PORTFOLIO FORUM

természetesen mindig lehet találni olyan beszálló és kiszálló időpontot, amikor a részvénnyel jár jobban az ember. és olyat is, amikor a kötvénnyel.

mi ebből a tanulság? hát nem az, hogy a kötvényt vásárló a leghülyébb befektető, akit a föld a hátán hord...

ki járt jobban 2012. októberében, aki 26.000 Ft-on e-star kötvényt vett, vagy aki 400Ft-on e-star részvényt? ilyen rossz ez a kötvény befektetés?

hali 2014. 01. 07. 13:09

Előzmény: #31698 hali

#31699

egyébként én kb.2002 óta egy néven itt vagyok,nem úgy toppantam be..

sőt talán előbb volt ilyen részvényem ,mint itt sokaknak..

Üdv:hali

hali 2014. 01. 07. 13:08

Előzmény: #31695 stock33

#31698

Szia!

Írtan is,hogy a részvényesek itt még rosszabbul jártak..
Olvasd csak el!

üdv:hali

ui.:lehet a váll.köt. jó befektetés nem vitatom,engem nem érdekel,de,ha nem jön be,akkor az is hibás aki vette,nem csak aki adta..

hali 2014. 01. 07. 13:04

Előzmény: #31695 stock33

#31697

Szia!

Te keverted oda az OTP 2009-es kötvény hozamait,utána meg már 2008-ról írtál..

..na mindegy..

Üdv:hali

stock33 2014. 01. 07. 13:03

Előzmény: #31694 hali

#31696

egyébként pont az e-star esete az, ahol a kötvény előnye megmutatkozik a részvénnyel szemben.

olyan részvény topic-ját kellene megkeresned, ahol a 8-10%-on kamatozó kötvények a 20-25%-ot hozó részvényekkel küzdenek... ahol a hozamok kb. hasonlóak, vagy a részvényen kevesebbet lehetett keresni / nagyobbat bukni, mint a kötvényen, ott pont azt kellene látnod, hogy a kötvény is jó befektetési forma...

stock33 2014. 01. 07. 12:59

Előzmény: #31694 hali

#31695

nem tudom hányszor írjam még le, hogy te vagy a kerekítési hiba a vállalati kötvények piacán. te nem veszed meg annyiért, amennyiért a piac megveszi, így nem keresel rajta, nem buksz rajta, mivel nincs ilyen papírod.

"2009 évről volt szó.

Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben. "

na ez meg honnan jött? 2009-ben senki se aggódott az rfv kötvényei miatt, lévén egy db se volt még akkor kibocsájtva... ja, hogy én 2009-ben felhívtam a figyelmet arra, hogy ez a cég egy óriási nagy hitel? amikor még nem voltak kötvények a piacon? és hogy 2014-ben ide betoppanók hirtelen milyen jól látják utólag a problémákat? :)

vajon 2010. őszére nézve, mai fejjel, ki járt jobban, aki 9500 Ft-ért vett 1000 db részvényt vett, vagy aki 100.000-ért (365Ft-ért) 95 db kötvényt? mindkettővel lehetett kereskedni a tőzsdén, mindkettőből ki lehetett szállni...

nekem valamiért úgy tűnik, hogy a kötvényesek jobban jártak...

na de mindegy,

hali 2014. 01. 07. 12:50

Előzmény: #31693 stock33

#31694

Szia!

2009 évről volt szó.

Ne keverjünk időtávokat ilyen esetben.

Aki annak idején 100ft-ért vett Otp részvényt,annak kiváló befektetés volt,aki meg 8000ft-ért vett annak most fele pénze van.
..és ugyanarról a részvényről beszélünk.

Befejezésül:
1.Személy szerint én vállalati kötvényt(csak kamat miatt-ha esetleg átváltható az más tészta),nem vennék.
Saját döntés alapján.

2.Aki vett,az kockáztatott,vagy bejön neki és jobban jár vagy elveszti esetleg a pénze nagy részét(jelen esetben sajnos ez lett-remélem visszajön!).
Nagyrészt(börtönbe a helyük) a vállalatvezetők a hibásak ezért,de aki befektetett tisztában kellett volna lenni-e ezzel a kockázattal.
Én sajnos 160ft-nál vettem fel svájci frank hitelt,mégse sírók senkinél,hogy miért tettem..(hiba volt)

Üdv:hali

stock33 2014. 01. 07. 11:58

Előzmény: #31691 hali

#31693

ige, te vagy a kerekítési hiba, bármilyen furcsának is tűnik neked. a piac áraz, és a piac így árazta.

te nem vagy hajlandó ilyen fajta kockázatot vállalni, de döntésed. hogy ez helyes-e? nem ennél az értékpapírnál fog eldőlni.

gondolom a 2008-ban otp kötvényt vásárlók is eszik a kefét, hogy nem részvényt vettek inkább... tőkeáttéttel... yen hitelre...

hali 2014. 01. 07. 11:55

Előzmény: #31690 stock33

#31692

Szia!

Még valami:
Mondjuk azt írtad,hogy 2009-ben Otp kötvénnyel 20-30%-ot lehetett
keresni,az volt a jó befektetés..

és Otp részvénnyel mennyit(ha csőd van a kötvényeseknek se jutott volna egy fillér sem..)?
Szerintem 2000ft-ról 5500ft fölé ment egy év alatt(volt 1250ft-is ,de azt nem is említem)

Melyik volt a jobb:)?

Üdv:hali

hali 2014. 01. 07. 11:50

Előzmény: #31690 stock33

#31691

Szia!

Oké,én vagyok a hiba:)

Mégse é vesztettem el a pénzem nagy részét pár százalék plusz haszon reményébe:)

..és azóta mindenki másba keresi a hibát.

Én befejeztem,mert én "hibás" vagyok.

Remélem mindenkinek vissza jön a pénze-mert igaz "hibás vagyok",de senkinek nem kívánom a pénze elvesztését!

Üdv:hali

stock33 2014. 01. 07. 11:45

Előzmény: #31689 hali

#31690

te így gondolod, azaz teljesen máshogy, mint a piac. így te lettél a kerekítési hiba.
az rfv - e-star esetében épp bejött volna a tipped, míg máshol nem.

hali 2014. 01. 07. 11:15

Előzmény: #31674 stock33

#31689

Szia!

Nem voltam,de most válaszolok.

Lehet bennem van a hiba:)

Én továbbra se tartom jó befektetésnek az ilyeneket(még ,ha jól is elsülhet-a te apple példád-bár azt nem tudom,hogy a kötvény átváltható volt-e?))...

Példa:
a.,Nem megy csődbe az estar és minden rendben van a cégnél:
100millióért veszel kötvényt és nyersz plusz 5 milliót/év az állampapírhoz képest,de kockáztattál 100milliót!8nekem sajnos nincsen annyi)

b.,Szintén minden rendben a cégnél és veszel 10 millióért részvényt(mondjuk nem néztem meg mennyi volt a részvény a kötvényjegyzés idején,de legyen 6000ft),mivel jól fejlődik a cég simán meg lesz a dupla(meg is volt 6k-ról)
,akkor szintén megvan az állampapírhoz viszonyított +5millió nyereséged,de csak 10 milliót kockáztattál szembe a 100-al.

Én így gondolom,de nem vitázok tovább.

Csak senkit nem köteleztek,hogy vegyen +5% fejében estar kötvényt,mindenki maga döntött!(mint a részvényeknél is).(persze a cégvezetés ettől még megérdemelné a büntetését!)

Üdv:hali

exmnbs1 2014. 01. 07. 10:57

Előzmény: #31687 Törölt felhasználó

#31688

meg akarták velünk ugyanígy láttatni a 80K-t a 30K-t illetve former a 18K-t is

Törölt felhasználó 2014. 01. 07. 10:54

Előzmény: #31664 exmnbs1

#31687

legalább eddig fel fog menni, meglátod.

exmnbs1 2014. 01. 07. 10:53

Előzmény: #31683 stock33

#31686

a nem becsődöltek storyja legalább olyan tanulságos, amelyet ki vagy visszavásároltak

vagy optisoft típusú, ahol egyszerúen nem érte meg a tőzsdén tartás költsége
tolvakrv.ekben azt sokszor úgy oldják meg, hogy nem fizetik be

stock33 2014. 01. 07. 10:47

Előzmény: #31684 exmnbs1

#31685

megspórolták a perköltséget
a többi kötvényes nem volt ilyen szerencsés

exmnbs1 2014. 01. 07. 10:46

Előzmény: #31682 stock33

#31684

igen
akik első körben továbbhárították volna a kockázatot

stock33 2014. 01. 07. 10:46

Előzmény: #31679 xmann

#31683

egyébként itt találod a kivezetett részvények listáját: link

jó részük becsődölt, topic-juk is van, google-val kikeresed a csőd okát, és máris megírhatod a tutit...

stock33 2014. 01. 07. 10:44

Előzmény: #31680 exmnbs1

#31682

az unicredit volt az, amelyik vissza vette tőlük 100%-on?

szerintem ott elé mentek a bajnak, mert jó eséllyel elfelejtették a kockázatviselési tesztet elvégezni az ügyfelekkel, így a pert is bukták volna.

stock33 2014. 01. 07. 10:41

Előzmény: #31679 xmann

#31681

nézd, én is végig járhatom az összes becsődölt cég topic-ját, és kifejthetem a véleményemet, utólag, nagy bölcsen rámutatva az összes múltbéli, árulkodó jelre.

nem teszem, hülyén nézne ki...