A 20 alattiakat mindenütt eltartják. A 20+ korosztály aktivitási rátáit érdemes összehasonlítani.
Svédországban pl. 75% körül van, és a 25-be beletartoznak a nagyonöreg nyugdíjasok is.
Törölt felhasználó2017. 09. 28. 21:54
#6
2 millio ember tart el 10 milliot magyarországon,hogyan?ugy
nem lehet egyébként, hogy ott a háztartásbelit is aktívnak számolják?
nálunk szerintem legalább két dolog rontja a statisztikát, annak ellenére, hogy közmunka stb baromságokkal fel van hazudva az egész foglalkoztatottsági adat (képzelhetjük, mi lenne anélkül):
1. egy csomó ember foglalkoztatottsága egyszerűen nem látszik állami szempontból: egy egész valagnyian fodrászkodnak, sütnek kávézóknak brownie-t otthon svarcban, műkörmöznek, kurválkodnak, ki tudja, mit csinálnak, a paletta széles és népes
2. a látszó foglalkoztatottakból rohadt sok az államszolga, és csak több lett az elmúlt 7 évben. ráadásul jó részük iszonyat felesleges, a másik részük egy része meg le van terhelve, baromságokkal. ugye ők nem tartanak el senkit, őket mi aktívak tartjuk el, elvileg a saját hasznunkra. gyakorlatilag a saját szopatásunkra :)
"egy egész valagnyian fodrászkodnak, sütnek kávézóknak brownie-t otthon svarcban, műkörmöznek, kurválkodnak," ... tanácsokat adnak a kúrmányfőnek, tárgyalnak arab befektetőkkel, stb. :) (Csak a kurválkodásról jutott eszembe, ezt se hagyjuk ki...) :)
és tényleg :)
mellesleg nálam az idén dolgozott olyan szakiparos üzletfelújításon, aki a munka idejére magára zárta az üzletet, még a redőnyt is lehúzta és spotokkal világított magának, no számla, fizetés készpénzben. na ő se dolgozik a statisztika szerint. a lakatosom segédje se létezik a munkaerőpiacon, és a takarítónőnk se dolgozik hivatalosan. ha megerőltetem magam, találok még a közvetlen környezetemben jópár ilyen példát.
más: a háztartásbeli aktívnak számolására vonatkozó kérdésem igazából a svédekre vonatkozott, talán nem volt egyértelmű, úgyhogy pontosítom
Na ja, és a színesfém-kereskedőktől kezdve a vaterások/jófogásosok zöméig se számla, se semmi a folyamatok nagy részében. (Amit meg én külön pofátlanságnak tartok: telefonfeltöltésről sem kapsz számlát, csak egy nyugtát.)
Hát itt olvastam a fórumon, hogy jön a robotizálás, igaz most sem értem az miért jó. Tehát,akkor hol a probléma? Nulla ember fog eltartani 10 milliót. Az olyan világ lesz,mint a kommunizmus, mert mindenki felkel reggel és elmegy a boltba, elviszi ami kell neki éppen , mert a robotok mindent elrendeznek. A címhez visszatérve pár százezer magyar nyugati barátainkat tartja el éppen . Ez sem probléma.
"pár százezer magyar nyugati barátainkat tartja el éppen " Ja, akkor azért volt alacsony az életszínvonal a volt NDK-ban, mert akkor még nem csatlakoztunk az EU-hoz, most már értem! :) A KGST-t sem az olcsó orosz olaj/energia tartotta fenn, hanem mi :) De jó, hogy ilyeneket írsz, így a teljes gazdaságtörténetet át tudom értékelni magamban :) Amúgy azok is totál marhák, akik szerint így lehet kiszámolni a GDP-t: Y = C + I + G + X - IM ...mégpedig azért, mert a magyarok exportja nem a magyar GDP-t növeli (hiszen kiviszik az országból a profitot a gaz multik), hanem a németet, osztrákot, stb. :)
Sehol nem magasabb. A magyar átlag életszínvonal semmivel nem magasabb.Az irónia hiába vicces, mert attól még úgy van.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 09:03
#18
Mielőtt nagyon belelovalnátok magatokat ebbe az "eltartjuk a lusta állalmi alkalmazottakat" dologba, azért jó ha tudjátok, hogy ezek nagy része szolgáltatásokat nyújt, pl. egészségügy, oktatás, védelem, stb., tehát nem eltartásról van szó, hanem arról, hogy ezekért a szolgáltatásokért nem közvetlenül, hanem adóval fizettek. Meg lehet oldani úgy is, hogy ezek ne államiak legyenek, hanem piaciak, csak lehet, hogy a többségetek nagyon rosszul járna, lásd pl. USA egészségügyi rendszere illetve szintén ott az egy élet során sem visszafizethető egyetemi tandíj. Per pillanat én állami alkalmazott vagyok (de lehet, hogy már nem sokáig és egyébként dolgoztam a piaci szférában is), na most az utóbbi két évben nálunk kilépett a létszám egyharmada, a tőlük származó információk szerint egyikük se dolgozik többet, mint itt kellett, viszont többet keres. Úgy hogy ne izguljatok, ha így megy tovább, akkor csak pár évet kell várnotok és már nem kell állami alkalmazottakat eltartanotok, mert mindenki átmegy a piaci szférába vagy külföldre.
Nem az átlag állami alkalmazott tehet róla, de az állami szolgáltatások leépülésével egyre kisebb hányadát tudom igénybe venni, egyre többre kell költenem magán úton, miközben az általam fizetett adók és járulékok meg nem csökkennek. A hivatalok meg konkrétan nem értem vannak, hanem ellenem dolgoznak.
Hat biztos igy van ez nalatok. Az en testverem is allami szferaban dolgozik. Hat amit o mesel munkamoralrol az inkabb az ellentete. O fiatal meg a tobbseg eleg idos. Hat az olyan sztorik mindennaposak hogy csak o veszi fel a telefont mert a kollegak ugy vannak vele hogy delutan ok mar nem beszelnek ugyfellel. De mondhatnek ezer masik peldat amin lazszodik hogy o friss emberkent meg nem szocializalodott hozza es osszehasonlithatatlan mennyivel tobbet tudd elvegezni. Es nem panaszkodasbol mondja mert szerinte egyaltalan nem megterhelo az amennyit csinal. Amikor nekem mesel neha pislogok csak hogy ami naluk kemeny nap az nalunk egy laza nap lenne max. De pl a kormanyablakokkal nekem pozitiv a tapasztalatom. Amikor ugyet kellett inteznem minden ment gyorsan szepen es varakozni is csak keveset kellett. Ebben pl latok fejlodest az elmult 5-10 evhez kepest.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 11:21
#24
A KSH honlapján utána nézhettek, ha akartok, a második negyedévben belföldön (közmunkások nélkül) kb. 4 millió ember dolgozott (alkalmazott, vállalkozó, stb.), ebből kb. 700 ezer (ennek most nem néztem utána, csak emlékezetből) lehet az állami alkalmazott (az állami cégek nélkül).
A masik reszevel viszont teljesen egyetertek. Az is erdemi ertekteremto munkat vegez aki allami szferaban dolgozik ( gondoljunk csak a mentosokre tuzoltokra de ugyaniilyen elvileg az oktatas is )
Ellenben eleg nagy resze a burokracianak csak az on letezese miatt szukseges. A sok hivatali emberre azert van szukseg hogy mukodtesse azt a burokraciat amit az allam maga altal hozott torvenyeivel ir elo. Lasd a sok illetek es ado kezelese. A sok okmanyiroda engedelyeztetes es a tobbi. Egy reszere biztos szuksrg van egy resze viszont felesleges. Es ezen felul szinten kerdeses a rendszer hatekonysaga mert ha egy hivatalra vagy eljarasi folyamatra szukseg is van nem biztos hogy nem volna e eleg harmad ennyi ember normalis hatekony mukodes mellett.
Persze, hogy van egy csomó csókos, alibi hely, de már nem ez az általános. Az általad is említett kormányablakokban, egészségügyben, navnál, tb-nél, kormányhivataloknál, államkincstárnál és még sorolhatnám, per pillanat már mindenhol munkaerőhiánnyal küzdenek, és ugye miért lépnének ki az alkalmazottak, ha jó fizetésért keveset kell dolgozni.
Így van, de ez már messzebbre vezet, ehhez előbb el kéne döntenünk, hogy milyen államot akarunk. De nem biztos, hogy mindig a kisebb állam a jó vagy olcsóbb, pl. fajlagosan az USA egészségügyi rendszere a legdrágább.
Egy jo munkaero versenyszferaban tobbet tudd keresni. De a rossznak ott nem volna helye. Nekik az allami szfera tokeletes. Es pont ezert mondom hogy jelen hatekonysag mellett nmunkaero hiany van. De ha testverem munkatarsaibol meg 5 vennel fel ugyanugy nem lesz senki aki felvenne a telefont delutan. Meg ha ocsembol lenne meg 3 elvinne azt amit most 10 fo vissz. Igaz ez a negy fo 1.5 szerest keresne a versenyszderaban. De osszesen igy is max 6 egysegbe kerulnenek. Igy viszont fizetunk 10 et de 10 minkahely van nem 6 es nincs 4 ( valijaban 10 ) munkanelkuli mert felszivja az allami szektor.
Szerintem nem lefelé mentünk, de tényleg nincs fogalmam sem, hogy a versenyszférában mennyi a foglalkoztatott, aki itthon is adózik. Aki pedig külföldön dolgozik és adózik, azt ne számítsuk már bele. Ők azokat tartják el, akiknek adóznak.
A kissebb allam nem csak azt jelenti hogy privatizalod az egeszsegugyet vagy a rendorseget.
Leginkabb a sok burokracia ami rossz. A 30 hivatal 70 adofajta 40 illetek es 400 engedelyezes es eljaras. Es meg ezen belul is azok bonyolultsaga. Pl termekdij eseteben tudod mennyire meg van bonyolitva a dolog? Pedig ez egyetlen "kis" adofajta. Megis bonyolultsagban tudd kemenyebb lenni afa es jovedeki bevallasoknal. Csak mibt pelda emlitettem.
Az alacsonyabb SZJA-ért cserébe ott a magasabb áfa, plusz közvetve mindenki fizeti a különadókat.
Ami pedig a szolgáltatásokat illeti, ma már nem játszik semmiféle állami egészségügyi rendelés, mert sok hónappal későbbre kapsz időpontoty egy átlag dolgozó ember tűl elfoglalt ahhoz, hogy kisebb gondjait így intézze, a nagyobb bajoknak meg már súlyos következményei lennének addigra. Én már háziorvost is magánt keresek, mert nagyjából a kókler és a szenilis maradt, illetve a kettő kombinaciója (antibiotikumot ír fel influenzára, kalciumot allergiára, esetleg homeopátiát propagál). Szülés meg ma már őrület lenne nem magán úton.
Az oktatás majdnem teljesen megsemmisült, ami maradt belőle, az a korabbiaknál is poroszos. Nem tudom mit fogunk csinálni, ha gyerekünk lesz, az is lehet, hogy épp ezért inkább elköltözünk más országba.
Az okmányintézés is majdnem teljesen összeomlott, a propagandával szemben nem minden kormanyablak tud intézni mindent, meg a legtöbb ügyben nincs köszönet, online 1,5 hónapra lehet foglalni időpontot, de mindig egyből betelnek, telefonon 1-2 hónapon belül adnak 10 nap határidejű ügyekre, időpont nélkül teljes nap szabival talán van valami halvány esély bejutni.
De még sorolhatnám, hogy más területeken mi van.
Valóban bonyolult (mondjuk a termékdíj az főleg az uniós előírások, az áfa meg az uniós irányelv miatt), de a bonyolultság egyrészt az adózás természetéből fakad: mindenképpen többféle adó kell, mert ha csak egy van, akkor az nagyon magas és az adózók mindenképpen megpróbálják kikerülni, pl. már Mátyás királynak is meggyűlt a baja az adó miatt inkább összeköltöző jobbágyokkal (az ő adóját kapunként vetették ki), másrészt amiatt, hogy az adótörvényekkel társadalompolitikai célokat is próbálnak indukálni, segíteni, pl. adókedvezmények. Harmadrészt pedig maga a társadalom is bonyolultabb lett, pl. Kádár alatt csak alkalmazott volt, ma már munkavállaló, egyéni vállalkozó, társas vállalkozó, segítő családtag, külföldről jövedelmet szerző, stb. Hogy magunkról is hozzak példát, Kádár alatt nem volt árfolyamnyereség, certi, opciós ügylet, stb.
Normális országokban azért jellemzően időnként össze szokott ülni egy agytröszt, aztán megvizsgálja, hogy esetleg mi felesleges és mi nem, de nálunk ilyen sose volt. Egy jó példa országunk működésére: Kádár alatt minden központosítva volt, aztán jött a rendszerváltás és mindent decentralizáltak (ment az oktatás nagy része meg az egészségügy egy része az önkormányzatokhoz) mert az az ideális, most meg újra megyünk a központosítás felé, mert most meg ez az ideális.
nem hiszem, hogy a háztartásbeli aktívnak számítana Svédországban.
inkább az a jellemző, hogy nem nagyon mennek nyugdíjba. simán dolgoznak még 70+ évesen.
Es mi szamit termelo munkanak?
Csak a gyartosoron dolgozok?Esetleg a mernokok? A kamionos termelonek szamit?A penztaros mar nem valodi munkat vegez?A marketinges "termel" valamit vagy o mar eltartott?A tuzolto aki eloltja a kigyulladt raktart termelt valamit? O akkor nem is vegez munkat?
A szamviteles es penzugyes az termelo munkanak szamit a cegnel?
Világos, tehát az orvos, aki az adóból kap fizetést az eltartott. Ha viszont pl. fizetős lesz az egészségügy, akkor már nem eltartott. Azért szerintem az neked is világos, hogy igazából az eltartotti minőség nem attól függ, hogy közvetlenül fizetünk neki vagy közvetetten az államon keresztül (a beszedett adóból). Szerintem az eltartott az, aki nem teljesítmény ellenében, hanem anyagi, társadalmi vagy egyéb helyzetére tekintettel kap juttatást. Pl. ha van gyereked, akkor részben te is eltartott vagy, mivel a gyerekre tekintettel kapsz családi pótlékot, adókedvezményt, ingyenes oktatást, amihez ugye hozzájárulnak a gyermektelenek is az adójukkal.
A tuzolto megvedi a gyartosort a lakohazat es a termelo embert. Nelkule az orszagos termeles sokkal kissebb lenne mert sokkal tobb gyar egne le ( igaz pl none a termeles is hisz ujra fel kene huzni epuleteket :) ).
A mentos megved attol hogy 30 evesen elverez es meg "termelhes" jo 20-25 evig. Nelkuluk az orszag lakossaga par tizezerrel kevesebb lenne es igy nagy "termelo" kapacitast mentenek meg az orszagnak. Es milyen termelo munkat vegeznenek az emberek ha mar szamolni se tanultak volna meg az altalanos iskolaban.
En is gondolkodtam ogy korabban hogy a versenyszferas tartja el a tobbit de ez ettol azert bonyolultabb. Sz allamsufera is rengeteg szolgaltatast nyujt ( vagy legalabbis alap esetben kene neki ) amivel a versenyszfera mukodeset segiti.
"Simán eltudnék képzelni egy különadót azokra akik nem gyermekes családban (klasszikus) élnek"Ezzuel a különadóval van némi gond:- mert ugye ők a haláluk után a sírba viszik a vagyonulat (és nem hagyják rá valakira vagy az államra...)- cserébe viszont semmi olyan pluszt nem vettek igénybe vagy kaptak,mint a gyerekes családok... Okos elképzelés!
Az a probléma, hogy morálisan kezeled az "eltartott" kifejezést. Nem erről van szó. Nyugodtan állíthatom ezt, mert én oktatás, egészségügy és rendvédelem párti vagyok. Tehát ezekre szednék adót.
Amiről szó van és páran értik is, hogy ezt az adót ki kell termelni. A 90-es évek végén 1,7 millió ember termelte ezt ki. Ma pedig azt állítják, hogy 3 millió. Én szívesen elhiszem, ha leközölnének egy olyan adatot, melyszerint 3 millió ember a versenyszférában dolgozik és idehaza adózik.
Ugye vannak az alapdolgok, belső- és külső védelem, egészségügy és oktatás. Jellemzően ezeket a szolgáltatásokat az állam mindenhol maga nyújtja és általában racionális okokból. Pl. egy központosított, egységes oktatás, egyforma követelményrendszerrel, tananyaggal, stb. általában előnyösebb a társadalom szempontjából (bár Pitcairn kolléga ezzel biztos nem ért egyet). Ha viszont ezeket az állam nyújtja, akkor már kell hozzá lenni adóknak, stb. és mögöttes szervezeteknek is (minisztérium, adóhivatal, stb.). Ha közösek a szabályaink (törvények, stb.), akkor kellenek olyan szervezetek is az eddigieken kívül, amik ezeket ellenőrzik, betartatják, stb. (építésügyi hatóság, élelmiszerügyi hatóság, stb.). Ha pedig a társadalom gondoskodik az eltartottakról, akkor ehhez is kellenek szervezetek pl. nyugdíjfolyósító, szociális segélyező, stb.
Igazából elsőnek azt kéne eldönteni, hogy mely szolgáltatásokat nyújtsa az állam és melyeket a magánszféra és ha ez megvan, akkor lehet agyalni azon, hogy ehhez milyen erőforrások, mekkora létszám, stb. kell.
A lényeg az, hogy azok a munkavállalók, akik ezeket nyújtják nem eltartottak, hanem ők is szolgáltatást nyújtanak, csak az ő munkáltatójuk az állam és a szolgáltatás ellenértékét nem közvetlenül szedik be (bár erre is van példa, pl autópálya-díj), hanem adók formájában. Azt is tudni kell, hogy a beszedett adókból és járulékokból nemcsak őket fizetjük, hanem a tényleges eltartottakat is, pl. nyugdíjas, segélyezett, stb. (és ez a nagyobb rész).
Minden kormány ezzel próbálkozik (mármint a spórolással), mennek is el az emberek. Ezt inkább úgy kéne, hogy meghatározzuk a feladatot, ahhoz a létszámot és olyan fizetést, hogy meg is legyen a létszám. Ha meg ehhez kevés az adó, akkor az állam meg azt mondja, hogy jó, ezt nem csinálom vagy csak kisebb ellátási szinten, erre - bár hivatalosan senki nem mondta ki - jó példa az egészségügy.
En meg kulonadot vetnek ki azokra akik nem futnak. Mert ok tobve kerulnek majd az egeszsegugynek. Meg kulonadot azokra akik rock zenet halgatnak mert az o hallasuk elobb megy tonkre. Jelenleg AGYON vannak tamogatva a gyerekesek. Fejezzuk mar be a boszorkanyuldozest ha kerhetem. Nekem nincs semmilyen orvosi problemam de nincs gyerekem de majd szeretnek. Fizetek boven eleg adot es nem kapok se hitel elengedest se csokot se allami tankonyveket se ingyenes etkeztetest. Legyen mar eleg.
Fejlodott nelkuluk is meg elektromossag nelkul is. De a mostani szinten ezek is hozzatesznek a fejlodeshez ahogy az informatika nelkul is elvolt jo par ezer evig mostmar ciszont nelkulozhetetlen. A hatekonysagan mindenkepp javitani kene es a merete is kerdeses de az allami szfera is dolgozik. Az is olyasmi amite vagy adot szedsz be vagy fizetnel kozvetlenul erte. A kenyer se azert 300 mert annyi adot szedunk csak be. Ennyibe kerul eloallitani. Az allamszferat nem az adokhoz kell igazitani. Azt kell eldonteni mi legyen allami es mi magan. Aztan ezt hatekonya tenni es megnezni igy mennyi a koltsege. Es ehhez hatarozni meg mennyi adot kell beszedni. Es persze folyamatosan felulvizsgalni es javitani.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 13:59
Előzmény:
törölt hozzászólás
#52
Biztos, hogy örülnél neki, ha mondjuk az adóbeszedést vagy közlekedési bírságolást egy magáncég csinálná x % jutalékért? Vagy esetleg a gyerekeidet a "kivalo helesirásért bt. oktatná, mert ő tette a legolcsóbb ajánlatot? A társadalom szövete komplex és bonyolult, ennek megfelelően az állam működtetése is az. Nincsenek egyszerű válaszok vagy megoldások, ráadásul ami az egyik szeletnek jó, az nem biztos, hogy a másiknak is. Pl. a nyugdíjasnak nagyon jó, ha emelem a nyugdíjat, az adófizetőknek viszont nem.
Az én informtikus képzésemet is fizette az állam. Akkor visszás engem piaci alapon foglalkoztatni? Ha hirtelen csak magánegészségügy lenne, de az oktatás maradna államilag támogatott, attól még az orvos fizetné az adót, amivel további orvosokat lehet képezni.
Az döntés kérdése, hogy mit szervezünk az állam alá, és mit hagyunk piaci alapon működni, ostobaság lenne alkalmazotti szinten az egyiket termelőnek, a másikat nem termelőnek nevezbi.
Ha nem vesszük figyelembe az állam hatékonytalanság, akkor elvileg ha magánkézbe adnánk az egészségügyet, megszűnne az egészségügyi járulék, cserébe fizetni kellene a kórházban, vagy magánbiztosítást kötni, akkor statisztikailag azt kapnád, hogy kevesebb állami alkalmazott, több versenyszférás alkalmazott. Holott ami munkát végeznek, az nem változott, az orvos pontosan ugyanannyira termel vagy nem termel, mint előtte, csak más konstrukcióban fizetik ki a munkaját az emberek, egyik esetben az államon keresztül, másik esetben közvetlenül.
Szóval bár az állam alacsony hatékonysága miatt én is rossznak tartom a túl nagy államot, de abban az értelemben, hogy eltartók vs. eltartottak nincsen értelme erre az arányra mutogatni. Ha holnap a munkádat államosítják a tanárét meg privatizálják, akkor a szerinted eltartó-eltartott viszony megfordul..
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 14:43
Előzmény:
törölt hozzászólás
#58
A megoldás az EU közös fiskális politikája lenne, csak azt meg épp ugyanazok ellemzik, akik a hazánkat elhagyó diplomások miatt sírnak...
Ha az adóból van a jövedelem, akkor azt ki kell termelni valakiknek adóban.
Ha az egészségügy nem az adópénzekből fizeti a jövedelmeket, akkor átkerül a versenyszférába és netto adófizető lesz. A kérdés, hogy mennyien esnek ki belőle. Ezt már Pitcairn-el beszéld meg, mert én nem hiszek a piaci alapú oktatás, egészségügy és rendvédelemben. Természetesen ha valaki azt akarja ma, akkor kifizeti és használja. A lehetősége megvan rá. :)
Hogy ellenkező irányt mondjak, ha holnaptól megemelnék az SZJA-t 1%-al, államosítanak a pékségeket, a kenyér pedig ingyen lenne, akkor rontanánk ugyanezen az arányon.
Ezért mondom, hogy a pénz a rendszerben csak xsereeszköz, akkor is, ha adóként, akkor is ha vásárlásként cserél gazdát.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 15:23
Előzmény:
törölt hozzászólás
#62
Nem ez a probléma, hanem az, hogy hatósági (bírságolási, büntetési) jogkört kapna egy magántulajdonú szervezet, ez pedig nem szerencsés. Leegyszerűsítve, mivel ő jutalékért dolgozik, az az érdeke, hogy mindenképpen megbüntessen. Az állami rendszernek viszont az elsődleges érdeke az (feltéve, hogy jól működik), hogy betartsd a szabályokat és a büntetés csak másodlagos, tehát az állampolgárnak igazából a második a jobb.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 15:32
#63
Még egyszer, alapvetően rossz a megközelítés, tehát hogy az adómból eltartom az állami alkalmazottakat. Ilyen alapon akkor mindenki eltart valakit, hisz a vásárlásából mások munkabére lesz. A kérdésfeltevés úgy jó, ha azt kérdezzük, hogy milyen szolgáltatásokat nyújtson az állam, megfelelőek-e az általa nyújtott szolgáltatások, megérik-e azt a pénzt, amit én adóban kifizetek érte, vagy - meglepő módon - jár-e nekem egyáltalán ennyi szolgáltatás azért az adóért. Ne felejtsük el, hogy a magyar költségvetés rendre deficites, tehát igazából többet költ, mint amennyit adóban beszed, így elvileg több szolgáltatást és transzfert ad, mint amennyi járna.
Az állami és magán szolgáltatásnyújtók között nincs első számú csoport, nincs adótermelő meg adót nem termelő csoport. A te adód ebben a kontextusban nem adó (ugye azt nevezzük adónak, ami kötelező jellegű befizetés és nem jár érte ellenszolgáltatás), az az általad igénybe vett szolgáltatások ellenértéke (oktatás, egészségügy, biztonság, úthasználat, stb.), csak nem közvetlenül a szolgáltatás igénybe vételekor fizetsz, hanem átalányban. Tegyük fel, hogy mostantól ezekért nem fizetsz adót, hanem mindenhol ott lesz a pénztáros az iskolában, rendelőben, ha át akarsz menni az úton, stb. és a bevételből fizetik a munkabérüket. Akkor ugye a segítők is rögtön "adó termelőnek" minősülnek át.
Egyébként ha sorrendet állítunk, akkor első az oktatás, második az egészségügy, mivel a legtöbb értéket ők teremtik, nem mellesleg normális országokban őket is sorolják az első helyre.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 16:39
Törölt hozzászólás
#66
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 16:52
Törölt hozzászólás
#67
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 17:17
Előzmény:
törölt hozzászólás
#68
"1.Az állami alkalmazottak felét a p.elhajtani."
Tetszik, tehát úgy gondolod, hogy ki kell rúgni az oktatásból 150 ezret, az egészségügyből 100 ezret és a többiből (minisztériumok, hadsereg, rendőrség, tűzoltóság, adó és vámhivatal, államkincstár, önkormányzatok, stb.) 150 ezret. Mivel ezáltal gyakorlatilag minden működésképtelen lesz, javaslom, hogy ne álljunk meg félúton és rúgjuk ki az összeset.
De ha már itt tartunk, az állami vállalatok alkalmazottjai miért maradjanak? Rúgjuk ki azokat is, minek nekünk MÁV, BKV, Posta, Paks, stb.
És máris eljön a Kánaán, ahol a sok boldog adótermelő vidáman éldegél majd az idők végezetéig.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 17:19
#69
Egyébként mindenkinek javasolnám, hogy nézegesse a költségvetés kiadási oldalát, meg a KSH adatait, senkinek sem fog ártani egy kis plusz tudás, sőt így talán megalapozottabb véleményt tud kialakítani.
Rendkívüli teljesítmény, hogy 3 millió eltart másik 7-et. Ez is mutatja, hogy ezazország, a Nemzethünk, mennyire versenyképes. Ezt is Nemzethy nagyjainknak köszönhetjük.
Kérlek, tényleg nézz már utána az adatoknak!
Nincs 1 millió közalkalmazott, ez Lázár úr téves közlése (ugye a szavazók között többen vannak a nem állami alkalmazottak, akik szívesen hallgatják az 1 millió naplopó, lusta bürokratáról szóló történeteket), 800 ezer alatt van a számuk, a többi közfoglalkoztatott (akik ugye inkább szociális segélyt kapnak, csak elvárják, hogy dolgozzanak érte), de ahhoz, hogy kijöjjön az egy millió, még hozzájuk kell számolni az állami cégeket is. A NAV-nál nem ötezren dolgoznak, hanem kb. 20 ezren, mióta egyesült a vámhivatallal. De igazad van kezdjük velük, nehogy már a kici kínainak vámot kelljen fizetnie az importált cuccok után, mert így sokkal tovább tart, amíg meg tudja venni az új Mercit. De ismétlem nézd már meg a költségvetés kiadási oldalát, akkor majd látni fogod, hogy nem az állami alkalmazottakra megy el a legtöbb pénz. Meg fogsz lepődni, az állami rendszer nem gazdaságtalan, sőt kifejezetten olcsó, ugyanis mindenen spórolnak (ha esetleg ne adj isten kórházba kerülsz, majd meglátod), a fizetéseket pedig csak az utóbbi pár évben kezdte emelni kurmányunk, előtte reálértékben csökkenés volt.
De ha szerinted sokan vannak, akkor kíváncsian várom a javaslataidat, hogy honnan mennyit kéne kirúgni. A fizetésekkel kapcsolatban megsúgom neked, hogy volt olyan kollégám, aki akkor lépett ki, amikor megtudta, hogy egy lidl pénztáros több fizetést kap.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 18:45
Előzmény:
törölt hozzászólás
#81
Ebben igazad van, valóban felesleges és jobb lenne, ha több községnek lenne egy önkormányzata, csak ugye rögtön ott a probléma, hogy melyiknek, mert mindegyik azt akarja, hogy nála legyen. Neked se lenne mindegy, hogy helyben tudod intézni az ügyeidet vagy a szomszéd faluba kell menni.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 18:47
Előzmény:
törölt hozzászólás
#82
Ha emlékszel, amikor a szocik be akartak zárni pár vasútvonalat, az akkor ellenzéki Orbán rögtön kijelentette, hogy újra nyitják majd.
Úgy tudom a Posta nyereséges, akkor meg miért kéne bezárni?
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 18:51
Előzmény:
törölt hozzászólás
#85
"Egy tanár egy időben az összes diáknak adja le egyszerre az órát,
kivetítőket benyomni minden terembe"
Azért a vicc kategóriába már ne menjünk át, szerinted az elsősök mit szólnának a negyedikes matekanyaghoz és vica versa.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 19:04
Előzmény:
törölt hozzászólás
#86
Hozzászólásodból úgy látom, hogy te még nem tanítottál, hidd el nagyon leszívja az agyad és lefáraszt. Aki pl. tartott már előadást sok embernek, az tudja, hogy miről beszélek.
Nem kirúgni kell, hanem piaci alapra helyezni mindazt, ami nem közvetlenül kapcsolódik az államhatalmi ágakhoz. Nem kell közszolgálati tv, közegészségügy, posta (szigorú és semleges törvények ezek szolgáltatásáról viszont igen!). Régebben az adókivetést is bérbe adták, de az most talán túlzás lenne. A rezsiholdingról is csak a nyugdíjasok hiszik el, hogy az jó az embereknek. Stb.
Az állam lehet, hogy spórol, de közben nem ad versenyképes szolgáltatást, mert nem kell versenyeznie. Inkább csak lélegeztetőgépen tart (kigyulladó m3-as metró, nincs kötszer a kórházban), aztán a választási évben tolja a parasztvakítást.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 19:10
Előzmény:
törölt hozzászólás
#88
Egy középsuli tanárnak se fizetnék ki 320 ezret + egyéb juttatást.
Ne tedd, kurmányunk se tette, csak miután jöttek a vészjelek, hogy senki se akar már tanárnak menni. Hogy sok-e a fizetésük vagy sem, viszonyítás kérdése, ha esetleg nyelvórákat veszel egy maszek suliban és találkozol a piaci árakkal, akkor szerintem már te sem fogod soknak találni, pedig a nyelviskolának sokkal kevesebb feladata van, pl. nem kell a tanítás végéig épségben megőrizni a gyermekedet, stb.
Ez már rendben van, tényleg szelektálni kéne. Viszont közegészségügyre szerintem szükség van, az emberek többsége nem tudná kifizetni a magánorvost. Hogy kell-e posta nem tudom, viszont nyugodt szívvel lehetne privatizálni. A közszolgálati tv úgy szar, ahogy van, de szerintem szükség lenne egy állami tévére, hogy legalább egy helyen legyen már valami kultúra is. Versenyképes szolgáltatás nem biztos, hogy azért nincs, mert nincs verseny, inkább azért, mert nincs pénz (illetve másra költik). A rezsi csökkentést meg vagy szociális alapon kéne vagy fogyasztási szinthez kötve. Ami a lényeg: az ezekről való döntés nem 1-2 évre szól, ehhez valamilyen kormányciklusokon átívelő megegyezésre lenne szükség. Talán a Közszolgálati Szakszervezet javasolta egyszer, hogy ad-hoc intézkedések helyett, először talán el kéne dönteni, hogy mik legyenek a célok, ehhez milyen feladatokat kell elvégezni és ha ez már megvan, akkor lehet csak arról beszélni, hogy ezekhez hány intézmény kell és milyen létszámmal.
"Oktatás,minek egy kis iskolában 3-4 matek szakos tanár?
Ez hol hatékony a 21 század közepe felé?"
Ez jó nagy marhaság. Ha ugyanis egy általánosban minden évfolyamban van mondjuk 3-4 osztály, akkor oda bizony még kevés is a 3-4 matektanár. Ha megy az általános iskolás matek, magad is kiszámolhatod... Ha pedig iskolás gyereked is van, akkor tudnod kéne, hogy alsóban ráadásul nem csak matekot tanítanak a matektanárok, hanem az osztályfőnök mellett kvázi a tanár páros másik tagjaként visznek egy egész osztályt és más tárgyakat is tanítanak. Így már egy évfolyamonként csak 2 osztályos általános suli matektanár szükséglete is inkább 5 (3 kéne csak a matekhoz).
"Egy tanár egy időben az összes diáknak adja le egyszerre az órát,
kivetítőket benyomni minden terembe.Ha valaki kérdezni akar,az a telefonját használhatja."
Gondolom, ezt nyilván középsulira értetted és nem általánosra. Szerinted a tanár jelenléte nélkül mégis milyen fegyelem lenne? Az oktatás hatékonyságáról már nem is beszélve. Nincs táblához kihívás, nincs egyéni figyelem, semmi. Eddig éppen az volt a szöveg és a törekvés, hogy a korábbi akár 40 fős osztálylétszámokról inkább menjünk le 25 főig. Te most 100-200 fősre emelnéd ezt fel. Biztos hatékony lenne... Amit írsz, azzal kb. egyetemi hozzáállást vársz el megnevelendő, egyéni figyelmet igénylő gyerekektől.
A magánegészségügyi rendszerben a biztosítóknak muszáj versenyezniük, tehát megfizethetővé válna a szolgáltatás, emellett a magánkórházaknak muszáj minőséggel csábítaniuk az ügyfeleket, megfelelő fizetéssel a dolgozókat. Az államnak itt is elég lenne egy szigorú és semleges jogszabályt alkotnia.
Sajnos Magyarországon az emberek fejében az a tévképzet él, hogy az egészségügy nem üzlet, hanem valamiféle szeretetszolgálat, így aztán senki nem mer változtatni.
Nemcsak itt, hanem Nyugat-Európában is jellemzően állami az egészségügy, így nem vagyok benne biztos, hogy a piaci jobb lenne. Amit tudni lehet, hogy az USA-ban rohadt drága és igazából mutatóit tekintve (átlagéletkor, stb.) nem jobbak az eredményeik.
A tanároknak nem tudom, de a nővéreknek én 350 ezernél kevesebb fizetést nem adnék a kórházakban. Csoda, hogy vannak, akik hajlandóak ilyen körülmények között dolgozni. Két hónapja feküdtem magyar kórházban az ország szerencsésebbik felén, 40 betegre 2 nővér egy osztályon, még enni sem volt idejük. Nem tőlük kell sajnálni a pénzt, hanem a sok ingyenélő, semmirekellő politikustól, akik 4 év alatt a semmiből millárdosok lesznek. Amíg itt politikából valakik 4-8 év alatt be tudnak kerülni a top10 leggazdagabb ember közé a semmiből, addig nem kéne sírni, hogy nincs pénz.
A piacosításról annyit, hogy addig nem nagyon kellene erőltetni itt a vadkapitalizmust, amíg a magyarok többsége a piacgazdaság lényegét sem érti. Ameddig a politikai osztály ennyire korrupt, addig a piacosítás is vakvágány mert a politika olyan szabályozókat ültet a rendszerbe, hogy azok cégek tudnának csak rentábilisan működni a közszolgáltató szektorban, amelyekre a szabályozást rászabták. Korrupt környezetben nem valósulhat meg a tisztességes verseny a piaci szereplők között, ha meg nem lenne korrupt a rendszer, akkor állami kézben is hatékonyabban működnének a közszolgáltatások, nem feltétlenül kellene piacosítani.
"Ez már rendben van, tényleg szelektálni kéne. Viszont közegészségügyre szerintem szükség van, az emberek többsége nem tudná kifizetni a magánorvost."
Amikor anno az EÜ rendszer átalakításáról volt szó és az volt a terv, hogy a piacot is bevonnák, akkor senki nem mondta, hogy full piaci alapúvá kell tenni az egészségügyet. Arról volt szó, hogy szükség van egy állami, TB alapon működő alapellátásra.
Törölt felhasználó2017. 09. 29. 19:41
#97
És azért nézzük már meg a másik oldalt is. Úgy látszik, hogy itt egyöntetű a vélemény, hogy az ország a rossz állam, a túl sok állami alkalmazott, stb. miatt nem sikeres. És mi van a vállalkozókkal? Eltelt 27 év a rendszerváltás óta, de én nem nagyon tudok igazán sikeres, nagy multinacionális magyar vállalatot mondani (talán otp és mol, de azok is inkább régiós szinten). 27 év alatt kezdő kis szarokból lett egy Apple, Samsung, Microsoft, stb. Nem lehet, hogy inkább az a baj, hogy a mi vállalkozóink fejlesztés helyett inkább BMW-t vesznek, verseny helyett az állami csöcsön lógnak, a nyereségtermelést pedig a dolgozóik kizsákmányolásával és adócsalással oldják meg?
Ez oké, csak mi legyen az alapellátás tartalma? Mert, ha nincs benne minden gyógyító tevékenység, akkor nem igazságos, ha meg benne van, akkor kinek kell még a magán (max plasztikai műtétre). Inkább azt lehetne, hogy van a mindenkire érvényes alapellátás és a kényelmi szolgáltatásokért kéne fizetni, pl. különszoba, stb.
Egyszerű a válasz, és egyszer végre mondjuk ki: HÜLYÉK IRÁNYÍTJÁK AZ ORSZÁGOT, ha a rendszerváltástól nézzük, lassan 27 éve, akiknek a saját zsebük a legfontosabb, a közérdekre meg magasról tesznek. A társadalom pedig ezeket szavazza meg újra és újra, altermatívát nem képes állítani. A nemzetközi piaci versenyben nem az játszik, hogy kinek milyen politikai kapcsolatai vannak, Magyarországon meg csak ez számít.
"Úgy látszik, hogy itt egyöntetű a vélemény, hogy az ország a rossz állam, a túl sok állami alkalmazott, stb. miatt nem sikeres."
Azért a nagyon durván jelenlévő korrupció, a hihetetlen túlfoglalkoztatottság tényleg gáz. Az állam nem hatékony és túlzott mértékű újraelosztásán (hogy ebből csak egyet mondja, a magas adókon) kívül rettentő féket jelent a gazdaság piaci részére is.
Mégis hogy lehet, hogy Magyarországon 3 millió ember tartja el a másik 7 milliót is?