Topiknyitó: betgyuri 2019. 07. 07. 22:40

NEW OPUS GLOBAL  

Létrejött az új Fórum.
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
Marika113
Marika113 2026. 10. 18. 21:44
Előzmény: #186216  betgyuri
#186220
2500 ft alatt is volt a danubius utolsó kötés talán 7950 ft volt benne 3x
betgyuri
betgyuri 2026. 10. 18. 21:41
Előzmény: #186217  KKR13
#186219
Abban teljesen egyetértünk, hogy egy ekkora holding vagyona nem elosztható készpénz, hanem termelőeszköz: erőművi hálózatok, csővezetékek, keményítőgyárak és szállodák.Pontosan ebből fakad a tőzsdei realitás is: mivel a vagyon kötött és illikvid reáleszközökben áll, egyetlen tőkés csoportnak vagy új felvásárlónak sem érdeke, hogy a piaci árfolyam (216 Ft) dupláját készpénzben kifizesse a tőzsdén a közkézhányadnak. 
 Bármilyen politikai vagy gazdasági korszakban élünk, az alapszabály ugyanaz: a tőke a saját megtérülését védi, nem a kisbefektetők portfólióját kistafírozza. 
Ezért kell a holdingoknál a saját lábon álló készpénztermelést (cash-flow-t) és az osztalékot nézni a vágyvezérelt felvásárlási mesék helyett.    HAJRÁ ! 
Marika113
Marika113 2026. 10. 18. 21:40
Előzmény: #186215  betgyuri
#186218
Attól függ mennyiért vetted az rvt, lehetett a takarekon meg danubiuson is keresni...
KKR13
KKR13 2026. 10. 18. 21:35
Előzmény: #186215  betgyuri
#186217

Azért a sok szereplőnek már "meleg helyzet" lenne, mint manapság a franciáknál.
Sajnos kezd bejönni a régebbi jóslatom, hogy az európai életszínvonalat (főként nyugatra gondolva) nem tudják majd olyan szinten tartani, mint korábban, így megkezdik politikai alapon lejjebb helyezni az igényeket, közelebb hozni egymáshoz a társadalmi csoportokat bal oldali narratívában, amely úgy is nemzetek feletti dimenzióra lett kódolva, azaz lehetőség szerint globálisabb struktúrára (központosított hatalom).
A fiatalokat lehet ezzel legjobban hülyíteni (nincs korábbi viszonyítási alapjuk), akik ellenmondásosan igazából a társadalom kitartott rétegei (mert az életed elején még csak kiveszel a közösből, ráfordításokat generálsz, mégis teli torokból tudnak reklamálni), viszont annyira jól lehet őket manipulálni a rendelkezésre álló technológiával, hogy észre sem veszik, maguk sétálnak bele a csapdába és még a végén elégedettek is lesznek a kevesebbel. 
Nagyon jól mondta a szakpszichológus, hogy a világ kérdéseit folyamatosan és tudatosan elnyomó, elnyomottak dinamikájába rendezik, csak a vicc az, hogy ezt a legnagyobb hatalommal bíró emberek egy része többszörös áttétek mögül teszi.
Gondolj bele, hogy most a "NER"-nek mondott hazai tőkés réteg vagyonát szétosztanák (ami persze lehetetlen, mert egy minimális részük áll készpénzben vagy könnyen mobilizálható vagyonban, a cégeket, ingatlanokat meg nem tudod felélni, csak más tulajdonosuk lesz), fejenként pár százszázezer forintot kapna a lakosság, amely egy jobb nyaralásra lenne elegendő, és persze itt a teljes vagyon forintosítására értem az összeget, nem a készpénzre, mert az még egy hosszú hétvégére is kevés lenne.
Mégis sok hülyével elhitetik, hogy emiatt a tőkés réteg miatt élnek rosszul (persze kinek mi a rossz). 
Ahogy mondtam, teljesen mindegy minek nevezik a társadalmi rendszereket, mert az erőforrások felett mindig valakinek irányítania kell, a hatalmat valakinek gyakorolnia kell, csak az egyik rendszerben konkrét emberekhez kötötték, míg a másikban kevésbé átlátható szervezeteken - álszenten - keresztül zajlik a gyakorlás.
betgyuri
betgyuri 2026. 10. 18. 19:33
Előzmény: #186215  betgyuri
#186216
 Kedves Marika!
A jogszabályi logikád (Tpt. 72. §) elméletben teljesen rendben van, de ha megnézzük a BÉT konkrét felvásárlási és kivezetési történetét, a gyakorlat épp az ellenkezőjét mutatja:  ( Saját archívum ) 
  • BorsodChem (1996–2011) – Jelentősen a saját tőke FELETT (P/BV > 1,5): Készpénzes prémium (1 021 Ft / 3,77 EUR), komoly nemzetközi licitharc után a kínai Wanhua fizette ki a közkézhányadnak.
  • TVK (1996–2015) – A saját tőke FELETT (P/BV ~1,2–1,3): Tisztességes 4 984 Ft-os készpénzes ajánlat a MOL csoport általi integrációkor.
  • Zalakerámia (1994–2005) – A saját tőke FELETT (P/BV ~1,4): Kedvező felvásárlási prémium az osztrák Lasselsberger csoport belépésekor.
  • Démász (1998–2017) – A saját tőke KÖZELÉBEN (~1,0 P/BV): Szabályozott eszközértéken vették meg (~21 000 Ft) az állami közműholdingnak.
  • Takarék Jelzálogbank (2003–2021) – A saját tőke KÖZELÉBEN (~0,9 P/BV): Banki integrációs csere könyvelési szinten, piaci prémiumugrás nélkül.
  • Danubius Hotels (1992–2019) – Mélyen a saját tőke ALATTA (P/BV ~0,4): ~8 000–8 300 Ft-os ár a hatalmas szállodavagyon töredékéért, pereskedés lett a vége.
  • Émász (1998–2021) – Enyhén a saját tőke ALATTA: Hálózatátrendezéskor a törvényi forgalmi minimumot fizették ki a kisrészvényeseknek. 
  • A két legfőbb tanulság:
    • Könyv szerinti érték feletti prémiumot kizárólag versengő nemzetközi szakmai vevő adott (Wanhua, Lasselsberger) vagy szinergiát kereső multi (MOL).
    • A Danubius a legrosszabb példa az 530-as ugrásra: hiába ért a szállodavagyon a tőzsdei ár háromszorosát, a CP Holdings kivárta a forgalom kiszáradását, és a forgalmi minimumon szorította ki a kisbefektetőket. 
    Ha ma valaki az OPUS-ban felvásárlásra spekulál 216 Ft-on, nem egy gáláns, önkéntes 530 Ft-os kifizetéssel fog találkozni, hanem azzal a realitással, amit a Danubiusnál már egyszer végignéztünk.
    betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 18. 19:18
    Előzmény: #186214  Marika113
    #186215
    A papírforma valóban ezt mondaná, de pont a Danubius a legrosszabb példa erre a BÉT-en:
  • A Danubius-sztori: Évekig a valós szállodavagyon töredékén (0,3 körüli P/BV-n) jegyezték, és amikor a CP Holdings lépett, a kisrészvényeseket nem 500-as prémiummal jutalmazták, hanem a forgalmi minimumon végrehajtott kiszorítással kivezették őket. Évekig tartó bírósági per lett belőle a nyomott ár miatt.  ( Archívum  saját ) 
  • A Takarék-vonal: Ott sem volt árfolyamrobbanás a saját tőkére, a folyamat végén a likviditás száradt ki, és zárt cserearányokkal zárták le a történetet. ( Archívum saját ) 
  • A Tpt. 72. § képlete szép védőháló elméletben, de a tőzsdei történelem azt mutatja: a nagytulajdonosok sosem a könyv szerinti értéket fizetik ki önként a piacnak, hanem addig menedzselik a tranzakciót (vagy a leányvállalatok kiemelését), amíg elkerülik a kisrészvényesek felülárazását.
    Ha valaki most kizárólag egy 530 Ft-os felvásárlási ugrásra spekulál 216 Ft-on, az könnyen ugyanabba a csapdába léphet, mint a Danubius-részvényesek annak idején.  
    Marika113
    Marika113 2026. 10. 18. 17:46
    Előzmény: #186213  betgyuri
    #186214
    Ha felvasarlas lenne az árfolyam 530 ft környékére ugrik volt ilyen a takaréknál, danubius stb...
    betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 18. 17:32
    Előzmény: #186212  Marika113
    #186213

    Jogos a pont,   elismerem! A 72. § (1) bekezdés végén valóban ott van a „közül a legmagasabb összeg” szabály, az ag) alpont pedig a konszolidált saját tőke értékét rögzíti, vagyis a jelenlegi 0,4-es P/BV mellett a törvényi padló elméletben valóban az 538 Ft lenne.A gyakorlati bökkenő csak az, hogy a felvásárlók és jogászaik is betéve ismerik ezt a paragrafust: pont ezért nem fog senki önként besétálni egy 538 Ft-os kötelező ajánlatba  213 Ft-os piaci árnál. 
    Ha valaki rárepül az eszközökre, vagy 33% alatt marad több alappal, vagy magától a holdingtól veszi meg közvetlenül az értékes leányvállalatokat (Tigáz, Titász) – és abból a kisrészvényes nem lát vételi ajánlatot.
    A jogszabályi védelem tehát papíron hibátlanul ott van, kösz a pontosítást, a kérdés csak a piaci realitás!
    Marika113
    Marika113 2026. 10. 18. 17:20
    Előzmény: #186211  betgyuri
    #186212
    72. Szakaszt nézd meg jobban. 
    betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 18. 09:15
    Előzmény: #186210  Marika113
    #186211
    .A Tpt. (Tőkepiaci törvény 68–72. §) szerint a befolyásszerzőnek valóban kötelező ajánlatot tennie, de az ajánlati ár meghatározásánál nem a könyv szerinti saját tőke a kötelező minimum, hanem a 180 napos forgalommal súlyozott tőzsdei átlagár (vagy a megelőző 180 napban általa fizetett legmagasabb ár).
    Marika113
    Marika113 2026. 10. 17. 21:52
    Előzmény: #186209  betgyuri
    #186210
    Kotelezo sztem. 
    betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 17. 21:33
    Előzmény: #186208  KKR13
    #186209
    Egyáltalán nem hagyom figyelmen kívül, csak szét kell választani a fogalmakat:
    Ha a könyv szerinti saját tőkére gondolsz: pontosan abból indultam ki. A 0,4-es P/BV és a 216 Ft-os ár mellett az egy részvényre jutó saját tőkeérték ~538 Ft. 
    A Tpt. viszont egy vételi ajánlatnál nem a könyvelési értéket veszi kötelező minimumnak, hanem a tőzsdei átlagárat (180 napos: 323 Ft, 360 napos: 423 Ft). 
    Vagyis a vevőnek nem kötelező megfizetnie az 538 Ft-ot.
    Ha a visszavásárolt saját részvényekre gondolsz: azok a cég saját mérlegében állnak, egy külső vevőnek azokra nem kell ajánlatot tennie, és a forgalommal súlyozott piaci átlagárat sem emelik meg automatikusan.
    A vagyon ott van a mérlegben, ez vitathatatlan. De a tőzsdei felvásárlás szabályai sajnos nem a vágyott könyv szerinti értéket, hanem a piaci forgalmat árazzák.
    KKR13
    KKR13 2026. 10. 17. 21:15
    Előzmény: #186203  betgyuri
    #186208
    Szerintem a saját tőkét (részvényt) figyelmen kívül hagyod.
    KKR13
    KKR13 2026. 10. 17. 21:13
    Előzmény: #186202  betgyuri
    #186207

    Egy ilyen kis ország nem tud szembe menni teljesen a globalista lefölözőkkel, csak szép lassan haladva velük bizonyos szinten együttműködve egyre több kompromisszumot kiharcolni és nem feltétlenül mindennek alávetni magát, illetve közben találni olyan alternatívákat a világban, amelyekkel összességében több együttműködési kapcsolatot teremt, nem egy felé köteleződik el az ember, főleg nem afelé, amely úgy is csak alárendeltként tekint rád.
    Szóval sajnos olyan nincs, hogy majd jön egy vezetés és az mindent megold csak a magyarokkal (főleg, hogy sosem hagynak erre elegendő pénzügyi erőforrást, nem beszélve arról, hogy nem rendelkezünk olyan széles erőforrás allokációval, amellyel a mai világban ilyen méretű populációval önellátóak legyünk), sőt ahogy láthatod, ha elkezdenek nemzeten belül "lábakat" kialakítani, azt könnyű kikezdeni, mivel az ellenfél a világ legnagyobb álszent manipulátora (lefölözője, "gyarmat" tartója). 
    Elég megnézni, hogy utánunk (Kelet-Európa) most mit műveltek, művelnek a volt Szovjetunióval, amit a csúcs globalista előző amerikai kormány kezdett el és most helyükbe az európai elit lép (a költségeket mi, az áldozatot az ott élők hozzák, egyelőre). 
    Az elmúlt hetekben felsoroltam egy csomó általam ismert embernek világméretű cégeket és kérdeztem, hogy tudják-e kik ezeknél a cégeknél a valós tulajdonosok, azok milyen vagyonnal, gazdasági mérettel bírnak, ismerik-e azoknak a cégeknek a teljes életútját, tudnak-e bárkire irigykedni?
    Mindenki jól ismerte a cégek nevét, hatását, de azon kívül fingjuk sem volt a többi kérdésről, talán némelyikük el is gondolkozott ezután. 
    Meggyőződésem, hogy ezzel a hazai politikai váltással sokkal kevesebb vagyon, potenciál marad magyar kezekben, megint sokkal kiszolgáltatottabb, függőbb helyzetbe kerül az ország.
    Amennyiben az előző kormány nem biztosít lehetőséget és nem szerez ennyi beruházást az országnak, amelyek közül a legnagyobbak kb. a mostani kormány ölébe hulltak (azaz sok az újak ciklusa alatt kezdett, kezd termelni vagy a bővülést befejezni), illetve nem kapják meg az előző kormánytól politikai alapon visszatartott EU-s pénzeket (amelyek igazából a mi forrásaink, csak az EU bábáskodik felettük), akkor ezeknek esélye sem lenne a négyéves ciklust végigvinniük. 
    betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 17. 17:30
    Előzmény: #186205  dodoanyul
    #186206
    hamarosan minden kiderül. Szerintem a gazdagokt ezt áthárítják, vagy osztalékot emelnek... 
    dodoanyul
    dodoanyul 2026. 10. 17. 14:56
    #186205
    Vagyon adó.... Úgy látom, hogy akinek itt marad a vagyona az fog fizetni. Azok akik már kiszervezték és szervezik a vagyonukat ( akikre ki akarták találni az egészet). Nem fognak fizetni. Tehát aki marad mint mindig az fog ráfaragni. A népnek kell a cirkusz. Van aki a focival adta meg és jelszavakkal. Van aki meg hangzatos " megtorlással " próbálja ezt a vonalat megadni.. Viszont jó sok munkahelyet fog érinteni, a tőke kivonás. Persze a külföldi érdekeltségek még több lehetőséget kapnak. Pl. pont a V-híd... első fecske. 
    dodoanyul
    dodoanyul 2026. 10. 17. 14:46
    Előzmény: #186202  betgyuri
    #186204
    Én is ebben reménykedek. 
    betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 17. 14:15
    Előzmény: #186199  Labanc
    #186203
      A TPT szerint figyelmbe véve az OPUS adatait :  
  • 180 napos átlagár: 322,98 Ft
  • 360 napos átlagár: 423,03 Ft
  • Záróár: 216 Ft (napközben 210–226 Ft közötti sávban    Ha ma jönne egy új szakmai vevő (mint amiről ábrándozol ), a törvény alapján 323 Ft és 423 Ft közötti áron tehetne kötelező ajánlatot.     Ráadásul egy felvásárló nem jótékonysági intézmény: ha látja a lefelé tartó trendet, megvárja, amíg a 180/360 napos átlagok még lejjebb csorognak, hogy minél olcsóbban vigye a közkézhányadot. A Magam részéről nem tartom jó iránynak :) 
  • betgyuri
    betgyuri 2026. 10. 17. 13:54
    Előzmény: #186200  KKR13
    #186202
    Szerintem a munka alapű társadalom alapjaiban fog megváltozni, a mai modernt technologiának ( Önvezető technolóia, AI ) , az  időjárásnak ( pl felmelegedés, ipari katasztrófa ) , és az elöregedésnek is köszönhetően. . Ez egy megállíthatatlan folyamatnak látszik. 
    MNYP:  A beszántás szándékos volt, és ami a legrosszabb, hogy rosszindulatú, a lakosság félelmére játszani, majd hazudni mondjuk ki nem épp hazafi :) 
    A magánnyugdíjpénztárba aki maradt, annak van egyéni számlája, megmaradt a pénze, és teljes nyugdíjjat kap. A Pénz kellett másra, és sikerült beijeszteni az emberek többséggét.  50.000 Fő felett van aki maradt, évente 9-20% növekedéssel. Jól és helyesen
     döntöttek.
     Az Államkassza ha úgy gondoljuk hogy közös felelősség nem fog jól járni, mert a nyugdíjba menőket most méginkább ki kell fizetni, ami mindannyunknak kell fizetni. 
    Az minimálbér : Ha jól emlékszem annó a meggyesi tette adómentessé a minimálbért, így ennek köszönhető azóta hogy közel 1 millióan élnek mimimálbéren azóta, igaz akkor 50.000 Ft volt, most meg  322.800 Ft . De a dolgozók többsége nem csal , lop ,a munkáltató joga és felelössége fizetni a járulékokat. Így a nyugdíj legalább legyen meg amivel meg tud élni.  A Kapitalizmus ezt akarja a legkevésbé. 
     A  jelenlegi fiatal generáció nem érti a  lényeget Nem hálát éreznek, hanem megvetést. Úgy érzik és gondolják többet érnek, mert a jelenlegi piaci tudásuk megvan. Most fog kiderülni, hogy mégsem. Eurót akarnak az emberek,és nyugati béreket egyszerre. Ez bizony nem fog menni, és azzal jár, hogy le kell faragni a hiányt, azaz kifizetjük a Külföldi hitelezőket.  
    Orbán Viktor pedig kapitalista, de érti és tudja, hogy valamit vissza kell osztani a népnek.
    2022-2026   Külföldi vállalatok támogatása :  kb 700 milliárd Ft,  haza vállalatok : 150- 200 miliárd
    Ez saját forrás.  Erős nemzetet akarunk, fordítva kell dolggozni. A Külföldi cégek akkor jönnek ide, ha profitot érnek el, és ezt a Magyar KKV terhére. Az Autóipar óriási kockázat lásd Audi- györ. hírek jelennek meg elbocsátáskor, és felmerül Györ is , komoly fenyegetés ez.  360-400 külföldi vállalat jött Magyarországra, és kb70 cég tudott Külföldön terjeszkedni. Beszédes számok ! !!!!! Ezek a számok megcáfolják a Fidesz erősen felépített narratíváját, hogy nemzeti érdeket képviselnek. A Fidesz is globalista pért, számomra ez nem is kérdés, de merőben más értékrendet képvisel mint a TISZA. 
    Amit Péter naponta tesz , a  Fidesznek ez nagyon kedvez, ezt tudja Orbán Viktor is. Ami pedig a Mészárost illeti , drukkolok hogy kiderüljön hogy a jelenlegi bohóc szava fabatkát sem ér. Napról napra haladunk . Még valami :  Én mint kisbefektető nem tudom és nem akarom megváltoztatni a menetrendet. Érteni akarom, és elemezni, hogy pénzt csináljak. 
    Ki merem  jelenteni, hogy +40 % profitot értem el ( és nem azért hogy megszidj, vagy megdicsérj ) de nem felejtem el, hogy évekikg veszteségben voltam amig OPUS részvényem volt. megtanultam  100 Ft-on sem eladni,  megértettem a cég felfogását, üzletpolitikáját, és megértettem, hogy amíg nem lesz béke a Mészáros és  Péter között, addíg távol legyek. 
    De azt olvasom, hogy V-híd elmegy, Beatrix távozik, és talán de talán az OPUS kegyelmet sőt zöld utat kaphat. 
    Ebben reménykedek, mert be akarok fektetni, de nem úgy mint régen tettem.  
    Öszintén kívánom neked, hogy boldog légy. Tudod mit mondott az Öreg ? Szeretlek tiktetek :)  HAJRÁ OPUS :) 

    Topik gazda

    betgyuri
    betgyuri
    3 5 5

    aktív fórumozók


    friss hírek További hírek