Topiknyitó: _Macika_ 2020. 03. 30. 09:45

A kapitalizmus halála.  

ezt látjuk most talán....
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
gépnarancs
gépnarancs 2020. 03. 30. 09:46
Előzmény: #1  _Macika_
#2
Hogy van a mondás arról akinek a halálhírét keltik?
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 30. 09:50
Előzmény: #2  gépnarancs
#3
itt az ideje hogy pusztuljon a rendszer
és egy emberségesebb jöjjön helyette
Törölt felhasználó 2020. 03. 30. 10:06
Előzmény: #3  _Macika_
#4
bővebb kifejtés nincs?  mert így ennek a kijelentésnek nincs értelme. 
gépnarancs
gépnarancs 2020. 03. 30. 10:25
Előzmény: #4  Törölt felhasználó
#5
Ilyenkor marxizmus szokott szóba jonni, csak annál talán még semmi nem volt károsabb.
Törölt felhasználó 2020. 03. 30. 10:30
Előzmény: #3  _Macika_
#6
a világ olyan, amilyenek az emberek benne. sztem tévedés azt hinni, hogy ez rendszerfüggő. ha nem emberséges az csak azért lehet, mert az emberek nagy része sem az, vagy nem eléggé. elnyomott tömegekről nem beszélhetünk, hiszen ma már a szegényebb rétegek is olyan lehetőséggel rendelkeznek anyagilag, életszínvonalban,  ami 100-200 éve is elképzelhetetlen volt egy átlagpolgárnak. 
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 30. 10:36
Előzmény: #5  gépnarancs
#7
a marxizmusnak semmi köze a kommunizmushoz, csak mondom
marx az akkori totális kizsákmányoló rendszert bírálta, és megoldást vázolt fel
és az embereket helyezte előtérbe kerüljön a profittal , a kizsákmányolással szemben
.
napjainkban bár sokat javult  a helyzet pl a XX  század közepéig tartó kapitalista rendszerhez képest
, köszönhetően a dolgozók , szakszervezetek és érdekvédők csoportoknak!!!!  de ezek maguktól semmit se adtak volna 
.
mégis tovább kell lépni a XXI század itt van, folyamatosan változnak a társadalmi egyensúlyok, 
eltolódnak a  gazdagok még gazdagabbak lesznek,  ráadásul a fizikai munkások egyre kisebb számban képviselik a dolgozókat
új világ küszöbén vagyunk 
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 10:46
Előzmény: #5  gépnarancs
#8
Ebben tévedsz. A mai napig nem készült olyan átfogó elemzés a kapitalizmusról, mint amit Marx alkotott........egy dologban tévedett: úgy gondolta, hogy a kapitalizmus legfejlettebb változata lép át az általa megfogalmazott kommunizmusba. Rémálmában sem gondolta, hogy ez a leggyengébb láncszem történelmi kisérlete lesz. Tehát az elmélet megvalósulása még nyitott........
don_king
don_king 2020. 03. 30. 10:49
Előzmény: #7  _Macika_
#9
Az új világban fontos szerepe lesz az osztalékfizető részvényeknek. A világ még nem tudja, de rohanunk a kommunizmusba. 
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 10:53
Előzmény: #9  don_king
#10
Lehet, de a robotizáció, az otthoni munka, és a tanuló algoritmusok a kulcs....... Jelenleg.
don_king
don_king 2020. 03. 30. 11:01
Előzmény: #10  Tagore
#11
Ígyvan, de a köznépnek pénzt kell adni. Amit a robotok megtermelnek anyagi javakat, azt ki kel osztani.
Törölt felhasználó 2020. 03. 30. 11:06
Előzmény: #11  don_king
#12
ez a feltétel nélküli alapfizetés?
gépnarancs
gépnarancs 2020. 03. 30. 11:07
Előzmény: #8  Tagore
#13
Azt látom, hogy a marxizmusnak nagyobb a rajongótábora mint hittem. Szerintem is átfogó de téves Gyuri bá elemzése, ráadásul többen éltek vissza vele mint bármivel a világon. De ha Marx kell a népnek, felőlem, a mostani narancskommer trágyánál az se lenne szarabb. Mondjuk jobb se.
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 11:08
Előzmény: #11  don_king
#14
Nem lesz gond.... de egyenlősdi sem lesz. Viszont cserébe kapunk egy áttekinthető, nyitott rendszert, melyben az látszólag önállóak ---- a valóságban bábok ----- és boldogok lesznek..
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 11:15
Előzmény: #13  gépnarancs
#15
Várd ki a végét.... bár nem biztos, hogy megéljük. A marxi kommunizmus teljes szabadságot ad. Gondolj Köbükire......ilyesmi megvalósulhat---- térben legalábbis.
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 11:17
Előzmény: #14  Tagore
#16
"melyben az emberek látszólag" ----beszúrás
Törölt felhasználó 2020. 03. 30. 11:19
Előzmény: #7  _Macika_
#17
mitől lenne jobb egy másik rendszer,ha a benne levő emberek továbbra is "erkölcstelenek" (lopnak,kihasználnak, háborúznak, kirekesztenek stb) lesznek? a legjobb rendszer sem műkődhet, ha a benne szereplők nem javulnak ,nem lesznek felelősebbek és akkor majd mindig azt mondhatjuk. jó volt az,csak rosszul valósították meg. na bummm. ennek semmi értelme, csak az értelmiségiek tölthetik szabad perceiket az ezzel való vitatkozással, miközben a világ ugyanolyan igazságtalan marad.
vagy ez az egész a pénzelosztásról szól?
 a pénz nem boldogít!!!
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 11:22
Előzmény: #13  gépnarancs
#18
.....magasról teszünk, és nevetve gondolunk vissza azokra a kisstilű hülyékre, akikkel itt néha vitába keveredünk.
don_king
don_king 2020. 03. 30. 11:27
Előzmény: #14  Tagore
#19
Persze egyenlősdi nem lesz sose. Ahogy az emberek vágyai és motivációi sem egyenlőek.
Tagore
Tagore 2020. 03. 30. 11:28
Előzmény: #17  Törölt felhasználó
#20
Nem. A munka---- legalábbis a rabszolga, bér- és jobbágymunka alóli felszabadulásról. A régészet, csillagászat stb. szintén munka, mégis szívesen csinálja, aki benne van.
xmann 2020. 03. 31. 09:50
Előzmény: #21  _Macika_
#22
Ez csudajó téma lesz, 2009-ben is ezzel jöttek az emberek: vége a kapitalizmusnak, új világ jön blabla. Amikor ez a téma előjön akkor lehet tudni hogy a válság mélypontja körül vagyunk
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 10:06
#23
mivel a nacionalista politikusok és a nemzeti burzsoázia szövetsége nem képes megdönteni a transznacionális vállalatok uralmát, a három hatalmi csoport szövetséget köt egymással, ez pedig elvezet a tekintélyelvű kapitalizmus és felhalmozó állam kiépüléséhez.
Törölt felhasználó 2020. 03. 31. 10:10
#24
halála bizony mert totális diktatura indult a földön?az meg nem kapitalizmus
user01
user01 2020. 03. 31. 10:20
Előzmény: #1  _Macika_
#25

Na, már megint haldoklik a kapitalizmus? Idestova már vagy 150-200 éve? :-)
 
Nézzünk egy példát a kapitalizmusra, kicsit másként: lottó.
Ami lottó most megy, a kapitalizmus. Akinek szerencséje (sikere) van, az sok pénzhez jut. Azért állambácsi is elveszi a részét.
Ennek szocialista (kommunista) kivitelezése az, hogy ha valaki "nyer", akkor a nyereményét szétosztják mindenki között, függetlenül attól, hogy egyáltalán játszott-e. Persze nem minden megy a közösbe, jó része a diktatúra üzemeltetőinek jólétét szolgálja.
 
Vajon mekkora lelkesedéssel tolják a felhasználók a lottót a kapitalista, és mekkorával a kommunista "rendszerben"?
Milyen szabályok mentén válik lelkessé a tömeg arra, hogy játsszon?
 
Egyébként semmi se akadályoz meg abban, hogy ne a hagyományos kapitalista elvek mentén vállalkozz.
Kockáztasd a pénzed egy vállalkozásban, amiből a "hasznot" kapják meg a munkások, és ha bukna a cég, akkor viseld te az összes veszteséget.
 
A hagyományos értelemben vett kapitalizmus részleges halála amúgy úton van, a robotizáció és a mesterséges intelligencia nagyban át fogja alakítani a munkaerőpiacot. Alapjövedelem, 15 éves nyugdíjasok, stb. kora jön, és erre nem kell 100 évet várni. De abban a rendszerben is lesznek olyanok, akikre irigykedni fogsz. Mi az hogy! Mert abban a rendszerben is lesznek olyanok, akik sokkal többre hivatottak, mint Te, és ezzel élni is fognak. Míg mondjuk Te megkapod a havi alapjövedelmet, addig Ő a munkáját is pénzre váltja, és sokszorosát keresi annak, amit Te kapsz. Stb.
gépnarancs
gépnarancs 2020. 03. 31. 10:21
Előzmény: #22  xmann
#26
Mindig meglep hogy mennyien vannak akik az Аврора ágyújelére várnak hogy nemzetközivéhéhéhé tegyék holnapra a világot.
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 10:25
#27
A piaci fundamentalisták pontosan tudják, hogy olyan kapitalizmust mentegetnek, melyben saját elveikkel szemben már alig van verseny. A létező kapitalizmust monopóliumok és oligopóliumok által megvásárolt állam jellemzi. A piaci fundamentalisták ezért nem őszinték, és valójában osztályprivilégiumaikat védelmezik.
SeldonKuper 2020. 03. 31. 10:31
Előzmény: #18  Tagore
#28
Kisstílűek csak kisstílűekkel vitatkozhatnak érdemben.
Csak a hülyék maradnak ez is igaz.
user01
user01 2020. 03. 31. 10:35
Előzmény: #27  _Macika_
#29

Bocs, de Te milyen adást nézel?
 
A világ 20-30-50 évvel ezelőtt totál máshogy nézett ki ------> a kapitalizmus folyamatosan újraosztja a kártyákat.
Apple, Google, Amazon, Netflix, stb.
versus
Nokia, Washington Times, Blockbluster, stb.
 
Mekkora nagy szám volt, amikor 30 éve a Blockblustek kitalálta, hogy postán küldi ki neked a kikölcsönzött VHS kazettádat.... Akkora cég lett belőle, hogy csak na. Ilyen a kapitalizmus.
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 10:41
Előzmény: #29  user01
#30
a kártyák nem érdekesek, az a technológia forradalom eredménye, az elv marad
végül is pont ez a kapitalizmus egyetlen előnye 
többről nem tudok
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 10:44
#31
A második világháború óta nem látott recesszióba süllyedhet az amerikai gazdaság
-
a kapitalizmus válasza: pénz, pénz, pénz és mindenki boldog lesz
valóban?
 
stolz
stolz 2020. 03. 31. 10:55
Előzmény: #31  _Macika_
#32
Igazad van Macika! Itt a szocialista forradalom ideje! Mindent a közösbe! Oh, várj...ugye itt senki nem a tőzsdén nyerészkedik!??? Átkéne ezt gondolni talán még egyszer...
user01
user01 2020. 03. 31. 11:10
Előzmény: #30  _Macika_
#33

Az úgynevezett "elv" maga a kapitalizmus.
A gazdasági szereplők az érdemeik szerint jönnek és mennek. Dollármilliárdos cégek tűnnek el egyik hónapról a másikra, míg garázsBT-kből nőnek ki globális nagyvállalatok, mert az érdemeiket a kapitalizmus elismeri.
Ez a kapitalizmus lényege, és ezért működik.
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 11:12
Előzmény: #33  user01
#34
mesél el afrikában az éhezőknek
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 11:14
Előzmény: #32  stolz
#35
semmi köze  a topik témájához
személyeskedés
Törölt felhasználó 2020. 03. 31. 11:22
Előzmény: #34  _Macika_
#36
erről sztem az afrikai eliteket, politikusokat kéne megkérdezni,h miért hazsnálják ki a népeiket. ennek semmi köze a kapitalizmushoz.
ahol a kapitalizmust felelős emberek tartják kordában ,mondjuk az észak európai államok, ott az előnyeit is kihasználják és a hátulütőjét is tompítják.
itt jön be az emberi tényező. 
van-e olyan rendszer,ami független az emberi tényezőtől ? nincs.
ha hipp hopp olyan rendszer lenne,amit megálmodtok az egy idő után ugyanúgy úgy műkődne,ami a benne levő vezetők emberi minőségén múlik.
stolz
stolz 2020. 03. 31. 11:28
Előzmény: #35  _Macika_
#38
Ebben mégis mi volt személyeskedés? Nincs kapitalizmus, nincs tőzsde sem. Ahhoz pedig, hogy sokak jól éljenek, sokaknak rosszabbul kell élnie. Be kell fejezni az utazgatásokat, az évenkénti négyszeri nyaralást, kevesebbet kell fogyasztani, nem kell mercedes, jó lesz a suzuki is, stb...ja, hogy ez addig szép amíg nem nekem kell csinálni...hát igen...
Törölt felhasználó 2020. 03. 31. 11:30
Előzmény: #36  Törölt felhasználó
#39
úgy működne, amilyenek a vezetők minősége. nincs leírás,hogy az igazságos rendszernek pontosan törvényről, törvényre ,hogy kéne kinéznie, ami változatlan mindörökre, mivel az a helyzettől függően, amúgyis változatatásra szorul állandóan.
ezért lett a kommunizmusból a keleti blokkban, az ami. 
először az emberiségnek, vagy egy részének  kell megérnie,hogy felmerüljön a kérdés ,melyik és milyen típusa passzol a legjobban. 
sztem a piacgazdaság és a demokrácia pont megfelelő ,de azt úgy kell kialakítani, hogy ne legyenek vesztes rétegek. ha van ilyen eszköz, akkor az a politikusok minőségétől függ,h alkalmazzák-e az adott országban. nem kell ehhez komplett más system. ez csak a probléma elodázása, miközben az eszköz megvan, illetve ki lenne alakítható.
stolz
stolz 2020. 03. 31. 11:31
Előzmény: #38  stolz
#40
És ha valóban személyeskedésnek érzi, akkor lehet jelenteni...csak bátran!
euler 2020. 03. 31. 11:43
Előzmény: #39  Törölt felhasználó
#41

Lehet, hogy a skandináv jóléti államok megtalálták az utat a kapitalizmus válságából (ami inkább a liberalizmus erényeinek kiüresedését jelenti - ahogy Róna Péter fogalmaz), de nem úgy tűnik, hogy mi, és a világ nagy része ebbe az irányba akarnánk vagy tudnánk elmozdulni. A felhatalmazási törvény elfogadása pláne ezt erősíti.
"Róna Péter szerint a liberális korszaknak vége van, és egy totalitárius, diktatórikus rendszer kezd kialakulni, ami alapjában véve „a barbárok visszatérését” jelenti az emberiség számára. Úgy folytatta: a liberalizmusnak nem sikerült elérnie céljait, olyan világot hozott létre, ahol a pénz és a hatalom űzése felülírta az igazságosság és a méltányosság értékrendjét."
https://www.klubradio.hu/adasok/rona-peter-diktaturaval-szamol-orban-barbar-vilagot-kepvisel-111843
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 11:49
Előzmény: #40  stolz
#42
nem kell ekkora hisztit levágni
csak mondtam ne személyeskedjél
user01
user01 2020. 03. 31. 11:51
Előzmény: #34  _Macika_
#43
És miért ne az észak-koeai éhezőknek meséljem el?
PusztaPutyin
PusztaPutyin 2020. 03. 31. 11:58
Előzmény: #35  _Macika_
#44
Hát pont a lényegre tapintott rá. Személyeskedés nélkül.
stolz
stolz 2020. 03. 31. 12:26
Előzmény: #44  PusztaPutyin
#45
Szegények csak addig akarják a kommunizmust, amíg nem kopogtatnak, hogy akkor tessék már egy kisebb házba költözni, mert kell a hely a hajléktalanoknak vagy tessék már beszolgáltatni pár milliót, mert kell a szegényeknek a pénz...
_Macika_
_Macika_ 2020. 03. 31. 12:29
#46
a topik ezennel bezáratik
az értelmes beszélgetőknek megköszönném a beírásokat
a többit nem minősítem
elég az maguknak is

Topik gazda

_Macika_
_Macika_
2 4 4

aktív fórumozók