Topiknyitó: tom122 hétfő, 17:05

moderált OROSZ-UKRÁN-háború topik  

Nyitottam egy moderált topikot a témának, mivel úgy látom az eredeti topikba megszaporodtak a kizárólag kötözködés jelleggel oda járók így megölik az értelmes vélemény cserét, ha jól sejtem pont ez a céljuk.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
FeherTibi ma, 00:23
Előzmény: #45  Placi82
#46
Zelenszkij az elmúlt 30 év legkártékonyabb politikusa. Veri Szaddam Husszeint is.
Kialakit maga körül egy ál-heroizmust. Szugerálja az idióta Európát, amelyik pár év alatt tönkre ment, kb a menekültválság óta. Jelen háború adta az utolsó tőrdöfést.
Európa a Föld szégyen kontinense lett.
A sok ukrán barát nem tudja, miről beszél.
Egy hadászatilag baromira erős, de koldus szegény ország EU-ba való belépése a lehető legrosszabb forgatókönyv. Az emberek között is, aki erős, de nagyon szegény, az veszélyes. Pláne, ha még ostoba is. 
Bármi is lesz a háború vége, Magyarország nagyot fog vesziteni. Vagy kihullik/kilép az Unióból, vagy a belépő Ukrajna fogja alázni. De összességében szerintem az Uniónak annyi. Nemcsak gyenge hadászatilag is, de még ostoba is mellé Van az erős és szegény, valamint gyenge és ostoba.
Placi82 péntek, 23:58
#45
Signal melyik pont valósult meg?
... A nép szolgálja ezt ígérte megvalasztasa előtt!!!!!!! 
1)Korrupció elleni küzdelemA „régi elit” és az oligarchák befolyásának megtöréseValódi felelősségre vonás a politikában Átlátható állam, kevesebb „hátsó megállapodás”
 2.) Béke a DonbaszbanA háború befejezése tárgyalásos útonKözvetlen párbeszéd lehetősége (nem katonai eszkaláció)Emberéletek védelme a politikai presztízs helyettEz volt az egyik legerősebb kampányüzenete 2019-ben. 3.) „Anti-politikus” politikaNem hivatásos politikus, hanem „egyszerű ember”Politika mint szolgálat, nem karrier„Az elnök az alkalmazott, a nép a főnök”
 4.) Igazságosabb igazságszolgáltatásFüggetlen bíróságokKorrupcióval fertőzött bírók leváltásaJogegyenlőség – senki nem áll a törvény felett
 5) . Népszavazások és közvetlen demokráciaFontos kérdésekben népszavazásA „nép hangja” közvetlenebbül érvényesüljönDigitális, modernebb állam működés
 6.) Gazdaság és életszínvonalKis- és középvállalkozások támogatásaEgyszerűbb adórendszerKülföldi befektetések ösztönzése 
7) . Nyugat felé orientációEU- és NATO-közeledésNyugati jogállami normák átvétele De nem nyílt háborús retorika Oroszországgal!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
Fontos kontextus A kampány szándékosan kevés konkrét szakpolitikai részletet tartalmazott. A hangsúly:a rendszerellenességen,a korrupt elit leváltásán,és a mindenáron való  béke ígéretén volt!!!! .Ez magyarázza a földcsuszamlásszerű győzelmet: 73%-kal nyert
Szóval mikor az ukrán nép 2022 ben Maduro sorsára jutott volna  senki se ejtett volna egy könnycseppet se érte. Legalább Madurot szereti a nép egy komoly  része. De Z nepszerusege 2022 ben szörnyen nepszerutlen volt.!!!!!!! Mert nem tartotta be a kampanyogereteket.... Sőt!!!! 
Nem kellett volna megigerni Putyinnak az Izraeli elnöknek hogy nem oleti meg, Zt mert utána teljesen kicserélték az Angol-USA tamogatttassal a háta mögött. 
No a fenti ígéretekbom  semmi sem valosult meg. Egy szűk cionelit milliardokkal lett gazdagabb, és most kerek meg 800 milliárd eurót azaz 240.000 milliárd  Ft, csak az Ukrán állam fenntartása. Demokratikus választás meg meg sehol. 
Döbbenet. 
Ja és 360milliard dollár támogatást megjapott az elit  és most 90milliard  euró EU s  támogatás már odaitelve. 
És még kell 800mrd???
Feneketlen kút 
Placi82 péntek, 23:55
Előzmény: #23  signal2
#44
1)Belga Euroclear nem adhatja oda az oroszok Devizatartalekát, mert, osszeomlik a EU bankrendszerbe vetett hit. Már így is 4500 usd arany. Akkor lenne 30. 000 usd. Pár Ázsiai,, Afrikai, etc ország elgondokodna hogy is van ez!!!!!
2)Te mehetsz munkanélküli hivatalba. Te nem tudod mi lenne ebből..... Az látszik... Szerencse hogy a Belga bankaroktol jobban értenek hozzá :)) 
Nem volt hülye a Belga kormány, és nép, és a bankarok, csak az az idióta Leyen és csapata  az. 
3)800 mrd ot  miéért is fizetnének ki??? 
Ki is nekünk ez a francos korrupt Ukrán vezetés akit már minden  itt dolgozó Ukrán  munkás, a csoprtvezetőik elmondásaik  szerint már a pokolba kiván???? Jaj de szeretik hogy karácsonyra se mehettek haza már 4 ik éve..... 
Mert szeretettel várja őket a TCK. 
tom122 péntek, 21:51
#43
https://www.portfolio.hu/global/20260109/sokkolo-kijelentes-putyin-lehet-a-kovetkezo-elnok-akit-elrabolnak-810145
.
Persze ellehetne rabolni Putyint,mint főgonoszt az ukrán civil lakosságot ért orosz atrocitás miatt az angoloknak,csak,hát akkor a költői kérdés,hogy miért pont Putyint és nem Netanjahut akarják inkább elrabolni az angolok.Mennyi is Ukrajna lakosságán belül a nők, gyermekek aránya és mennyi halt meg,és mennyi Gázában a nők, gyermekek aránya és mennyi is halt meg az  izraeli hadsereg által. Az a nagy büdös heylzet,hogy az izraelhez képest az oroszok töredékét gyilkolták meg az ukrán nőknek és gyermekeknek,persze egy is sok és nem védeni akarom őket,de valahogy az arányaiban nézve a civil lakosság körében jóval nagyobb pusztítást végző Netanjahut még sem akarják az angolok elrabolni,hogy felelősségre vonják és valahogyan szankciókat sem vezetnek be Izrael ellen népírtás miatt.
.
Számomra ezért hiteltelenek a nyugati politikusok,mert nem egyformán bírálják el Putyin és Netanjau tetteit.
tom122 péntek, 20:52
#42
https://www.portfolio.hu/global/20260109/szornyu-tettre-derult-feny-civilekre-lott-az-orosz-hadsereg-810137

Költői kérdés ha az oroszoktól szörnyű az ukrán export bevételek támadása akkor az ukránoktól miért nem az ?Az ukránok is civil hajókat támadnak nemzetközi vizeken mondván, hogy az olaj exportból pénzelik az oroszok a háborút. Ha az ukránok megtehetik akkor az oroszok miért nem?Az ukránok is az élelmiszer exportból pénzelik a háborút.
Az oroszok támadják Ukrajna energia ellátását,pont úgy mint az ukránok az oroszokét szóval én úgy látom,hogy a nem katonai jellegű létesitmények támadása terén teljesen egyforma a képlet a két ország között.Perzse lehet ide hozni olyan képeket amikor lakóépületbe csapódott egy orosz vagy ukrán rakéta,de a kérdés,hogy mi is volt ebben az esetben a célpont,nem gondolom,hogy egy nem filléres rakétát bármelyik oldal is elpazarolna egy sima lakóépületre ott a rakéta valószínűleg valamilyen ok miatt célt tévesztett.
hekki
hekki péntek, 01:15
Előzmény: #40  hekki
#41
Ukrán sajtóértesülések szerint az „Oresnyik” rakétarendszerrel mértek csapást a Bilcse-Volicko-Uheri földalatti gáztározóra. A létesítmény tervezett kapacitása 17,05 milliárd köbméter, ami Ukrajna teljes gáztároló kapacitásának több mint 50%-át teszi ki
hekki
hekki péntek, 00:50
Előzmény: #39  Murdoch
#40
Repült az oresnyik lembergi földalatti gáztározóra
tom122 szerda, 19:46
Előzmény: #14  Zedisalive
#38
Önmagában az EU-s pénz az kevés Ukrajnának,emberek is kellenek a frontra,nem csak drón irányítok. Ez a második gyenge láncszem az ukránok részéről.Ami az anyagi támogatást illeti az viszont az elsődleges és az is gyenge lábakon áll,a jelenlegi nyugati kormányok még támogatják pénzelik Ukrajnát de annyira nem pörög jól a gazdaságuk,hogy ezt meg is engedhessék maguknak hosszú távon,eladósítva az országukat, gyakorlatilag belpolitikailag egyfajta öngyilkosság a részükről, így könnyen bukhatják a következő választást és az új kormányok már valószínűleg kevésbé lesznek adakozóak Ukrajna számára.
Szerintem akár ki is jön Putyin után, nem hagyhatja félbe azt amit Putyin elkezdett,mert azt vereségként értékelnék az oroszok .Nem tudni,hogy mennyire járnának jól az ukránok ha Putyin kiesne a képletből,vannak még ott szerintem erős vezetésre alkalmas emberek akik megragadnák a lehetőséget.Persze sok minden függene attól is mit is akar a közvélemény jobban, a háború végét vagy eredményeket, amiket csak a háború folytatásával lehet elérni.
signal2
signal2 szerda, 19:45
Előzmény: #36  Shortelek
#37
Lehet jobb, mint százezreket elveszíteni, a gazdaságit romba dönteni, majd a végén elveszíteni.
Ki tudja.
Shortelek szerda, 18:58
Előzmény: #29  signal2
#36
Ne viccelj már eladni a területeiket, ugyan már.
Shortelek szerda, 18:56
Törölt hozzászólás
#35
ORK szerda, 18:28
Előzmény: #26  Murdoch
#34
Nyílván lehet jogászkodni, már ha érdekelne valakit. De nyílván tudja mindenki, hogy a lopás az lopás. Ennek megfelelően fognak mozogni a befektetők is. 
ORK szerda, 18:21
Előzmény: törölt hozzászólás
#33
Kit érdekel? Nem tartozik a topik témához...
Phylaxa szerda, 18:08
Előzmény: #26  Murdoch
#32
Igen, jelenleg szerintem is ez a valós állapot, miszerint ezt a pénzt az EU tagállamok fogják visszafizetni Oroszországnak. Ha az egészet elköltik, akkor az egészet kamatostul. Ebben nem akar pár tagállam részt venni.
Phylaxa szerda, 17:59
Előzmény: #25  signal2
#31
A befektetők döntenek. Ha valamelyiküknek ellopják a befektetését, akkor sokan távozni fognak. Az érdekesség egyébként az, hogy "Na jó ekkora összeg távozott, de miért nem jön új?"
    
Na ennek nem lesz köze a "nemzetközi joghoz". Ennyi.
Murdoch szerda, 17:41
Előzmény: #29  signal2
#30
Ez működött volna Isztambulban. Most már nem fog menni, ehhez már túl nagyok az orosz veszteségek és ők mennek előre, szvsz. Ukrajnában meg közel háromszázezer dezertált lehet, ukrán hivatalos források alapján, nem nagyon akarnak ők háborúzni, az aranybudis képek óta pláne nem, szvsz. Nyilván nem tudunk sok mindent, ezzel egyetértek, de azt tartom, hogy Trump tudomásul vette, hogy megváltozott a világ és nem ő lesz az, aki emiatt kirobbant egy kétes kimenetelű világháborút. Alaszkában ezt alighanem megbeszélték, mostantól az erő nyelve számít, a szuverenitás átment wc-papír kategóriába és újra lesz rajzolva a világ. EU-t is beleértve, mert ők szemlátomást nem veszik tudomásul még az új amerikai elnök jelenlétét sem. 
"Számomra kérdés, hogy ez miért nem merült fel a nyilvánosságban mint lehetöség."
Ennek már a minszki megállapodások során meg kellett volna történnie. De a globalisták stratégiai érdekei oroszország gyengítése volt, ha lett volna egy népszavazás, az rosszul sülhetett volna el. Teljesen mindegy volt az ott élő népesség összetétele, vagy akarata. Mindenesetre már aligha a négy megyéről és Krímről van szó, ezt itt a probléma, még egy év és összehasonlíthatatlanul keményebb feltételek jönnek, mint mondjuk a 28 pont, szvsz.
signal2
signal2 szerda, 17:20
Előzmény: #28  Murdoch
#29
Szerintem maguk az ukránok akarják folytatni. Ha nem így lenne, akkor az egésznek semmi értelme nem lenne, mert akkor akkor sem harconlnának, ha ötször ennyi pénzt kapnának. 
 Egyébként ugyanazt mondom, mint az elsö napon: azt kell(ett volna már rég) elérni, hogy az oroszok vegyék meg a 3 keleti megyét, kártalanítsák az ott élö ukránokat, oszt jónapot. Számomra kérdés, hogy ez miért nem merült fel a nyilvánosságban mint lehetöség. 
Az is biztos, hogy a nyilvánosság a felét sem tudja annak, hogy mik mennek a háttérben, és még kevesebbet abból, hogy ki mit akar valójában.
Murdoch szerda, 17:10
Előzmény: #27  signal2
#28
A forrást elfogadom, végigrágtam magam rajta, de ez így kreatív jogászkodásnak tűnik. Az orosz cash-t kicserélik tartozom cetlire. Mintha te a folyószámládon lévő forint helyett meg kapsz mondjuk cafeteria utalványt. Gyakori manőver, hogy a tulajdonos beegyezése nélkül megy a tulajdona csere-beréje? És egyébként a forrásod forrása is írja:
"swapping the Russian assets for bonds is not without legal risk."
Arról nem beszélve, hogy jóvátételi kölcsön lesz a struktúra, megkérdezhetem, hogy egy háborúban ki fizet jóvátételt? A győztes, vagy a vesztes? Amire pedig az eu készül, az + jó néhányszázezer ukrán halottal fog járni, csak hogy mehessen a fricska az oroszoknak. Első az érdek, az emberi életek nem számítanak, de ezt tudjuk. És még azt is megkérdezném, hogy mi fogja megakadályozni, hogy a zűrősebb országok ezt látva elmenekítsék a pénzüket? És mi fogja megakadályozni, hogy Oroszország és partnerei elkezdjék lefoglalni a nyugati eszközöket? Még azt megjegyezném, hogy nagyon helyesen nem vett részt a három ország ebben a hiteles sztoriban, na ők már megkapták a fenyegetést.
"For the Czechs, Slovaks, and Hungarians, their standing aside will cost them. The EU is starting talks on its next seven-year budget, among other looming battles."
Ez megy ez EU-ban, ez már autokrácia, ebből már sokan nem kérnek. 
signal2
signal2 szerda, 16:44
Előzmény: #26  Murdoch
#27
Murdoch szerda, 16:33
Előzmény: #25  signal2
#26
Elhiszem, ha megbízható forrásokkal alátámasztod, máskülönben nem túl sokat számító magánvéleménynek kezelem.
Egyelőre az eu egy hiteltelen társaság, ugri-bugri politikusokkal, így is kezelik őket a világ nagy része. Letolt gatyával mondanak nagyokat, a jog meg, hagyjuk, hát pont ezért lett hitel, hogyha az oroszok visszakövetelik, akkor a tagállamok majd perkálnak. Addig is idézem neked a belga miniszterelnököt (oroszbérenc lett persze):
"Bart De Wever belga miniszterelnök szerint illúzió, hogy Oroszország veszít Ukrajnában, és az orosz állami vagyon elkobzása súlyos jogi és pénzügyi következményekkel járna, aláásva a befektetői bizalmat."
signal2
signal2 szerda, 16:21
Előzmény: #24  Murdoch
#25
Lényegtelen, hogy nekem tetszik-e, nemzetközi jogászok szerint ez a nemzetközi jognak megfelelö konstrukció, tehát nem lopás, ahogy te fogalmazol. Nem konfiskáció, ahogy a nemzetközi jog fogalmaz.  Felölem pattoghat Oroszország. Megnézném, pontosan milyen  lenne a "kökemény orosz válaszz". 
A NER úgy jön ide, hogy a NER érdekeltsége a bizonyíték és garancia arra, hogy a 800 mrd eurós csomagot a fidesz-kormány maximálisan támogatja és támogatni fogja.
Murdoch szerda, 16:05
Előzmény: #23  signal2
#24
Ha neked ez tetszik, akkor részvétem. Cca egy óra múlva meg megrendül a bizalom az eu-s pénzügyi struktúrában és nagyjából jön a világvége. Szerinted kiknek a pénzét kezelik? Szívsebészek, béke Nobel-díjasok? Olyan menekülés lesz, amit még a világ nem látott. Másrészt állami pénzek ilyen szintű ellopására még a második világháborúban sem volt példa. Ez neked a nyugati demokrácia és erkölcs? Valami nem tetszik, akkor csalunk? Ez mondjuk látszik simán a választásoknál, de mindegy. Harmadrészt kőkemény orosz válasz lesz, tudom, nálatok az orosz föderáció egy zsebkendőnyi ország két tankkal, majd akkor meglátjuk. A NER meg nem érdekel, megint hogy kerül ide, ilyen nagyságrendek mellett. Ki van a rhein mögött jellemzően, ki Merz gazdája?
signal2
signal2 szerda, 15:55
Előzmény: #22  Murdoch
#23
Hát, pedig az van, hogy az orosz jegybank kb 200 milliárd eurója van zárolva a Euroclearnél. Eddig a Euroclear az EKB-nál helyezte el, és a hozamok növelték ezt a bvagyont. Most viszont nem bankbetétbe fogja helyezni, hanem 90 mrd-t egy bizonyos hitelbe fog befektetni. Hozama csak akkor lesz tehát, ha Ukrajna kamatostul vissza tudja fizetni az egészet. Ha Ukrajna semmit nem fizet vissza, akkor ez sajnos egy rossz befektetést volt, és az orosz jegybank bukik 90 mrd-t. Ez a konstrukció.
Nekem tetszik. Hát neked?
A 800 mrd-os ReArm Europe programmal nem hiszem, hogy baja van a NER-nek, mert nyakig benne van. A 4iG erre állította át az egész stratégiáját, hogy ebböl minél nagyobb pénzeket tudjon lenyúlni. Én egyébként nem támogatom az ilyen mértékü katonai kiadásokat, és ezzel pl. egy platfromon vagyok a német AfD-vel.
Murdoch szerda, 15:31
Előzmény: #21  signal2
#22
Ebből semmi nem igaz.
https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document/EPRS_BRI(2025)769566
'any urged enhanced strategic autonomy, secure access to resources, and continued aid to Ukraine.' 
Nem az asztalfiának szánják a fegyvereket. Az orosz vagyon esetében nem értem, hogy miről beszélsz, mint fedezet. Az akkor lesz fedezet, ha az oroszok engedik. Addig meg lopás. És ezt pontosan tudja az eu is, ha elköltik, akkor lesz belőle ez-az, másik aranybudi, tökmindegy, de sose látják vissza a tagországok. Ezért lett hitel mese.
signal2
signal2 szerda, 15:27
Előzmény: #12  FeherTibi
#21
A 800 mrd az a ReArm Europe keretösszege, amelynek semmi köze Ukrajnához. Az az EU márciusban bejelentett haderöfejlesztési programja. 
Az Ukránoknak több évre elosztva 90 mrd EUR HITELT szavaztak meg, ha szükség lesz rá. A fedezete pedig a zárolt orosz vagyon.

Topik gazda

tom122
3 4 4

aktív fórumozók


friss hírek További hírek