Nyitottam egy moderált topikot a témának, mivel úgy látom az eredeti topikba megszaporodtak a kizárólag kötözködés jelleggel oda járók így megölik az értelmes vélemény cserét, ha jól sejtem pont ez a céljuk.
Önmagában az EU-s pénz az kevés Ukrajnának,emberek is kellenek a frontra,nem csak drón irányítok. Ez a második gyenge láncszem az ukránok részéről.Ami az anyagi támogatást illeti az viszont az elsődleges és az is gyenge lábakon áll,a jelenlegi nyugati kormányok még támogatják pénzelik Ukrajnát de annyira nem pörög jól a gazdaságuk,hogy ezt meg is engedhessék maguknak hosszú távon,eladósítva az országukat, gyakorlatilag belpolitikailag egyfajta öngyilkosság a részükről, így könnyen bukhatják a következő választást és az új kormányok már valószínűleg kevésbé lesznek adakozóak Ukrajna számára. Szerintem akár ki is jön Putyin után, nem hagyhatja félbe azt amit Putyin elkezdett,mert azt vereségként értékelnék az oroszok .Nem tudni,hogy mennyire járnának jól az ukránok ha Putyin kiesne a képletből,vannak még ott szerintem erős vezetésre alkalmas emberek akik megragadnák a lehetőséget.Persze sok minden függene attól is mit is akar a közvélemény jobban, a háború végét vagy eredményeket, amiket csak a háború folytatásával lehet elérni.
Nyílván lehet jogászkodni, már ha érdekelne valakit. De nyílván tudja mindenki, hogy a lopás az lopás. Ennek megfelelően fognak mozogni a befektetők is.
Igen, jelenleg szerintem is ez a valós állapot, miszerint ezt a pénzt az EU tagállamok fogják visszafizetni Oroszországnak. Ha az egészet elköltik, akkor az egészet kamatostul. Ebben nem akar pár tagállam részt venni.
A befektetők döntenek. Ha valamelyiküknek ellopják a befektetését, akkor sokan távozni fognak. Az érdekesség egyébként az, hogy "Na jó ekkora összeg távozott, de miért nem jön új?"
Na ennek nem lesz köze a "nemzetközi joghoz". Ennyi.
Ez működött volna Isztambulban. Most már nem fog menni, ehhez már túl nagyok az orosz veszteségek és ők mennek előre, szvsz. Ukrajnában meg közel háromszázezer dezertált lehet, ukrán hivatalos források alapján, nem nagyon akarnak ők háborúzni, az aranybudis képek óta pláne nem, szvsz. Nyilván nem tudunk sok mindent, ezzel egyetértek, de azt tartom, hogy Trump tudomásul vette, hogy megváltozott a világ és nem ő lesz az, aki emiatt kirobbant egy kétes kimenetelű világháborút. Alaszkában ezt alighanem megbeszélték, mostantól az erő nyelve számít, a szuverenitás átment wc-papír kategóriába és újra lesz rajzolva a világ. EU-t is beleértve, mert ők szemlátomást nem veszik tudomásul még az új amerikai elnök jelenlétét sem. "Számomra kérdés, hogy ez miért nem merült fel a nyilvánosságban mint lehetöség." Ennek már a minszki megállapodások során meg kellett volna történnie. De a globalisták stratégiai érdekei oroszország gyengítése volt, ha lett volna egy népszavazás, az rosszul sülhetett volna el. Teljesen mindegy volt az ott élő népesség összetétele, vagy akarata. Mindenesetre már aligha a négy megyéről és Krímről van szó, ezt itt a probléma, még egy év és összehasonlíthatatlanul keményebb feltételek jönnek, mint mondjuk a 28 pont, szvsz.
Szerintem maguk az ukránok akarják folytatni. Ha nem így lenne, akkor az egésznek semmi értelme nem lenne, mert akkor akkor sem harconlnának, ha ötször ennyi pénzt kapnának. Egyébként ugyanazt mondom, mint az elsö napon: azt kell(ett volna már rég) elérni, hogy az oroszok vegyék meg a 3 keleti megyét, kártalanítsák az ott élö ukránokat, oszt jónapot. Számomra kérdés, hogy ez miért nem merült fel a nyilvánosságban mint lehetöség. Az is biztos, hogy a nyilvánosság a felét sem tudja annak, hogy mik mennek a háttérben, és még kevesebbet abból, hogy ki mit akar valójában.
A forrást elfogadom, végigrágtam magam rajta, de ez így kreatív jogászkodásnak tűnik. Az orosz cash-t kicserélik tartozom cetlire. Mintha te a folyószámládon lévő forint helyett meg kapsz mondjuk cafeteria utalványt. Gyakori manőver, hogy a tulajdonos beegyezése nélkül megy a tulajdona csere-beréje? És egyébként a forrásod forrása is írja: "swapping the Russian assets for bonds is not without legal risk." Arról nem beszélve, hogy jóvátételi kölcsön lesz a struktúra, megkérdezhetem, hogy egy háborúban ki fizet jóvátételt? A győztes, vagy a vesztes? Amire pedig az eu készül, az + jó néhányszázezer ukrán halottal fog járni, csak hogy mehessen a fricska az oroszoknak. Első az érdek, az emberi életek nem számítanak, de ezt tudjuk. És még azt is megkérdezném, hogy mi fogja megakadályozni, hogy a zűrősebb országok ezt látva elmenekítsék a pénzüket? És mi fogja megakadályozni, hogy Oroszország és partnerei elkezdjék lefoglalni a nyugati eszközöket? Még azt megjegyezném, hogy nagyon helyesen nem vett részt a három ország ebben a hiteles sztoriban, na ők már megkapták a fenyegetést. "For the Czechs, Slovaks, and Hungarians, their standing aside will cost them. The EU is starting talks on its next seven-year budget, among other looming battles." Ez megy ez EU-ban, ez már autokrácia, ebből már sokan nem kérnek.
Elhiszem, ha megbízható forrásokkal alátámasztod, máskülönben nem túl sokat számító magánvéleménynek kezelem. Egyelőre az eu egy hiteltelen társaság, ugri-bugri politikusokkal, így is kezelik őket a világ nagy része. Letolt gatyával mondanak nagyokat, a jog meg, hagyjuk, hát pont ezért lett hitel, hogyha az oroszok visszakövetelik, akkor a tagállamok majd perkálnak. Addig is idézem neked a belga miniszterelnököt (oroszbérenc lett persze): "Bart De Wever belga miniszterelnök szerint illúzió, hogy Oroszország veszít Ukrajnában, és az orosz állami vagyon elkobzása súlyos jogi és pénzügyi következményekkel járna, aláásva a befektetői bizalmat."
Lényegtelen, hogy nekem tetszik-e, nemzetközi jogászok szerint ez a nemzetközi jognak megfelelö konstrukció, tehát nem lopás, ahogy te fogalmazol. Nem konfiskáció, ahogy a nemzetközi jog fogalmaz. Felölem pattoghat Oroszország. Megnézném, pontosan milyen lenne a "kökemény orosz válaszz". A NER úgy jön ide, hogy a NER érdekeltsége a bizonyíték és garancia arra, hogy a 800 mrd eurós csomagot a fidesz-kormány maximálisan támogatja és támogatni fogja.
Ha neked ez tetszik, akkor részvétem. Cca egy óra múlva meg megrendül a bizalom az eu-s pénzügyi struktúrában és nagyjából jön a világvége. Szerinted kiknek a pénzét kezelik? Szívsebészek, béke Nobel-díjasok? Olyan menekülés lesz, amit még a világ nem látott. Másrészt állami pénzek ilyen szintű ellopására még a második világháborúban sem volt példa. Ez neked a nyugati demokrácia és erkölcs? Valami nem tetszik, akkor csalunk? Ez mondjuk látszik simán a választásoknál, de mindegy. Harmadrészt kőkemény orosz válasz lesz, tudom, nálatok az orosz föderáció egy zsebkendőnyi ország két tankkal, majd akkor meglátjuk. A NER meg nem érdekel, megint hogy kerül ide, ilyen nagyságrendek mellett. Ki van a rhein mögött jellemzően, ki Merz gazdája?
Hát, pedig az van, hogy az orosz jegybank kb 200 milliárd eurója van zárolva a Euroclearnél. Eddig a Euroclear az EKB-nál helyezte el, és a hozamok növelték ezt a bvagyont. Most viszont nem bankbetétbe fogja helyezni, hanem 90 mrd-t egy bizonyos hitelbe fog befektetni. Hozama csak akkor lesz tehát, ha Ukrajna kamatostul vissza tudja fizetni az egészet. Ha Ukrajna semmit nem fizet vissza, akkor ez sajnos egy rossz befektetést volt, és az orosz jegybank bukik 90 mrd-t. Ez a konstrukció. Nekem tetszik. Hát neked? A 800 mrd-os ReArm Europe programmal nem hiszem, hogy baja van a NER-nek, mert nyakig benne van. A 4iG erre állította át az egész stratégiáját, hogy ebböl minél nagyobb pénzeket tudjon lenyúlni. Én egyébként nem támogatom az ilyen mértékü katonai kiadásokat, és ezzel pl. egy platfromon vagyok a német AfD-vel.
Ebből semmi nem igaz. https://www.europarl.europa.eu/thinktank/en/document/EPRS_BRI(2025)769566 'any urged enhanced strategic autonomy, secure access to resources, and continued aid to Ukraine.' Nem az asztalfiának szánják a fegyvereket. Az orosz vagyon esetében nem értem, hogy miről beszélsz, mint fedezet. Az akkor lesz fedezet, ha az oroszok engedik. Addig meg lopás. És ezt pontosan tudja az eu is, ha elköltik, akkor lesz belőle ez-az, másik aranybudi, tökmindegy, de sose látják vissza a tagországok. Ezért lett hitel mese.
A 800 mrd az a ReArm Europe keretösszege, amelynek semmi köze Ukrajnához. Az az EU márciusban bejelentett haderöfejlesztési programja. Az Ukránoknak több évre elosztva 90 mrd EUR HITELT szavaztak meg, ha szükség lesz rá. A fedezete pedig a zárolt orosz vagyon.
moderált OROSZ-UKRÁN-háború topik