,05.....x 1,05= 248 huf/chf
Egy mesterségesen felpörgetett infáció esetén rossz belegondolni abba, hogy mekkora árfolyam és egyéb kockázatokat tartogat még a chf hitelesek részére és persze az egész ország gazdasága számára is.
wannabe 2012. 01. 02. 11:04
Előzmény: #154  Törölt felhasználó
#156
azt írtam, hogy "szerintem ez is volt, meg az is"
Ha mondjuk az esetek 80%-ában van mögötte devizaügylet, az is épp eléggé erősítette a forintot. De lehet hogy csak 50% volt, ezt nem tudjuk. Mindenki válaszhat a vérmérsékletétől függően. :)
wannabe 2012. 01. 02. 11:01
Előzmény: #153  lazarus
#155
annyi még lehet, de 200 biztos nem lesz. A chf a eurohoz képest is erős, ez még talán visszamehet valamelyest.
Törölt felhasználó 2012. 01. 02. 10:56
Előzmény: #151  wannabe
#154
"Amúgy szerintem ez is volt"

Ha szerinted sem volt devizaügylet a devizahitel mögött, akkor mégis miért írod, hogy a Ft gyengülés mögött a devizahitelezés leállása van?
lazarus 2012. 01. 02. 10:54
Előzmény: #152  wannabe
#153
de lesz, csak nem ezzel a bandával.

a chf se lesz soha 250 alatt?
wannabe 2012. 01. 02. 10:52
Előzmény: #149  lazarus
#152
A fogyasztói árak nem tudják gyorsan követni az ugrásszerű árfolyamváltozást, szerintem egy év alatt tud kiegyenlítődni a dolog. Sose lesz már 300 alatt az euro, legfeljebb rövid ideig, átmenetileg.
wannabe 2012. 01. 02. 10:48
Előzmény: #150  Törölt felhasználó
#151
Talán azért nem írtam ide olyanokat, mert nem értettem egyet vele? Amúgy szerintem ez is volt, meg az is, nem fekete-fehér a játék.

Törölt felhasználó 2012. 01. 02. 10:41
Előzmény: #147  wannabe
#150
"A devizahitelezés keltett akkora forintkeresletet, amely megtartotta az árfolyamot (a bankok forintot adtak ki a kezükből amikor devizát hiteleztek, tehát forintot vettek eur és chf-ért)."

Szólsz majd a Jobbikosoknak meg a Fideszeseknek ugye, hogy a devizahitelek mögött mégiscsak volt valami devizaügylet? Meghogy a végtörlesztés valóban veszteség a bankoknak ezért?

Nem nagyon írtál ide akkor, amikor telehőbörögték az elvakult párthívők a fórumot azzal, hogy a bankok csak úgy tettek, mintha lenne bármilyen deviza termék a hitelek mögött, de valójában nem volt.
lazarus 2012. 01. 02. 10:35
Előzmény: #147  wannabe
#149
nem oké a reális árfolyamszint duma.

vásárlóerőt nézd.

mit kapsz 5000 forintért v 16 euróért.
wannabe 2012. 01. 02. 10:31
Előzmény: #147  wannabe
#148
2001-től kell nézni a chartot
wannabe 2012. 01. 02. 10:30
Előzmény: #146  lazarus
#147
Ez szomorú, de a forintgyengülést a devizahitelezés megszűnése okozza, a többi csak spekulatív hangulatkeltés. Most áll be az árfolyam a reális szintre.
A devizahitelezés keltett akkora forintkeresletet, amely megtartotta az árfolyamot (a bankok forintot adtak ki a kezükből amikor devizát hiteleztek, tehát forintot vettek eur és chf-ért). Csakhogy eközben az inflációnk folyamatosan több százalékponttal magasabb volt az eurozónához vagy a chf-hez képest, tehát folyamatos leértékelődésnek kellett volna lennie.
A legjobban ez a chfhuf-on látszik, de az eurhuf-on is:
link
lazarus 2012. 01. 02. 10:11
Előzmény: #145  wannabe
#146
16 éves csúcson az államadósságunk
Portfolio

2012. január 2., hétfő 09:36

Még az előzetesen közöltnél is kissé nagyobb, 82,6 százalékos GDP-arányos adósságrátáról számol be a Magyar Nemzeti Bank ma megjelent pénzügyi számlák statisztikája. Ennél magasabban utoljára 1995-ben járt a mutató, amelyet most a forint gyengülése húzott fel. A második negyedév végén még csak 76,7 százalékos volt az adósságráta, vagyis három hónap alatt csaknem 6 százalékpontos volt az emelkedés.
wannabe 2012. 01. 02. 10:05
Előzmény: #144  Törölt felhasználó
#145
Az orosz példa a jegybanki függetlenség elvesztéséről 2009-ben és a hozzá kapcsolódó rettegés, halálhörgés a neoliberális közgazdászoktól:
link

És az eredmény, láss csodát: csökkenő infláció és munkanélküliség, növekedő gazdaság:
link
link
link
link

Ennyit a jegybanki függetlenség szajkózásának értelméről.
A valóság ezzel szemben az, hogy nem ettől függ, hogy jól megy-e a gazdaság, hanem sokkal több szemponton múlik, és pont a kormány-jegybank ellentétek hátráltatják a nyugodt légkört és a fejlődést. A vitában a mostani jegybankároknak biztosan nincs igaza, mert ugyanezt az irányt követték a gyurcsányi években is, és pont akkor kezdett lefordulni a gazdaság és elszállni az államadósság.
Törölt felhasználó 2012. 01. 02. 00:05
Előzmény: #141  Törölt felhasználó
#144
De a vita kiindulópontja nem a függetlenség volt, hanem a nyomtatás maga. A függetlenség egyébként éppen ezért nem is önmagában vett cél, hanem eszköz. Pontosan többek között és elsősorban a hamis illúziókat keltő pénznyomda ellen.
Törölt felhasználó 2012. 01. 02. 00:02
Előzmény: #142  Törölt felhasználó
#143
(azt az apróságot már meg sem említem, hogy egy háborús vagy közvetlenül az utáni elvi "függetlenség" vajon mennyire jelent függetlenséget mondjuk mai értelemben, ráadásul a mai értelemben vett függetlenségek se mindig jelentenek valódi függetlenséget, gondolj csak az aznap mindent aláírogató Scmittre, aki 2 éve még elnökhelyettes volt a mai kormánypártban, vagy a kinevezésekor hirtelen függetlenné váló pártkatonákra)
Törölt felhasználó 2012. 01. 01. 23:55
Előzmény: #141  Törölt felhasználó
#142
Olvasd figyelmesebben az előzményeket. A vitafolyam onnan indult, hogy valaki (sőt többen) felvetették, hogy az MNB miért ne finanszírozhatná ingyen (0 kamat) az államot. A reakcióm erre született.

Olvass is, ne csak írj. Köszi.
Törölt felhasználó 2012. 01. 01. 22:42
Előzmény: #140  Törölt felhasználó
#141
Dehogy ugyan azt. Max abban értünk egyet hogy a pénznyomtatás infációt hoz.
Te viszont azzal érveltél hogy lám, nézd meg a 46-os hiperinflációt, ez történik ha a kormány beleszólhat az MNB ügyeibe.
Legalábbis én ezt olvasom ki a korábbi mondatodból.
Csakhogy ahogy most is, akkor is ki volt zárva a kormány minden döntésből, teljesen független bank volt az mnb, maguk választották elnökeiket sőt névtelenül hozhatták döntéseiket. Tehát ha a mellett próbáltál érvelni hogy miért jobb a MNB függetlensége akkor nagyon rossz példát választottál mert a világ eddigi második legnagyobb inflációja idején amely nálunk következett be, a Magyar Nemzeti Bank független volt.

(#108) előzmény (#106: firn)
A Pnegő sztori éppen azt bizonyítja, hogy ha az állam szabadon nyomtathat, akkor az a pénz gyorsan elértéktelenedik.
penznyelo

(#110)
Most megbuktál, semmilyen módon nem szólhatott bele a kormány az Mnb döntéseibe, magánkézben volt akkor is amikor a pengő hiperinflálódott
firn

Törölt felhasználó 2012. 01. 01. 22:02
Előzmény: #139  Törölt felhasználó
#140
Ugyanarról beszélünk. Ha ugyanis az állam (=mindenkori kormányzat) szabadon rendelkezik az MNB-vel minden megkötés nélkül, akkor az állam szabadon nyomtathat.

Éppen ezért fontos a jegybanki függetlenség.

Úgyhogy az öngólt nem én rúgtam, hanem éppen te az előbb.
Törölt felhasználó 2012. 01. 01. 21:43
Előzmény: #138  Messi-Tomi
#139
Bizony csúnya öngól Pénznyelő kollégától.
Helyesen tehát a történelemből okulva:
A Pengő sztori éppen azt bizonyítja, hogy ha a MNB szabadon nyomtathat, akkor az a pénz gyorsan elértéktelenedik.
Messi-Tomi 2011. 12. 31. 12:44
Előzmény: #108  Törölt felhasználó
#138
jaj. ez nagy huleség volt még töled is...
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 12:06
Előzmény: #131  Törölt felhasználó
#137
Ez a nyugati demokrácia ékes megnyilvánulása:

Márciusi állapot Líbiában:
ENSZ díjat Khadafinak !
link

Egységes afrikai pénzt akart:
link

Jönnek a bombázások.

Május:
Líbia aranyának 98%-át eltünteti a Goldman Sachs.
link

Khadafi még mindig saját afrikai valutáról tárgyal.

Ősz: hulla
Azóta az ensz zárolta Líbia pénzét.
pampa 2011. 12. 31. 12:02
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#136
Szerintem azt érted félre miszerint "elvekről" vitáztunk.
Te, nagyon helyesen megmagyarázod, hogy mindig van KIVÉTEL az elvi rendszer alól.
Ezért nem szabad általánosítani.
Penznyelo is ezt magyarázta.

Ez is fikció mint minden.... de ha mégis valaki összeszámolná a kinyomtatott $ bankjegyeket és összevetné azzal a számmal ami "papíron" kell hogy létezzen megdöbbenne.

Szerintem nem a tankönyvekben lefektetett szabályok szerint "létezik" a világ. Mert ha úgy lenne akkor minden kiszámíthatóvá válna és akkor nem lehetne "PÉNZEL PÉNZT"keresni.

(szerintem)Jelenleg a földön pénzügyi befektetéssel többet lehet keresni mint beruházással. Csak akkor felmerül a kérdés, hogyan teremtődik meg a pénzügyi befektetés haszna?
Ezért használják időnként a "húzdmeg-ereszdmeg-et".

És ennek a "játéknak" esnek áldozatul a gyenge országok.
Most mindenki tiltakozik a gyanúsítás ellen, hogy ez szervezett formában zajlik, de majd 50-70 év múlva az akkori elemzők már megírhatják a valóságot. Aki ezt most próbálja annak "betörik a fejét".

És a végére csak annyit, ha Kína és a többi befektető megszabadulna az USA állampapírjától mi történne? Nem is kellene a többi csak Kína?
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:58
Előzmény: #133  tuksz
#135
Egyetértek. De tartok tőle, hogy ezt hiába írod pampának. Pedig szerintem azért annyira nem buta, hogy az alapjait ne értené. Csak abban a pillanatban, hogy szóba kerül a politika, meg USA, máris eltorzítja a gondolkodását az elfogultság, gyűlölet, stb.
stingy 2011. 12. 31. 11:54
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#134
USA-ban azért sincs még! infla, mert a pénz a bankoknál van.és nem adják oda..senkinek. majd ha megindul a hitelezés, lesz ott infláció rendesen:)
már látszik, hogy kezd megindulni valami, de még nem szignifikáns.ha jól emlékszem az infláció a monetáris bázis csökkenésének elkezdődése után hónapokkal kezd el felfele kúszni..meglátjuk:)

link

tuksz 2011. 12. 31. 11:51
Előzmény: #124  pampa
#133
Egyébként jól látod a problémát, hogy amit szabad Jupiternek, azt nem szabad a kisökörnek.

És egyébként sem elvileg, sem gyakorlatilag nem azt jelenti a hitelminősítés, hogy mennyire vagy eladósodva (nem konkrétan), hanem azt, hogy mekkora valószínűséggel tudod/fogod visszafizetni a hitelt. És ennek több összetevője van.
(Ráadásul a "magyarázó" példák - amiket fel szoktak mutatni ellene/összeesküvés igazolására -, extrémek. És nem is ez a baj, hisz léteznek. Hanem, hogy úgy tálalják, mintha ez lenne az általános.)

Itt egy életközeli példa: melyiktől kapod vissza nagyobb valószínűséggel a pénzt a) az eladósodott Orbán Viktortól (akinek - mint egy jó szentnek - akár maga felé is hajolhatna a keze), vagy b) Józsi bácsitól - a részeges cipésztől - akit csoda, hogy szenvedélye miatt már ki nem rúgtak és egyébként is csődbe fog menni a főnöke üzlete az olcsó Kínai cipők miatt?

Nincs ebbe semmi összeesküvés, hacsak az nem, hogy mindenki Viktornak akar kölcsönadni és nem Józsinak. És az sem meglepő, hogy Józsinak már csak az uzsorások adnak igen komoly kamatra (azaz a kockázat "megtérülésével") pénzt, mert igen kockázatos ügyfél.

Ez eddig tiszta tankönyv, primitív modellje. Semmi összeesküvés, semmi fud, sem semmi más nincs benne.
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:51
Előzmény: #124  pampa
#132
"lehet egy ország jobban eladósodva mint mi és mégis +AAA"

Kérdezem újra: te melyik ország állampapírját vennéd ugyanakkora kamattal inkább, az USÁ-ét, vagy a miénket?
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:39
Előzmény: #126  mondoka
#131
Nem te, a nemzetközi bankszervezetek hálója az amely már odáig fejlődött hogy kiiktatják, bombázzák azt aki saját pénzt akar. (Khadafi)
Így lesz hirtelen szeptemberre diktátor az akit az ENSZ márciusban még az emberi jogok területén elért eredményeiért díjjal akart jutalmazni.

mondoka 2011. 12. 31. 11:39
Előzmény: #126  mondoka
#130
Én azt mondanám eleget szenvedett már minden hála és könyörület nélkül ez az ország és ez a nemzet magától Európától is, -hogy ha az életben lesz alkalmunk igen is el kell árulnunk Európát úgy hogy lehetőleg pusztuljon is bele. De erre mégis semmi szükség. Elegendő csak ha a megfelelő időben, és lélekben addigsem nem tartunk vele. Európa halálos beteg ugyanis. Nem pénzügyileg gondolom. Az talán csak az az egyetlen tünet amire már az illetékesek is hajlamosak odafigyelni. Európa gerincében törött. Szellemiségében, kultúrájában! Ami itt van az a halál kultúrája !Ez egy olyan fekete lyuk ami mindent magába szív! Európa a népeivel történelmével, kultúrájával együtt beomlik a semmibe! Itt iszlám köztársaságok, meg minden egyébb országfélék fognak alakulni.
Új nagy népvándorlás is lesz! Az eu-tanáziba borult nemzetek helyébe majd jönnek, alakulnak mások! Mit akarunk mi magyarok is??? Nem tetszik a cigány viselkedése? Nemtetszik a zsidó terjeszkedése? De mit akarunk? Miért bánjuk? Hisz jövőt úgy sem akarunk magunknak! Rengeteg fiatalembernek akiket a környezetemben ismerek 30-40évesek tíz-ből 2-3-nak van egy két gyermeke.
... Mit akarunk egyáltalán? Mindennek vége lesz hamar... már legalábbis ami rólunk szól.
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:38
Előzmény: #127  Törölt felhasználó
#129
"ezt próbáld végiggondolni pampa"

Sokat kérsz tőle...
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:37
Előzmény: #124  pampa
#128
A baj az, hogy neked nincs közöd a közgázhoz, ráadásul amit nem értesz, azt összeesküvés elmélettel magyarázod meg. Jobb lenne, azt mondani, nem értem, és utánanézek.
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:35
Előzmény: #124  pampa
#127
Nem akarok belefolyni, de-

a fontos a nyomtatott USD mennyisége az összmennyiséghez képest
vö. lehetséges forintnyomtatás

a forint most eleve leértékelődő pályán mozog, a nyomtatás leértékelési nyomást okoz

vö. USD, ahol a válság és kontrakció (és credit crunch) miatt usd erősödés, és deflációs hatások vannak, melyet a nyomtatás ellensúlyoz

ezt próbáld végiggondolni pampa
mondoka 2011. 12. 31. 11:15
Előzmény: #120  mondoka
#126
Ez kormány, meg és vagy Drábik tudhatnak valamiféle igazságot, -de a hiba ott van, hogy egy 5 éves gyerekhez méltó módon ragaszkodnak hozzá, egy borzalmas erőterekkel átszőtt komplikált világban.Emiatt könnyen a fejükkel fizethetnek és sajnos mi is.Képletesen, de akár valóságosan is.
A mai világban a magányos hősök ideje lejárt.-Már átmeneti sikerek elérése sem lehetséges , az amúgy is törvényszerű bukás, (meg)buktatás előtt!
Vegyük észre hogy itt csak egy beépített ügynök mentalitásának volna valamiféle esélye, aki behízelegve , besimulva, körmönfont módon konspirálva, saját magunk (mint sakktáblán) parasztjait is beáldozva a végén az ellenségünk egy megszorult helyzetében segítséget mímelve szívendöfiné azt és kiszabadítaná országát. Csak szemléltetni szerettem volna a dolgokat. Bólogatni és hízelegni kell az Unió felé és bizalmat építeni és közben azt nézni hogy hol árulhatjuk el majd úgy hogy az a legnagyobbat szóljon!
De lehetőleg döfjük őt magát is szíven!
Ne feledjük az ellenségünkről beszélünk!
Egy olyasfajta ellenséges (erőtérről) vezérről, aki képletesen apánkat anyánkat megölte, de megadódik az hogy szolgáló apródnak minket magunkat ott tart a maga környezetében.
...Nah kész cselszövő vagyok... :)
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 11:02
Előzmény: #121  Törölt felhasználó
#125
Egyenértékű a pénzzel.
pampa 2011. 12. 31. 10:53
Előzmény: #116  Törölt felhasználó
#124
Egyetértünk végre valamiben.

lehet egy ország jobban eladósodva mint mi és mégis +AAA
nyomtathatja a pénzét zsákszámra mégsem inflálódik

Látod ez az aminek köze sincs a KÖZGÁZHOZ

(nem jövök az össze esküvés elmélettel mert azért harapsz :) )

Megmagyarázni meglehet...ezt is és azt is, hogy miért pont az ellenkezője a helyes....

Ossama bin Ladent az USA képezte ki arra amiért megölték...addig még nekik DOLGOZOTT jó ember volt amikor átállt a másik oldalra a világ legveszélyesebb terroristája lett.
Pedig ő sohasem váltott mindig csak azt csinálta amire kiképezték...

Látod minden csak magyarázat kérdése, semmi köze a tankönyvekhez.
exley 2011. 12. 31. 10:51
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#123
Qh-urbán qh-urmány lehet szedni a sátorfát, szvsz.
exley 2011. 12. 31. 10:51
Előzmény: #119  Törölt felhasználó
#122
Qh-urbán qh-urmány lehet szedni a sátorfát, szvsz.
Törölt felhasználó 2011. 12. 31. 10:51
Előzmény: #117  Törölt felhasználó
#121
"Jelenleg valóban nem, de ha nyomtatna akkor azt számlapénzként a banki tartalékráta alapján tenné."

Az nem pénznyomtatás. Nézz utána egy pénzügytan alap tankönyvben. Azt pénzteremtésnek hívják. A két fogalom nem ugyanaz.

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 4 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek