Topiknyitó: gyakornok1 2011. 03. 09. 09:58

E-STAR  

.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
DoktorMinorkaVidor 2014. 08. 19. 14:45
Előzmény: #19  BozsoBozso
#31726
btel függőknek
Karika65 2014. 01. 10. 13:14
Előzmény: #31724  pf2
#31725
A banki ügyintérő (asztalán befektetési tanácsadás táblával)ajánlotta, de nyilván nem szegeződött rám puskacső. 80% nem ebbe ment, ennek örülök. MIFID stb. megvolt. A PSZÁF 2 vagy 3 opciót javasolt a folytatáshoz: OBA (!), PBT. Privát elküldhetem az anyagot. Szakértelem nélkül követtem végig a folyamat egészét JPÉ (józan paraszti ész), és ISO-s auditori tapasztalatok alapján. Rászántam egy-két napot és bulldog módjára átnéztem a dokumentumokat, leírtam, hogy mi,mikor, hogyan történt, mi lehetett félrevezető a számomra. Simán átlépett rajta a PSZÁF (lehet, hogy igaza volt, nem tudom).
pf2 2014. 01. 10. 12:39
Előzmény: #31723  Karika65
#31724
Semmit sem szabad , soha seladni ,különöse, ha egy befektetési alap kereset meg ajánlattal ! Érdekes lehet egyébként az a Befektetési Alapok közötti közismert tény , hogy egy más Befektetési Alap letiltotta ügyfelei felé RFV kötvény forgalmazását , kiadta a figyelmeztetést. Sőt elutasította mindenféle közreműködést RFV kötvényekkel szemben

Equilor , mint kibocsátó és lebonyolító RFV cégtől komoly részesedést kapott - ld kibocsátási tájékoztató - melyet megosztott pl. UNICREDT is .

Ne feltételezzünk rosszat!, Bíztos Te könyörögtél , hogy vehess kötvényt:-(((

( kockázatfeltáró nyílatkozat , MIFID tesztet kitöltöttél ) , mert lehet érdeklődni MNB / PBT -nél ???
Karika65 2014. 01. 10. 12:12
Előzmény: #31722  pf2
#31723
Igen, köszi! Csak az Unit nem értem. Ezek szerint volt egy limit, vagy egy limitált ügyfélkör, vagy egy keret, ami kimerült...
pf2 2014. 01. 09. 21:29
Előzmény: #31721  Karika65
#31722
K.K.Á. 74 sorszám

többe kerülne a leves , mint a hús, sajnos :-(((
Karika65 2014. 01. 09. 13:09
Előzmény: #31719  pf2
#31721
74-es a sorszámom, a csődeljárásba személyesen illetve meghatalmazás útján sem kapcsolódtam be, nem voltam jelen egyik hitelezői választmányon sem. A névérték után kaptam a részvényeket, pedig többet fizettem annak 1%-ánál.
pf2 2014. 01. 09. 11:02
Előzmény: #31719  pf2
#31720
elbasztam .............. értelemszerűen 1.a. és 1.b felcseréltem
pf2 2014. 01. 09. 09:55
Előzmény: #31718  Karika65
#31719
Karika65!!

Amennyíben csődeljárásba bejelentkezett hitelező vagy , csak egy számot írj , hányadiknak sorolt be a csődeljárás során az adós, dagadt hájpacni. Persze 4. hitelezői választmányon szavazatod számít:
-1.)Szavazati akaratod alapján lettél kényszer részvényes??
- 1.a)igennel
- 1.b) nemmel szavaztál? (segítségül , ha nem voltál jelen , az nem szavazatot jelent jogilag)
- 2.)saját megfontolt szándékod szerint lettél kötvényesből részvényes, akkor semmiben sem reménykedhetsz

Jogilag k@rva sokat számít.

1.a) bek. igen szavazat alapján lehet reménykedni , nagy sansszal( már van ítélet ilyen esetben)

1.b.) reménykedni lehet , de ügyvéd sokkal többet kér :-)))
Karika65 2014. 01. 09. 08:57
Előzmény: #31716  xmann
#31718

Ld. korábban: "lesz, ahogy lesz: lenullázódok, vagy bízom a csodában" és ezt komolyan is gondoltam. Lemondtam az ügyről (tudat alatt valójában nem, vélhetően ezért voltam, vagyok fórumlátogató), és ha nem olvasom pf2-t az Unival kapcsolatban, akkor nem is regisztrálok. Amit viszont ő írt, az elgondolkodtatott. Emiatt viaskodok magammal.... Vigkrisznek igaza van, van egy kiszálló most (35%-nál), vagy 400 körül (0-nál). Vagy 10 Ft-nál, vagy akármennyinél...Ez fejben dől el. Egyébként egyszer mintha fizettek volna kamatot.
vigkrisz 2014. 01. 09. 08:13
Előzmény: #31716  xmann
#31717
400 körül :-)
xmann 2014. 01. 09. 07:49
Előzmény: #31712  Karika65
#31716
nyilván nem az a kérdés hogy fizikailag hol adnád el hanem hogy milyen árfolyam mellett, de ha nem akarsz nem kell válaszolni, csak erről folyt itt beszélgetés, hogy kötvényesek milyen árfolyamon lennének elégedettek a kiszállással, hol adnák el a részvényeiket?
pf2 2014. 01. 08. 23:19
Előzmény: #31714  stock33
#31715
nem publikus
stock33
stock33 2014. 01. 08. 20:45
Előzmény: #31704  pf2
#31714
ez részemről csak tipp volt. ha viszont nem ez volt mögötte, akkor egyáltalán nem értem, hogy miért vette vissza az unicredit a kötvényeket. a bankoknak a jó hírnév egy fillért se szokott érni, mennek inkább bíróságra.
és pl. névérték felén tömegek adták volna a kötvényt, ha mondjuk szavazat miatt kellett nekik.

valami olyan volt a háttérben, ami miatt a unicreditnek vissza kellett vennie a kötvényeket, jószívűségből ilyet nem tett volna.
stock33
stock33 2014. 01. 08. 20:40
Előzmény: #31712  Karika65
#31713
ha 2012-es kötvényed volt, akkor neked 2012. októberben 9% kamat is járt, amit az e-star nem fizetett ki. így ezt a kamatot is lejárt követelésként kellett (volna) bejelentened a csődeljárásban.
ez azt jelenti, hogy a 2012. októberében esedékes kamat után is részvényeket kellett volna kapjál. vélhetőleg ezért is ajánlott a 2012-es kötvényekért az e-star 35%-ot, 9%-kal többet, mint a többi kötvényre.
erre, azaz a 2012. októberében esedékes kamatra, mivel lejárt követelés volt, nem vonatkozott a kamatról való lemondás.
Karika65 2014. 01. 08. 20:29
Előzmény: #31711  xmann
#31712
Adnék megbízást az Unicr.-nek. Van egy kis forgalom, most nagyjából a kötvényért megajánlott szinten (35%) állunk. Vagy hogy érted?
xmann 2014. 01. 08. 19:59
Előzmény: #31709  Karika65
#31711
ez azt jelenti hogy még mindig megvannak a részvényeid? Hol adnád el?
venedetta 2014. 01. 08. 19:56
Előzmény: #31709  Karika65
#31710
Nem vagy egyedűl.
Karika65 2014. 01. 08. 19:52
Előzmény: #31708  xmann
#31709
Anno nem tudtam túltenni magam az ügyön, lehet, hogy oda kellett volna adnom 35%-on. Nem ment... Ha eladom és beleveszek az aljába (80-100Ft körül is volt a rv. árfolyam, ha jól emlékszem), akkor most kb. 50% köröl lennék. De ez csak játék a számokkal, és utólagos okoskodás. A pénzt már "elengedtem", nem kenyérre kell (az élet egyébként épp a bukó nagyságrendjével ajándékozott meg egy másik "üzlet" során). A kérdés az, hogy küzdjek-e a bankkal (volt egy-két kivetnivaló a folyamatban), vagy hagyjam, lesz, ahogy lesz: lenullázódok, vagy bízom a csodában. Azt már megtanultam, hogy el kell tudni engedni dolgokat! Most úgy tűnik ez is ezek között lesz. Pf2 levele azonban "bekavart" egy kicsit...:)!
xmann 2014. 01. 08. 18:43
Előzmény: #31707  Karika65
#31708
És mit tervezel tenni a kötvényért kapott részvénnyel? Komolyan érdekel
Karika65 2014. 01. 08. 18:07
Előzmény: #31706  pf2
#31707
Köszönöm! Ki kellett írnom magamból a dühömet, ezért ment a levél a PSZÁF-nak... Aztán sokáig húzták a választ, majd tk. vizsgálat nélkül elutasították, bár a részletekre már nem emlékszem. A PBT-t ők is ajánlották, de azóta nem foglalkoztam ezzel... A megtakarításom ötödét tettem az ügyletbe, annak ellenére (szerencsére), hogy nagyon biztattak. Megkeresem a leveleket és lehet, hogy fölmelegítem az ügyet, mert nem volt elegáns a hozzáállásuk, az meg pláne nem az, hogy megkülönböztetik az ügyfeleket. VIP ide, VIP oda.
pf2 2014. 01. 07. 22:08
Előzmény: #31705  Karika65
#31706
Nem vagyok MNB/PSZÁF szakértő PBT esetén , de én általában odaviszem a problémáimat.

Előfeltétele bejelented szolgálatónak a panaszodat. Ők írnak egy valamit/ általában tájékoztatásnak mondják , hogy ne lehessen joghatályosnak nevezni.Választ elfogadod?
Nem fogadod el ingyen mehetsz MNB PBT elé. Jól megírt panaszesetén 100.000 ig nem szoktak szórakozni a bankok ( több a költségük ). Persze jó , ha igazad is van.

Egyet ne felejts el VIP Ügyfélnek azért lényegesen jobban nyalják a fenekét. 2,5 % kérnek el befektetési tranzakciókért , de kiköthesz éves x %-os sikerdíjas vagyonkezelést .

Nem akarok profán lenni , de már "csa" eljárás alatt lévő részvényt , kötvényt is ajánlottak Bankok befektetők részére!!
Karika65 2014. 01. 07. 20:42
Előzmény: #31704  pf2
#31705
Pf2! Nekem az Unicr. ajánlotta a kötvényt (2012A) néhány hónappal a kib. után (a döntést persze én hoztam). Eddig nem fizetett semmit, pedig próbákoztam a PSZÁF megkeresésével is. A részvénykonverzió óta (vagy legalábbis januártól) letétkezelési díjat is felszámít. A kötvények után korábban legalább ezt elengedték...
???
pf2 2014. 01. 07. 16:34
Előzmény: #31682  stock33
#31704
stock33 nagyon sok ismereted van, itt specielrosszul tudod:

UNICREDIT esetében VIP ügyfelei aláírták a kockázatfeltáró nyílatkozatot , sőt MIFID teszt is ki lett töltve.

Kissé más van a háttérben.
Kapott UNICREDIT egy egyszeri visszautasíthatatlan ajánlatot más szervezettől.
Uni.BankZRt VIP ügyfelei valamint a botrány elkerülése érdekében még rápakolt az esetleg elvesztett nyereséget ( kamat + ügyfelek egyéni egyéb ktg + szerződésben beígért hozam ??)

Miután az egyszeri dolog volt és kivételezett személyek felmerült, hogy más kötvényesnek az érdekeit is komolyan sértette( pl. esélyegyenlőség , információ eltitkolás , EBH eljárás ) ezért első fokon PBT elé került .

Az ottani állásfoglalás és perelőkészítő iratok után a felek a kölcsönös gazdasági döntés alapján felek nem vitatott követelések tekintetében megegyeztek.

Ez nem tartozik a titoktartási nyilatkozatba , ezért nyilvános információnak tekintendő.
hali
hali 2014. 01. 07. 13:34
Előzmény: #31702  stock33
#31703
Szia!

Na ,hiszen teljesen egyetértünk,mivel,akkor én is gondolkodtam ezen...és én sem vettem sajnos...

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 13:25
Előzmény: #31701  hali
#31702
én a csőd bejelentése előtt nagyon gondolkodtam azon, hogy vegyek pár száz db kötvényt, lévén az e-star is felvásárolta a kötvényeit 26%-on.
de aztán mégse tettem. ilyen az élet.

ez is egy tanulság. ha a csőd előtt álló vállalat nagy mennyiségben veszi a kötvényeit, akkor megéri a tőke pár %-át megkockáztatva belevenni. persze óvatosan, máshogy is elsülhetett volna ez a csődegyezség.
hali
hali 2014. 01. 07. 13:18
Előzmény: #31700  stock33
#31701
Szia!

Az időtáv döntő.Egyetértünk.

Természetesen itt a kötvényes,de ennél a részvénynél,minden időtávon a kötvényes.

csak az a baj mindenki vesztett,csak valaki kevesebbet.

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 13:15
Előzmény: #31698  hali
#31700
természetesen mindig lehet találni olyan beszálló és kiszálló időpontot, amikor a részvénnyel jár jobban az ember. és olyat is, amikor a kötvénnyel.

mi ebből a tanulság? hát nem az, hogy a kötvényt vásárló a leghülyébb befektető, akit a föld a hátán hord...

ki járt jobban 2012. októberében, aki 26.000 Ft-on e-star kötvényt vett, vagy aki 400Ft-on e-star részvényt? ilyen rossz ez a kötvény befektetés?
hali
hali 2014. 01. 07. 13:09
Előzmény: #31698  hali
#31699
egyébként én kb.2002 óta egy néven itt vagyok,nem úgy toppantam be..

sőt talán előbb volt ilyen részvényem ,mint itt sokaknak..

Üdv:hali
hali
hali 2014. 01. 07. 13:08
Előzmény: #31695  stock33
#31698
Szia!

Írtan is,hogy a részvényesek itt még rosszabbul jártak..
Olvasd csak el!

üdv:hali

ui.:lehet a váll.köt. jó befektetés nem vitatom,engem nem érdekel,de,ha nem jön be,akkor az is hibás aki vette,nem csak aki adta..
hali
hali 2014. 01. 07. 13:04
Előzmény: #31695  stock33
#31697
Szia!

Te keverted oda az OTP 2009-es kötvény hozamait,utána meg már 2008-ról írtál..

..na mindegy..

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 13:03
Előzmény: #31694  hali
#31696
egyébként pont az e-star esete az, ahol a kötvény előnye megmutatkozik a részvénnyel szemben.

olyan részvény topic-ját kellene megkeresned, ahol a 8-10%-on kamatozó kötvények a 20-25%-ot hozó részvényekkel küzdenek... ahol a hozamok kb. hasonlóak, vagy a részvényen kevesebbet lehetett keresni / nagyobbat bukni, mint a kötvényen, ott pont azt kellene látnod, hogy a kötvény is jó befektetési forma...
stock33
stock33 2014. 01. 07. 12:59
Előzmény: #31694  hali
#31695
nem tudom hányszor írjam még le, hogy te vagy a kerekítési hiba a vállalati kötvények piacán. te nem veszed meg annyiért, amennyiért a piac megveszi, így nem keresel rajta, nem buksz rajta, mivel nincs ilyen papírod.

"2009 évről volt szó.

Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben. "

na ez meg honnan jött? 2009-ben senki se aggódott az rfv kötvényei miatt, lévén egy db se volt még akkor kibocsájtva... ja, hogy én 2009-ben felhívtam a figyelmet arra, hogy ez a cég egy óriási nagy hitel? amikor még nem voltak kötvények a piacon? és hogy 2014-ben ide betoppanók hirtelen milyen jól látják utólag a problémákat? :)

vajon 2010. őszére nézve, mai fejjel, ki járt jobban, aki 9500 Ft-ért vett 1000 db részvényt vett, vagy aki 100.000-ért (365Ft-ért) 95 db kötvényt? mindkettővel lehetett kereskedni a tőzsdén, mindkettőből ki lehetett szállni...

nekem valamiért úgy tűnik, hogy a kötvényesek jobban jártak...

na de mindegy,
hali
hali 2014. 01. 07. 12:50
Előzmény: #31693  stock33
#31694
Szia!

2009 évről volt szó.

Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben.

Aki annak idején 100ft-ért vett Otp részvényt,annak kiváló befektetés volt,aki meg 8000ft-ért vett annak most fele pénze van.
..és ugyanarról a részvényről beszélünk.

Befejezésül:
1.Személy szerint én vállalati kötvényt(csak kamat miatt-ha esetleg átváltható az más tészta),nem vennék.
Saját döntés alapján.

2.Aki vett,az kockáztatott,vagy bejön neki és jobban jár vagy elveszti esetleg a pénze nagy részét(jelen esetben sajnos ez lett-remélem visszajön!).
Nagyrészt(börtönbe a helyük) a vállalatvezetők a hibásak ezért,de aki befektetett tisztában kellett volna lenni-e ezzel a kockázattal.
Én sajnos 160ft-nál vettem fel svájci frank hitelt,mégse sírók senkinél,hogy miért tettem..(hiba volt)

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 11:58
Előzmény: #31691  hali
#31693
ige, te vagy a kerekítési hiba, bármilyen furcsának is tűnik neked. a piac áraz, és a piac így árazta.

te nem vagy hajlandó ilyen fajta kockázatot vállalni, de döntésed. hogy ez helyes-e? nem ennél az értékpapírnál fog eldőlni.

gondolom a 2008-ban otp kötvényt vásárlók is eszik a kefét, hogy nem részvényt vettek inkább... tőkeáttéttel... yen hitelre...
hali
hali 2014. 01. 07. 11:55
Előzmény: #31690  stock33
#31692
Szia!

Még valami:
Mondjuk azt írtad,hogy 2009-ben Otp kötvénnyel 20-30%-ot lehetett
keresni,az volt a jó befektetés..

és Otp részvénnyel mennyit(ha csőd van a kötvényeseknek se jutott volna egy fillér sem..)?
Szerintem 2000ft-ról 5500ft fölé ment egy év alatt(volt 1250ft-is ,de azt nem is említem)

Melyik volt a jobb:)?

Üdv:hali
hali
hali 2014. 01. 07. 11:50
Előzmény: #31690  stock33
#31691
Szia!

Oké,én vagyok a hiba:)

Mégse é vesztettem el a pénzem nagy részét pár százalék plusz haszon reményébe:)

..és azóta mindenki másba keresi a hibát.

Én befejeztem,mert én "hibás" vagyok.

Remélem mindenkinek vissza jön a pénze-mert igaz "hibás vagyok",de senkinek nem kívánom a pénze elvesztését!

Üdv:hali
stock33
stock33 2014. 01. 07. 11:45
Előzmény: #31689  hali
#31690
te így gondolod, azaz teljesen máshogy, mint a piac. így te lettél a kerekítési hiba.
az rfv - e-star esetében épp bejött volna a tipped, míg máshol nem.
hali
hali 2014. 01. 07. 11:15
Előzmény: #31674  stock33
#31689
Szia!

Nem voltam,de most válaszolok.

Lehet bennem van a hiba:)

Én továbbra se tartom jó befektetésnek az ilyeneket(még ,ha jól is elsülhet-a te apple példád-bár azt nem tudom,hogy a kötvény átváltható volt-e?))...

Példa:
a.,Nem megy csődbe az estar és minden rendben van a cégnél:
100millióért veszel kötvényt és nyersz plusz 5 milliót/év az állampapírhoz képest,de kockáztattál 100milliót!8nekem sajnos nincsen annyi)

b.,Szintén minden rendben a cégnél és veszel 10 millióért részvényt(mondjuk nem néztem meg mennyi volt a részvény a kötvényjegyzés idején,de legyen 6000ft),mivel jól fejlődik a cég simán meg lesz a dupla(meg is volt 6k-ról)
,akkor szintén megvan az állampapírhoz viszonyított +5millió nyereséged,de csak 10 milliót kockáztattál szembe a 100-al.

Én így gondolom,de nem vitázok tovább.

Csak senkit nem köteleztek,hogy vegyen +5% fejében estar kötvényt,mindenki maga döntött!(mint a részvényeknél is).(persze a cégvezetés ettől még megérdemelné a büntetését!)

Üdv:hali
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:57
Előzmény: #31687  stockbee
#31688
meg akarták velünk ugyanígy láttatni a 80K-t a 30K-t illetve former a 18K-t is
stockbee 2014. 01. 07. 10:54
Előzmény: #31664  exmnbs1
#31687
legalább eddig fel fog menni, meglátod.
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:53
Előzmény: #31683  stock33
#31686
a nem becsődöltek storyja legalább olyan tanulságos, amelyet ki vagy visszavásároltak

vagy optisoft típusú, ahol egyszerúen nem érte meg a tőzsdén tartás költsége
tolvakrv.ekben azt sokszor úgy oldják meg, hogy nem fizetik be
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:47
Előzmény: #31684  exmnbs1
#31685
megspórolták a perköltséget
a többi kötvényes nem volt ilyen szerencsés
exmnbs1 2014. 01. 07. 10:46
Előzmény: #31682  stock33
#31684
igen
akik első körben továbbhárították volna a kockázatot
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:46
Előzmény: #31679  xmann
#31683
egyébként itt találod a kivezetett részvények listáját: link

jó részük becsődölt, topic-juk is van, google-val kikeresed a csőd okát, és máris megírhatod a tutit...
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:44
Előzmény: #31680  exmnbs1
#31682
az unicredit volt az, amelyik vissza vette tőlük 100%-on?

szerintem ott elé mentek a bajnak, mert jó eséllyel elfelejtették a kockázatviselési tesztet elvégezni az ügyfelekkel, így a pert is bukták volna.
stock33
stock33 2014. 01. 07. 10:41
Előzmény: #31679  xmann
#31681
nézd, én is végig járhatom az összes becsődölt cég topic-ját, és kifejthetem a véleményemet, utólag, nagy bölcsen rámutatva az összes múltbéli, árulkodó jelre.

nem teszem, hülyén nézne ki...

Topik gazda

gyakornok1
4 3 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek

  • BÉT
  • Indexek
  • Deviza
  • Befalap
      • Forgalom
      • Nyertesek
      • Vesztesek