A többség elutasítja Paks II.-t

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 14:22

Előzmény: #714 Vazsmegyei

#720

Igen államcsőd. Ha Paks II megépül, és úgy épül meg ahogy az szokás a fideszes beruházásoknál, akkor garantált a min. 20 mrd EUR végszámla, hitelből ! Mindez egy masszívan veszteséges erőműre, mert további EUR milliárdokat fog elvinni a kamatokon felül az üzemi szintű vesztesége is. És mindezt sokáig, ha csak be nem zárják.
Én remélhetőleg már csak mozizni fogom ahogy rájössz mibe léptél miközben masíroztál a vezér hátsójába szorulva...

signal2 2017. 10. 16. 14:07

Előzmény: #716 Vazsmegyei

#719

Miután kiderítettük, hogy kell, már csak a következő kérdések maradnak:
Fog-e PaksI és II együtt termelni? Ha igen, mennyiért tudja eladni a villamos energiát?
Az oroszok által kínált technológia a legjobb? Biztonságos, kipróbált reaktorok jönnek?
Ez a legolcsóbb megoldás? Vagy tendereztetéssel lehetett volna olcsóbb?
Mennyibe fog kerülni PaksI lebontása és kármentesítése? Van-e rá pénz? Be van-e építve az áramárba?
PaksII által megtermelt villamos energia előállítási költségébe ezt beszámolták-e?

Vazsmegyei 2017. 10. 16. 14:06

Előzmény: #715 bigyula

#718

Na ezt csinálják a másik oldalon is! FOLYTATJÁTOK! Folytassa sorozatok a divatban, nincs mit csodálkozni, ha ez a politikában is honos lett!
Folytatás következik!

deszcsakafi 2017. 10. 16. 14:06

Törölt hozzászólás

#717

Vazsmegyei 2017. 10. 16. 14:02

Előzmény: #713 kukutyinbenko

#716

Ha tudsz franciául, olvass utána, miért kell a nukleáris energia is! Tudod ez az egy biztos, hogy nem lehet privatizálni! Majd amikor megszüntetik a nukleáris energiát, akkor jönnek rá, hogy mennyire hiányzik!

bigyula 2017. 10. 16. 14:00

Előzmény: #714 Vazsmegyei

#715

Kormányprogram 2010-ben: '"Gyurcsány! Bajnai!"
Kormányprogram 2014-ben: ''Folytatjuk!"
Ennyit szerintem bárki tud. :)

Vazsmegyei 2017. 10. 16. 13:58

Előzmény: #712 kukutyinbenko

#714

Államcsőd? Majd, ha választást nyertek , megcsinálhatjátok! DE ahhoz kormányprogram kell, amit nem tudtok! Addig mozi!

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 13:57

Előzmény: #712 kukutyinbenko

#713

Ha pedig érdekel miért lesz Paks II gigabukó (már ha sikerül áterőltetni az építését), itt egy kis olvasnivaló.
http://www.portfolio.hu/vallalatok/fenntarthatovilag/a-bukast-jelentheti-a-nap--es-szelenergia-elutasitasa.4.265261.html
Mi pedig ebben a környezetben készülünk 13+ milliárd EUR-t önteni egy haldokló iparágba, ráadásul rohadt drága hitelből, oroszos alapossággal megtervezve, megépítve az egészet. Ártó szándékkal sem lehetne ennél pusztítóbb koktélt keverni...

kukutyinbenko 2017. 10. 16. 13:02

Előzmény: törölt hozzászólás

#712

Kit érdekel hogy van? Engem Paks II (nem léte) érdekel, és ha már egyszer a honi közvélemény torkán bármi sz@rt le lehet tuszkolni, abban még reménykedhetünk, hogy legalább a labancok elnapolják számunkra az államcsődöt.
Számomra ennyi ez a történet és pont lesz@rom a te globális ideológiai harcodat...

deszcsakafi 2017. 10. 16. 06:33

Törölt hozzászólás

#711

gambadoro 2017. 10. 16. 00:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#710

jól van, növelték a szavazóik számát
te hogy vagy?

Vazsmegyei 2017. 10. 15. 23:37

Előzmény: törölt hozzászólás

#709

A szlovákot sem tudták leállítani, pedig jóval közelebb van a határukhoz és Bécshez! Nem hozott szavazatot ez a hír a kancellárnak.

deszcsakafi 2017. 10. 15. 20:46

Törölt hozzászólás

#708

kimpaa 2017. 10. 13. 17:32

Előzmény: #706 kukutyinbenko

#707

hajjaj majd jön hogy árulók, sorosbérencek :D

kukutyinbenko 2017. 10. 13. 17:08

#706

Nos úgy tűnik osztrák barátaink megtették amit ígértek.
" Christian Kern osztrák szövetségi kancellár nem várta meg a váltást, és az osztrák hírügynökség szerint pénteken bejelentette: elindítják az előzetesen jelzett bírósági eljárást...
„Határozottan elutasítom a paksi atomerőmű bővítését, mivel a beruházás értelmetlen nem csak biztonsági okokból, hanem energiapolitikai és gazdasági okokból is. Még az EU Bizottsága is arra a következtetésre jutott, hogy az atomerőmű bővítése soha nem lenne életképes állami támogatások nélkül" "
http://nepszava.hu/cikk/1143049-paks-2---nem-jott-be-orbanek-idohuzasa-ausztria-birosaghoz-fordul/
Ha az osztrákoknak sikerülne megakasztani, hálásak lehetnénk nekik. Kár hogy idehaza ennyire fásultak, enerváltak azok, akiknek leginkább fog fájni ha megépül...

Törölt felhasználó 2017. 10. 11. 10:05

#705

09:44 | A gáz után az orosz olajfüggőségtől is szabadulna Lengyelország

Dehogynincs 2017. 10. 09. 17:18

#704

A régi Orbán Viktor: Ajtót mutattunk az oroszoknak, ne is másszanak vissza
https://mno.hu/belfold/a-regi-orban-viktor-ajtot-mutattunk-az-oroszoknak-ne-is-masszanak-vissza-2395025
Ajtót mutattunk az oroszoknak és a kommunizmusnak, az olaj talán keletről jön, de a szabadság nyugatról, és erről az útról nem térhetünk le. Nem, ezt nem egy külföldről pénzelt álcivil mondta, hanem Orbán Viktor – még 2007-ben. A múlt Orbánjánál senki nem bírálja keményebben a jelenlegit.

signal2 2017. 10. 05. 11:19

Előzmény: #702 kukutyinbenko

#703

Nálunk környezetterhelési adót fognak kivetni rá, ahogy a napelemekre...

kukutyinbenko 2017. 10. 05. 11:18

Előzmény: #697 kukutyinbenko

#702

Már felmerült ebben a topicban is, hogy az e-autók akkupakkja tárolókapacitásként is működhetne a zöld energiák számára. Ezen technológia elterjedése esetén, nem hogy plusz kapacitásokra nem lenne szükség az e-autók miatt fosszilis/atom erőművekből, hanem bátrabban lehetne növelni a zöldek részarányát. Nos az új Leaf mellé ez is megvásárolható immár.
" A Leaf képes visszatáplálni energiát az otthoni lokális hálózatba egy Nissan/EATON xStorage nevű mobil tárolóegység révén. A napelemes töltőkkel megtámogatott tárolót 4.2-7.5 kWh-s kapacitással lehet majd megvenni. Sajnos egyelőre nálunk nem."

kukutyinbenko 2017. 10. 04. 17:02

Előzmény: #700 kukutyinbenko

#701

link lemaradt
http://www.portfolio.hu/vallalatok/uj-korszak-kezdodik-a-napenergiaban.264213.html

kukutyinbenko 2017. 10. 04. 17:01

Előzmény: #699 kukutyinbenko

#700

A világ szerencsésebb részén eközben
" Az IEA adatai szerint a tavalyi évben 50 százalékkal több, 74 gigawatt fotovoltaikus (PV) kapacitást telepítettek világszerte, mint a megelőző évben; vagyis minden energiaforrást tekintetbe véve a világon már a napenergia felhasználása terjed a leggyorsabban - szögezi le az IEA jelentése.
...
A folyamatot látva a szervezet a legutóbbi, tavalyi előrejelzéséhez képest jelentősen emelte a megújuló erőforrások várható előretörésére vonatkozó prognózisát. Várakozásaik szerint a megújuló alapon telepített villamos energia termelő kapacitások 2022-ig több mint 920 gigawattal, 43 százalékkal bővülhetnek a maihoz képest. Ez a közel 1000 GW-os tétel körülbelül a teljes globális szénerőművi kapacitás felét teszi ki, amelynek telepítése azonban jóval több időt, mintegy nyolc évtizedet vett igénybe."

kukutyinbenko 2017. 10. 02. 16:14

Előzmény: #698 kukutyinbenko

#699

Némi konkrét adalék a témához " A hazai szénszektor még mindig jelentős kedvezményekben és támogatásokban részesül. A Mátrai Erőmű például, amely hazánk szén-dioxid-kibocsátásának több mint 10%-áért felelős, évek óta a megújulóenergia-támogatási rendszer egyik legnagyobb kedvezményezettje, mivel az alacsony hatásfokú kazánjaiban a rossz hatékonyságú lignit mellett biomasszát is elégetnek. Az erőmű emellett előnyhöz jut az alacsonyan tartott bányajáradékon keresztül is. Ezen kívül az állami szociális tűzifa-program keretében az önkormányzatok és a lakosság számára juttatott barnakőszén és lignit támogatása is a káros támogatások egyike." " Egy most nyilvánosságra hozott jelentés szerint az EU és az európai kormányok évente több mint 112 milliárd euróval támogatják a legnagyobb károsanyag-kibocsátással járó (fosszilis) energia termelését és felhasználását." link

kukutyinbenko 2017. 09. 29. 11:18

Előzmény: #695 pitcairn2

#698

Már erről is folyt itt vita, burkolt támogatásokban (sokszor nem is burkolt) a fosszilis viszi a pálmát, miközben a legszennyezőbb is egyben. Tán még rémlik hogy a lakossági gázárat évekig direktben támogatták nálunk adóforintokból. A teljes gáz hálózatot az állam építette ki anno, a tározókat detto. Részben/egészben ma is állami kézben van. Az államnak pedig nincs pénze csak az adófizetőknek mint tudjuk. Ehhez képest mekkora támogatás a szinte szennyezésmentes nap/szél energia esetében, hogy az elosztót arra kényszerítjük hogy ne keressen rajta. Mert lényegében ez történik, annyiért kell átvennie, amennyiért továbbadja. Őrület!!!!!

kukutyinbenko 2017. 09. 29. 11:09

Előzmény: #694 elemes

#697

Csak ebben a topicban vagy tízszer lefolytattuk már ezt a vitát. Semmi kedvem a tizenx verzióhoz. Nem MW teljesítményt kell kiváltani másik MW teljesítménnyel, mert úgy valóban nem fog menni. Ez egy komplex, rendszerben való gondolkozást, átalakítást igénylő feladat. Csak egy szegmens. A közvilágítás cirka 7%-t viszi el az éves áram fogyasztásnak. Mivel éjfélre mind a lakossági, mind az ipari felhasználás a 0-hoz konvergál egészen reggelig, elég logikus hogy az éjjeli fogyasztás nagy %-t a közvilágítás jelenti. Csak ennek az átállítása rugalmasan vezérelhető, alacsony fogyasztású LED-s technológiára, nagyságrendileg a fogyasztást felére, harmadára vihetné le. Ez azzal járna hogy éjjel sem lenne szükség akkora alaperőművi kapacitásra mint manapság. Senki nem mondja ki , de tulajdonképpen azért világítjuk ki éjjel a városainkat mint a karácsonyfát, hogy legyen mit kezdeni az árammal akkor is amikor a kutyának sem kell, mert az erőműveink javát nem lehet ilyen szinten szabályozni, az atomerőműveket a legkevésbé jelzem. Biztos hogy ez normális? Főleg hogy a jelenlegi világítás nem kis része hőenergia formájában hasznosul, tovább fűtve a városainkat, végső soron a légkört. Ahogy az épületek szigetelésével, nem csak a fűtésen lehet spórolni, hanem kisebb hűtési igényre is lenne szükség. Ezzel megint csak a fogyasztási egyenetlenségek kisimítása felé tennénk egy nagy lépést, + nem fűtenénk a légkört sem feleslegesen. Ehhez a pazarló felhasználáshoz méretezni az erőművi kapacitásainkat normális dolog? Azért tiltani a szélenergiát mert a MAVIR lassan 10 éve leírta, hogy szabályozási problémák merülnének fel a jelenlegi kapacitás túllépése esetén (ami jelzem baromság volt már akkor is) . Mit is jelent mindez a gyakorlatban? A máskor olyan rettenthetetlen magyar állam, nem tudja rávenni az erőművek tulajdonosait (nem ritkán önmagát!), hogy rövidebb időre is bekapcsolják a gázerőműveiket, mert ragaszkodnak hozzá, hogy minimum 2-3 napig üzemeljenek ha már bekapcsolták őket (és persze vegyék át a termelt áramot tőlük). Mit tesz erre a kaszinótulajokkal, trafikosokkal, plakát cégekkel, sörgyárakkal oly erőszakos magyar állam? Tudomásul veszi! Nem kötelezi őket nemzetstratégiai érdekre hivatkozva, nem épít maga a stadionok helyett modern kis gázerőműveket szerte az országban, hanem megrántja a vállát és inkább betiltja a szélenergiát, és akadályozza a napelemek lakossági felhasználását, adókkal, szabályozási eszközökkel. Nemzetközi példák sora bizonyítja hogy 20-30%-s szél és napenergia arányok mellett is vidáman lehet üzemeltetni az elektromos hálózatokat, ha akarjuk. Nincsenek rendszer összeomlások amivel azokban az országokban is riogattak a "szakemberek" ahol ez már megvalósult.

pitcairn2 2017. 09. 28. 19:49

Előzmény: #693 kukutyinbenko

#696

ha az un. "megújulók" és az "atom" között kell választani akkor én egyértelműen az atomra voksolok, hozzátéve azt, hogy az elcseszett EU keretrendszer nélkül a fosszilis opció lenne a valóban racionális...

pitcairn2 2017. 09. 28. 19:48

Előzmény: #693 kukutyinbenko

#695

a burkolt támogatásokról se feledkezz meg:)

elemes 2017. 09. 28. 18:29

Előzmény: #693 kukutyinbenko

#694

semmiképp nem hasonlítható össze az esetlegesen termelő szélkerék egy alaperőművel. a villamosenergia nem csak megawattóra, hanem rendelkezésre állás is. és ezen hosszú távon is csak nagyon keveset lehet javítani.

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 18:05

Előzmény: #690 pitcairn2

#693

Ha olvastad volna a belinkelt szélenergiás cikket, abban az áll, hogy VAN már olyan szélerőmű kishazánkban, ami támogatás nélkül, 15 Ft-ért tolja az áramot. Az új generációsok még hatékonyabbak lennének, mivel az utolsót is 2010-ben adták át idehaza, és azóta sem állt meg a technológiai fejlődés, sőt... Paks II. esetében a mesevilágba tartozó (csomó járulékos beruházással eleve nem számoló, + az eredeti terváron megvalósulással kalkuláló) számítás szerint is, bő dupláján fog termelni, ha megépül. Az állami mesevilágon kívüli számítások inkább min. 3-4x ennyivel kalkulálnak, de az angoloknál (ami perpill az egyetlen elérhető európai új építésű referencia) ennek 7-8x-t kellett garantálni a beruházóknak hogy belevágjanak, de már megy a nyüszítés a költségtúllépés miatt.

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 17:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#692

Pont nem, sőt a tervezetteket is visszalőtték. Viszont a szél és napenergiát nyomják ezerrel, már övék a világ legnagyobb telepített kapacitása napenergia területén pl.

hatosa 2017. 09. 28. 15:23

Törölt hozzászólás

#691

pitcairn2 2017. 09. 28. 15:08

Előzmény: #689 kukutyinbenko

#690

helyes, de akkor a "megújulók" sem érdemelnek semmilyen támogatást:)

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 13:27

Előzmény: #688 pitcairn2

#689

Az milyen piac, ahol a gázvezetékeket, a gáztározókat az adófizetőkkel építtetik meg? Aztán a kész infrastruktúrán persze már érkezhet az olcsó gáz (már amikor a nagytestvér úgy látja jónak). Ezen az alapon valószínűleg nálunk is a szén nyerne jelzem. Ja hogy megfulladnánk? Éljen a szabadpiac!

pitcairn2 2017. 09. 28. 13:08

Előzmény: #687 kukutyinbenko

#688

ha békén hagynák a piacot akkor valszeg a gázerőművek nyernének... hatalmas előnnyel... olcsó energia = fosszilis energia az "atom versus megújuló" közdelem mindössze az EU klímapolitika által generált hamis narratíva...

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 12:30

Előzmény: #686 kukutyinbenko

#687

A gondom ezzel az, hogy a szélenergia ellehetetlenítése jó eséllyel összefügg ezekkel a tervekkel is + a paksi bővítéssel. A MAVIR pedig csöndben hallgat, nyilván nem hallották még hogy a nap és a szélenergia elég jól kiegészíti egymást szezonálisan is (télen többet fúj a szél, kevesebbet süt a nap, míg nyáron fordítva), + a szél éjjel is fúj ha kedve szottyan. Nekik fontos lehetne a párhuzamos fejlesztése mindkét energiafajtának, de valamiért inkább lapítanak.

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 12:23

#686

Eközben a napenergiában még a királyi vő és üzleti köre is üzletet lát. Remélhetőleg nem eu-s pénzből vagy kedvezményes állami hitelekből tervezik a beruházást. " Az egyik terület, ahol terjeszkedni kíván, az ingatlanfejlesztés. Emellett Polat a török Forbesnak azt mondta, öt éven belül 700 millió dollárt tervez beruházni Magyarországon a napenergiába, és 1000 megawattos kapacitást akar elérni – vagyis Polat mostani árfolyamon 183 milliárd forintért építene naperőműveket, amelyek majdnem négyszer akkora teljesítményre lennének képesek, mint az ország teljes tavalyi napelemállománya." link

kukutyinbenko 2017. 09. 28. 12:14

Előzmény: #682 kukutyinbenko

#685

" Az év elejétől pedig olyan szabályok léptek életbe, amelyek nem tiltják kategorikusan ugyan, de egyszerűen lehetetlenné teszik a turbinák építését. Ellehetetlenítő előírás például az, hogy minden új szélkeréknek legalább 12 kilométerre kell lennie a lakóövezetektől, miközben ilyen pont nem létezik az országban. .... Az elnök szerint a jelenlegi mintegy 330 megawattról akár 1200 megawattra is meg lehetne növelni a hazai szélkerekek áramtermelő kapacitását anélkül, hogy veszélybe kerülne a villamosenergia-hálózat működése. A kormányzat ugyanis elsősorban arra hivatkozva tagadja meg az engedélyek kiadását, hogy nehézségekbe ütközik az áramtermelésbe belépő, illetve kilépő szélturbinák teljesítményének kiegyenlítése az országos hálózatban. Ez egy-másfél évtizeddel ezelőtt akár igaz is lehetett, manapság azonban ez az érv nem állja meg a helyét. ... A szélparkokban előállított áramért manapság kilowattóránként hozzávetőleg 30 forintos támogatott árat fizetnek az átvevők, de vannak olyan turbinatelepek, amelyek már most 10–15 forintért, tehát piaci áron adják el az áramot. Különösen nagy gondot okozhatna a drága atomerőművi áram eladása a 2020–2030-as években amikor a tervek szerint egyszerre termel majd a négy régi, 500 megawattos és a két új, 1200 megawattos paksi reaktor." link

signal2 2017. 09. 26. 14:40

Előzmény: #681 Dehogynincs

#684

Kísérleti nyulak vagyunk: link "Nincs még egy olyan atomerőmű, ami ilyen lenne, és működik. Jelenleg nincs, de átadás előtt áll Szentpétervár mellett a Leningrád2-es blokk. Magát a konstrukciót ismerik, de ez egy újabb generációs, olyan, ami még nem működött sehol a világon, ebben komoly kockázat van." "Mint ismert, a finnek nem adnak engedélyt, hogy úgy épüljön náluk atomerőmű, ahogyan nálunk volt az hivatkozási alap. Az északi állam a hiányos dokumentációra és annak silány minőségére hivatkozva lépett vissza a projekttől."

Törölt felhasználó 2017. 09. 26. 14:01

#683

Jön a magyar napelemes tetőcserép 2017. szeptember 26. 13:20 nyomtatás Szolárcserép fejlesztésébe kezdett a Terrán Tetőcserép Gyártó Kft., a tetőcserép felületébe integrált napelemek kifejlesztésében együttműködnek a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetemmel (BME); az új cserép jövőre kerülhet kereskedelmi forgalomba. Egy tetőhöz nagyjából 200-300 ilyen cserepet kell felhelyezni a háztartás villamos energia szükségletének biztosításához - mondta Gódi Attila ügyvezető igazgató, aki ugyanakkor a termék várható árát egyelőre nem közölte. A tervek szerint a terméket Magyarországon fogják gyártani, de Nyugat-Európában is értékesítenék. A kutatás-fejlesztés másfél éve tart. A fejlesztéshez a Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem elektronikus eszközök tanszéke biztosítja a mérnöki tudást, a laboratóriumi hátteret és a megfelelő mérési technológiát. A cég kapcsolódó tesztrendszere pedig fél éve működik Bólyban. A rendszert speciális szenzorokkal szerelték fel, online méri és naplózza a teljesítményt, üzembe helyezése óta leállás nélkül működik. A fejlesztéshez további tesztrendszereket építenek, a fejlesztési költségek jelentős nagyságrendet jelentenek - fejtette ki Gódi, pontos összeget azonban nem mondott.

kukutyinbenko 2017. 09. 26. 12:13

Előzmény: #681 Dehogynincs

#682

Ha mégis áterőszakolják Paks II-t, és megvalósul a borítékolható csődtömeg, ennek a jóembernek nem lenne szabad megúsznia letöltendő nélkül...

Dehogynincs 2017. 09. 26. 11:36

#681

Paks 2: szinte minden az oroszok mellett szólt az államtitkár szerint link Miért a VVER-1200 technológiát választotta Magyarország a Paks II. projekt megvalósításakor? link Oroszbarát államtitkárunk szerint jó társsal megyünk az úton. A többség szerint meg rossz úton járunk rossz társsal. Mi abban a meglepő, hogy a a Paksi Atomerőmű kapacitásának fenntartásáért felelős államtitkár Paks2 mellett érvel? Bős-Nagymaros mellett is sok kollaboráns érvelt. Az is sokba is került nekünk.

kukutyinbenko 2017. 09. 25. 17:35

Előzmény: #679 elemes

#680

Ezt még nem is lehet lesöpörni annyival, hogy "atomellenes sötétződség". Kíváncsian várom mit reagál rá a szakma. Ráadásul a meglévő 4x 500 MW eloszlás is sokkal jobb lenne mint a tervezett 2X1200 MW.

elemes 2017. 09. 25. 16:21

#679

a második élettartam-hosszabbítás lehetősége, aminek a procedúráján az USA-ban már dolgoznak, a jelenlegi négy paksi blokk élettartamát a mostani leállítási tervekhez képest további 10-30 évvel meghosszabbítaná. ennek a költsége az új blokkokhoz képest néhány százalék, tehát VALÓBAN olcsó áramot termelhetnének akár 2060-ig.

Dehogynincs 2017. 09. 25. 15:26

Előzmény: #677 kukutyinbenko

#678

Megelőztél a linkeléssel: Paks 2: tényleg nincs visszaút? link Paks 2 ügyében elértük azt a pontot, ami után már nagyon fájdalmas lenne a visszafordulás. Számos példa van arra a világban, hogy ez után a pont után mégis megakadnak atomerőmű-építések. Nagyon fájdalmas is mindig. Hogy ezt megelőzzük, néhány dolgot újra kellene számolni, meg kellene kérdezni a társadalom véleményét. Ezekre viszont a kormány nem tűnik nyitottnak, és az emberek sem érzik át a helyzet súlyát.

kukutyinbenko 2017. 09. 25. 11:37

Előzmény: #676 kukutyinbenko

#677

A általam zanzásított problémahalmaz részletesebben kifejtve. link "A kormány azt mondja, hogy Paks2 majd 55 euró/MWh-on fog termelni, az MVM korábban legalább 75-öt mondott. Vizsgálta a Corvinus Egyetem bázisán működő REKK, ők azt mondták, hogy állami támogatás nélkül 106 alatt nem térül meg. A most épülő angliai Hinkley Point 110 euróval kalkulál finanszírozható működőképességet. Az európai irányadó áramtőzsdén mostanában 31-40 euró/MWh között vannak a piaci jegyzések, igaz ezek csak a húszas évek elejéig mutatják az irányokat, de ha mértékadó elemzőket olvasunk, ők a 40-es évek után is inkább árcsökkenést várnak a megújulók terjedése miatt." “Nem látom mitől emelkedne duplájára, triplájára a piaci ár pár éven belül. Sok mérföldkő volt már ebben a projektben 2009 óta, amióta elindult, de 2017 van, most még érdemes lenne az árampiaci ártrendeket még egyszer végiggondolni. Hogy az unokáink ne azt mondják majd, hogy ezeknek annyi eszük nem volt, hogy betonozás előtt lefuttatnak egy frissített húszéves árelemzést.” "“Becsapjuk magunkat, ha a 12 milliárd eurós költségre alapozzuk a mondást, meg kéne vizsgálni, hogy mennyi lesz a vége. Már most látszik, hogy a végleges költségek meg fogják haladni a 15 milliárd eurót. Márpedig ha nem 12 lesz, akkor nem jön ki a matek.” jelzem már 12 mrd EUR-nál sem... " „A nemzetközi pénzpiacokon manapság nem ritka az akár 70 vagy 100 évre kibocsátott állampapír. Ausztria a napokban bocsátott ki 3,5 milliárd euró értékben 100 éves kötvényt, melynek hozama 2,11%. Egyértelmű, hogy Magyarország az orosz hitel 4-5 %-os kamatai helyett ugyanolyan 20-30 éves futamidőre jóval kedvezőbb feltételekkel tudna forrást szerezni. Ezt nem kihasználni több mint apró botlás.” " ennél még Paks1 építésekor is nagyobb súlya volt a szakmai kérdéseknek: az építkezés során az azt vezető Pónya József szakmai alapon többször konfliktust vállalt a szovjetekkel és a központi bizottsággal, egy-egy alkatrészt vissza is küldtek, így épült végül egy jó erőmű. Amit az akkori szakma meg mert csinálni, ma nehezebben képzelhető el. „Ki meri ma Pakson hangosan azt mondani, hogy rossz egy szerződéses passzus nekünk, vagy nem megfelelő egy alkatrész, amikor Putyin félévente idejön beszámoltatni?” "A meglévő engedélyek a jelenlegi Paksi Atomerőmű blokkjaira mintegy 50 éves üzemidőre vonatkoznak, eszerint 2032–2037 között állnának le. Szakértők szerint hasonló reaktorok biztonságosan üzemeltethetők 60 évig, így Paks 1 elmenne a 2040-es évekig. Érdekes fejlemény, hogy az amerikai nukleáris hatóság nemrégiben bevezette a Subsequent License Renewal (SLR) programot, ami a meglévő atomerőművek működési engedélyeinek 60 évről 80 évre történő meghosszabbítására vonatkozik." "Ez nem egy autópálya-építés: attól még hogy kiderül, drága lett, nem arra kellett volna mennie, göröngyös lett, csúszott az építkezés, még mehetnek rajta autók, van társadalmi haszna. De egy atomerőmű vagy elkészül és tökéletesen működik, vagy nem működik. „Ellentétben mondjuk egy híddal, úttal vagy stadionnal, nincsenek jobban vagy rosszabbul sikerült atomerőművek, csak biztonságosan üzemelők és nem üzemelők. Amíg az első kWh ki nem megy a hálózatra, addig egy atomerőmű csak pénztemető.” "

kukutyinbenko 2017. 09. 21. 12:00

Előzmény: #1 Portfolio

#676

Elemes gyűjtése egy másik topic-ból, de idemásolom hogy meglegyen ______________________________________________________________________________________________________________________ A finnek alaposan átnézték a roszatom VVER1200 terveit és nem találták eléggé biztonságosnak. link "érdemben vizsgálni sem tudja a Hanhikivi erőmű dokumentációját, mert "hiányos vagy silány minőségű" terveket kaptak csupán. Magyarországon az Országos Atomenergia Hivatal egy tavaly novemberben elfogadott törvény alapján nem tudna ilyen döntést hozni, ugyanis a törvény értelmébe épülő atomerőművek esetében el lehet térni a hatósági engedélyektől, ha a kormány úgy határoz." tehát a törvény azt mondja, hogy a politikának elsőbbsége van a biztonság fölött. ______________________________________________________________________________________________________________________ Annyit hozzáfűznék, hogy a meggyőzésre használt eredeti számok már rég nem igazak. A szakmai állítások többségéről is kiderült, hogy vagy kamu, vagy elhallgatták az igazságot (fűtőelem tárolás, hitelfeltételek, beruházás magyar aránya, stb. stb). Viszont szépen hízik a teljes végszámla pedig még el sem kezdődött. Még nem késő leállítani/elhalasztani/újragondolni/újratárgyalni (ha mégis az jönne ki hogy szükséges) Egyelőre egy stadion árát sem buknánk, a kockázatok arányában az elhanyagolható. Az viszont egyre világosabban látszik hogy mekkora bukta lesz ebből ha végigviszik így ahogy most kinéz.

Dehogynincs 2017. 09. 19. 09:46

Előzmény: #674 elemes

#675

Nem bosszankodom, de ez mégis 3000 milliárdról induló projekt, aminek a költségei 6000 milliárdnál sem fognak megállni és még az Orbán doktort követő kádárjánosok uralma idején is szívni fognak miatta az unokáink.

elemes 2017. 09. 19. 09:33

Előzmény: #673 Dehogynincs

#674

ezeken nem is érdemes bosszantani magad, orbán viktor szájából mindig az jön amit pillanatnyi érdekei kívánnak (vagy legalábbis ő maga azt hiszi, hogy neki ez jó). épp a rövid távú személyes érdekek elsőbbsége az, amiért rossz vezető. persze, az átlagmagyar is rövid távon és személyes érdekek mentén dönt, ezért választották meg kádár jánost. akarom mondani orbán viktort, annyira hasonlítanak, hogy folyvást összekeverem

Dehogynincs 2017. 09. 19. 08:15

#673

Ma a bevándorlóországok úgy kívánják feloldani az ellentéteket, hogy azt javasolják: legyünk mi is bevándorlóországgá, és ha erre nem vagyunk hajlandóak, akkor megerőszakolnak, és rákényszerítenek bennünket - mondta Orbán Viktor. link A többség nem akar Paks2-őt, nem akar még jobban függni az orosz energiától, de a kormány megerőszakolja a többséget és ránkkényszeríti a bővítést. Ugyanolyan kollaboráns, bolsevik lelkülettel dönt a szocialista nagyberuházásról, mint ahogy Kádárék Paks1-ről.

Dehogynincs 2017. 09. 08. 13:40

Előzmény: #671 kukutyinbenko

#672

Paks1 miért nem elég? Oroszbarát kormányunk akkor is büszkélkedhetne a paksi atomerőmű megmaradásával, ha a többségi akaratnak megfelelően visszalép Paks2-től és megelégszik Paks1-gyel.

kukutyinbenko 2017. 09. 08. 13:25

#671

A cikk további "érdekességet" is tartogat. " Jelenleg a magyar áramszükséglet 40-45 százalékát a paksi atomerőmű adja, a másik felét külföldről kell megvásárolni. Az a célunk, hogy ez utóbbi megszűnjön; ennek két feltétele van: a paksi atomerőmű megmaradása és a napenergia hasznosítása " Nos a helyzet az, hogy nem kell külföldről áramot vásárolnunk, de évek óta sokkal olcsóbb importálni mint idehaza termelni. Ezért az erőműveink jelentős hányada töredék kapacitáson ketyeg vagy áll. A napenergia mellé pedig talán a legrosszabb párosítás az atomenergia, mert az pont a legrugalmatlanabbul szabályozható, amit a napenergia viszont igényelne. De ezt a politikus úr is tudja valószínűleg, csak hát nem a valós tájékoztatás a szakmája.

Dehogynincs 2017. 09. 08. 13:19

#670

Az atomerőmű és a napenergia közelebb viheti Magyarországot ahhoz, hogy ne kelljen áramot vásárolnia külföldről, így garantálhatja az ország áramellátásának függetlenségét. Napenergia esetében ez igaz, de atomenergia esetében külföldről kell venni a fűtőanyagot. Lázár doktor nem műszaki ember. Szerintem csak egy jogász lehet, mint Orbán doktor, Tocsik Márta, Bienerth Gusztáv vagy Lenin.

kukutyinbenko 2017. 09. 08. 13:11

#669

Apa kezdődik! Még kapavágás sem történt de újabb bő 10%-t csaptak a számlához, ami ha elkezdődnek a munkálatok, valószínűleg még tovább fog növekedni ahogy megszokhattuk. Persze az "olcsó" paksi áramár kalkulációkat ezekkel már nem aktualizálják, pedig a rózsaszín szemüvegben készült számítások sem voltak épp kecsegtetőek. " A 2018 és 2022 között tervezett, 3000-3500 milliárd forintos kapacitás-fenntartó beruházás mellett 500 milliárd forintos infrastrukturális beruházás "kerítésen kívül", a térségben valósul majd meg." link

Dehogynincs 2017. 09. 04. 15:10

#668

Antall József kiléptette az országot a Varsó Szerződésből és az ő idején hagyták el hazánkat a megszálló csapatok. Te mit tennél, ha a világ egyik legerősebb titkosszolgálatával rendelkező állam vezetőjével tárgyalnál, aki elejtene egy olyan félmondatot, hogy Antall sok borsot tört az oroszok orra alá, de természetes halállal halt meg?

Dehogynincs 2017. 09. 01. 18:35

#667

Puytin Paksról beszélt MTI 2017. szeptember 1. 18:17 link "Magyarország megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását - jelentette ki Vlagyimir Putyin orosz elnök pénteken a Projektorija elnevezésű tudományos-technikai diákfórumon." Helyesen: Az oroszbarát kormány, a magyarok többségének akarata ellenére megerősítette szándékát, hogy folytatja a paksi erőmű Oroszországgal közös bővítési projektjének megvalósítását. (Még helyesebben: Puytin helett Putyin)

ts3 2017. 08. 30. 20:58

#666

"Nagy áttörést értek el a fúziós energia terénMi ez az egész fúziósdi, és hogy működik?A fúziós reaktorok a Napban és más csillagokban folyó energiatermelő reakciót lesnék el emberi felhasználásra. A működési elvük lényege, hogy nagy nyomás alatt hidrogénatomokat hevítenek, hogy a villámgyorsan száguldozó részecskéik egymásba ütközzenek és héliummá olvadjanak össze. Ez a fúzió elképesztő mennyiségű energiát szabadít fel. A cél a felszabaduló energia tárolása és elektromos árammá alakítása, ami óriási előnyökkel jár a hagyományos, maghasadásra épülő nukleáris reaktorokkal szemben: bőségesebb nyersanyagellátás, több energia, kevesebb környezetszennyezés, nagyobb biztonság.Az ilyen jellegű erőművek megalkotásához két reaktortípussal, a tokamak és a sztellarátor típussal dolgozik a tudomány. A tokamak berendezések fejlesztése sokkal gyorsabban zajlott, elsősorban az egyszerűbb kialakítás miatt. Bár a technikai fejlődés mára eljutott arra a szintre, hogy a sok előnyös tulajdonsággal rendelkező sztellarátorok is megvalósítható alternatívát jelenthetnek, a fúziós erőművek kutatásának fő iránya még ma is a tokamak.Ez egy fánkformájú berendezés, amelyben százmillió Celsius-fokos plazma állítható elő és tartható össze, ebben ütköznek egymással a deutérium és trícium atommagok (a hidrogén izotópjai), hogy héliummá egyesüljenek egy neutron és hatalmas mennyiségű energia felszabadulása mellett. A fúzió lényege, hogy bár a beindításához hatalmas energia szükséges, egy idő után a plazmában beáll egy olyan állapot, ahol a keletkező és egymással ütköző részecskék megoldják a fúzióhoz szükséges hőmérséklet fenntartását.A probléma nem is az extrém magas hőmérséklet előidézése, hanem hogy nincs olyan anyag, amely kibírná, ha ilyen forró dolgot tartanak benne. A tokamak mágneses teret előállítva képes a plazmát úgy egybentartani, hogy az ne érjen hozzá a tokamak falához, legalábbis elvileg. A forró anyagot így az erős mágneses mezejében lebegtetve keringeti a reaktor.Mi hozta meg a mostani áttörést?A kísérleteket az MIT Alcator C-Mod nevű tokamakjában folytatták, és már tavaly szeptemberben lezárultak, de csak mostanra fejezték be az adatok elemzését. Az Alcator C-Modban használt fűtőanyag korábban csak kétféle iont tartalmazott: hidrogént és deutériumot (a hidrogén egy stabil izotópját). A siker kulcsa az volt, hogy a fűtőanyaghoz egy harmadik iont, hélium-3-at adtak hozzá. Ez a hélium egy stabil izotópja, amelynek kettő helyett csak egy neutronja van. A hélium-3 a keveréknek csak kevesebb mint egy százalékát teszi ki.A kutatók rádiófrekvenciás melegítéssel hevítik fel a fűtőanyagot. A tokamakon kívüli rádióantennákkal eddig kifejezetten a kisebb számban jelen lévő hidrogén ionok frekvenciáját célozták, hogy a hevítésükkel magas energiaszintet érjenek el. A felhevített hidrogén ionok aztán összeütköznek a jóval sűrűbben jelen lévő deutériummal, így hő és elektromosság keletkezik. Ennek a folyamatnak a hatékonyságát sikerült drasztikusan javítani a hélium-3 hozzáadásával, ezúttal már ennek a frekvenciáját célozva az antennákkal.A fúziós kísérletek során elért energiát elektronvoltban szokás mérni. Ez az az energia, amelyet akkor nyerünk (vagy vesztünk), ha egy elektron potenciálkülönbsége egy volttal változik. Az új módszerrel egy nagyságrenddel nagyobb energia állítható elő, mert most először sikerült elérni a megaelektronvoltos szintet.A kutatás olyan ígéretes eredményeket hozott, hogy a nagy-britanniai Oxfordshire-ben, a világ legnagyobb működő tokamakjában is megismételték a kutatók, és sikerült hasonlóan nagy energiaszint-növekedést elérniük.A kísérlet eredményeit bemutató tanulmány [pdf] a Nature Physics szaklapban jelent meg." Na még ez is. :))

Dehogynincs 2017. 08. 30. 08:21

#665

Minden megy a maga útján. Megint előreléptünk abban, amit a többség ellenez. Pártunk és kormányunk viszont biztos abban, hogy növelni kell energiafüggőségünket az oroszoktól. Meg abban is biztos, hogy a jövő energiája az atom. Örüljünk együtt annak, hogy mindegyik rezsim bebizonyítja, hogy nem ismer lehetetlent, ha az emberek ellen kell kormányoznia. Már csak a Vörös Hadsereget kellene visszahívni. Ők is milyen jól érezték magukat nálunk, miután fegyveres erővel létrehozták az orosz érdekeket kiszolgáló kollaboráns vezetőket. A főkolomposok változnak ugyan, de a Kádár-Horn-Medgyessy vonal most is virul és töretlen.

Dehogynincs 2017. 08. 28. 13:05

#664

A nemzetközi dzsúdószövetség tiszteletbeli elnökét erősen érdekli Paks2, de azért a dzsúdó vébére is kilátogat.

Phylaxa 2017. 08. 12. 10:58

Előzmény: #651 bigyula

#663

Bizony ám. Beborítod a házat és kész is vagy. Már "csak" a tárolásról kell gondoskodni. Az meg csak fejlődik már végre valamit. :)

Phylaxa 2017. 08. 12. 10:56

Előzmény: #658 Magicmaan

#662

Veszel egy aksit, ami a Teslában van és egész éjjel töltöd. Plusz a mélyhűtők is mennek éjjel, tehát simán felhasználod amit nappal megtermelsz. Nem kell a hálózathoz kötni, tök felesleges. Önellátónak kell lenni. Nem is tudnak meghekkelni. :)

Phylaxa 2017. 08. 12. 10:53

Előzmény: #660 ________

#661

Egy szó sincs az atomerőművekről. Az elosztó rendszer egyes alállomásait állították le, mégpedig Ukrajnában. Viszont az elektromos gépjárműveknek klassz lesz, ha ennyire sebezhető az elosztó rendszer. Nagy fejlődés előtt állnak. :)

PORTFOLIO FORUM

A többség elutasítja Paks II.-t

Topik gazda

aktív fórumozók

legfrissebb topikok Összes topik

friss hírek További hírek