PORTFOLIO FORUM

Az ilyen felütésű beszámolók borzolják leginkább az euróövezet vezető politikusainak idegeit, akik minden erejükkel arra törekednek, hogy a görög válságot elszigeteljék a többi tagállamtól. A belpolitikai válság, valamint a nemzetközi szervezetek...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=157915

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

szivacs 2011. 11. 08. 18:06

Előzmény: #20 szivacs

#22

"Az önmegvalósító piaci várakozás példája, ami Olaszországgal történik – vélekedtek keddi helyzetértékelésükben londoni pénzügyi elemzők a már rekordokat döntögető olasz államkötvényhozamok folyamatos emelkedését kommentálva.
A City egyik legnagyobb befektetési bankcsoportja, a Barclays Capital közgazdászai úgy fogalmaztak, hogy Görögország "egyértelműen" fizetésképtelen, Portugália "valószínűleg" fizetésképtelen, Írország "esetleg" fizetésképtelen, Olaszország viszont a "szürke zónában" van: fizetőképes, ha a befektetők szilárdan bíznak költségvetési pályájának fenntarthatóságában, ám fizetésképtelen, ha e befektetői bizalom gyenge.

A Barclays Capital szerint Olaszország helyzete így erőteljes módon veti fel az önmegvalósító piaci várakozások problémáját. Olaszország esetében a ház londoni elemzői szerint külön gond, hogy az önerősítő negatív dinamikákat - ha egyszer mozgásba lendültek - nagyon nehéz megtörni.
MTI"

A "láthatatlan kéz" mindent jól elrendez - ugye?

Törölt felhasználó 2011. 11. 08. 18:06

Előzmény: #20 szivacs

#21

Valami ilyesmi lehet, nem értem mire megy ki a játék.

szivacs 2011. 11. 08. 17:58

Előzmény: #19 szivacs

#20

"Arra az újságírói kérdésre válaszolva, hogy a Bizottság milyen állampapírhozam szint mellett gondolja azt, hogy a folyamatok nem csúsztak ki az irányítás alól, Olli Rehn azt mondta, hogy a Bizottság aggódik a szituáció miatt, és szorosan követi a fejleményeket, de bízik benne, hogy Olaszország képes lesz menedzselni a helyzetet, és ezt közvetíti a piaci szereplõk felé."

"a 10 éves olasz államkötvény hozama 6,78%-ra, új 15 éves csúcsra emelkedett kora estére."

Ezt vajon hogy' a bánatba gondolja a rémes oli kigazdálkodni?!
Van olyan kamatszint, ami menthetetlenül csődbe visz egy országot, mert vagy olyan elvonásokra, megszorításokra készteti, ami társadalmilag elviselhetetlen és káoszba vezet vagy pedig nem fizeti és csődbe megy.

Elkezdődött az államok pénzügyi bedöntése, felszámolása ?

szivacs 2011. 11. 08. 15:29

Előzmény: #17 szivacs

#19

"Európa harmadik legnagyobb gazdaságának 1900 milliárd eurós adósságállománya került a rivaldafénybe. Berlusconi kormányának kellene olyan erőfeszítéseket felmutatni, melyek segítségével ezt a magas adósságszintet csökkenőpályára képes állítani belátható időn belül."

Éppen erről írtam tegnap. Látható, hogy ez majdhogynem lehetetlen küldetés a jelen viszonyok között. Nem csoda, hogy nem nagyon tolonganak érte a hatalomba igyekvők.
És ezen a majdhogynem lehetetlen helyzetet még súlyosbítani fogják a "hivatalos hozzáértők", elemzők, (le)minősítők - hacsak a t. atlanti politikai "elit" nem lesz képes ezt megelőzni.

szivacs 2011. 11. 08. 13:39

#18

"Így látják Brüsszelből az olasz helyzetet

"Olaszország esetében egy önbeteljesítő folyamatot láthatunk. A fundamentumok nem változtak, minden Silvio Berlusconiról szól" - mondta a European Policy Center egyik szakértője"

szivacs 2011. 11. 07. 19:27

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

#17

Aggodalomra leginkább az aggódás ad okot.
Aggódással ugyanis el lehet érni, hogy a kis gondból nagy, sőt megoldhatatlan legyen!

Gyorsan gyakorlati problémát alapvetően nem az államadósság szintje képes okozni önmagában, hanem egyrészt az, ha nehézségbe ütközik a lejáró államadósság megújítása (-> emiatt a lejáró hitel visszafizetésére nincs új hitel, azt máshonnan kell elvonni), másrészt a fennálló államadósság után fizetendő kamatszolgálatnak a GDP növekedéshez való aránya elszáll (-> divergencia: a költségvetés bevételei nőnek – kamatszolgálat nélküli kiadásai viszont csökkennek és még emellett is költségvetési hiány keletkezik, ami tovább növeli az államadósságot).
Ezen három tényező (a GDP-hez viszonyított államadósság szintje, annak átlagkamata, ezáltal a fizetendő kamatszolgálat és a GDP növekedés) összhatása eredményezi tehát a működőképes vagy működésképtelen helyzetet.

Vegyük Olaszország példáját. (2010-es IMF adatok)
A GDP 1,8%-kal nőtt.
Az GDP arányos államadósság 119% volt.
A költségvetési hiány a GDP 4,6%-a volt.
A kamatszolgálat pedig a GDP kb. 4,2%-a.
Emellett az infláció kb. 2% volt, a költségvetési deficit pedig 4,6%.

Tehát az 1,8%-os GDP növekedésből 4,2% elment kamatszolgálatra, így a megmaradó növekedés -2,4% lett ám valójában ez az infláció miatt még kevesebbet ért, 2009-es reálértéken számolva kb. 4,4%-kal költhettek kevesebbet 2010-ben az országon belül, mint 2009-ben. Ráadásul mivel a költségvetés nem volt egyensúlyban, azt új hitellel fedezték ezért még tovább nőtt az államadósság is.

Ebben a helyzetben jól látható, hogy amennyiben az államadósság után fizetendő kamat szintje meghaladja a GDP növekedést, akkor még egyensúlyi költségvetés esetén és 0 infláció esetében is az államadósság tovább nő és kialakul/folytatódik az adósságspirál felfelé tekeredése annál nagyobb menetemelkedéssel, minél nagyobb ez a különbség.
Amennyiben ezt meg akarják állítani, vissza akarják fordítani, akkor az alábbi lehetőségek, vagy azok kombinációja közül kell választani:
- az állami kiadások csökkentése, megszorítások,
- a költségvetési bevételek (adók) növelése, megszorítások,
- GDP növelése a kamatoknál nagyobb mértékben, gazdaságélénkítés,
- az államadósság csökkentése pl. a tartalékokból, privatizációból,
- a kamatszolgálat csökkentése pl. átlag kamat szintjének csökkentése lejárat, forrás átstrukturálással,

Olaszország példájára visszatérve, ahhoz, hogy legalább megállítsák az adósságspirál további növekedését, egy reális 2% infláció mellett az 1,8% helyett 2%+4,2%=6,2% GDP növelésre és egyensúlyi költségvetésre lenne szükség a 2010-es kamatszint mellett. Amennyiben viszont a kamatok tovább nőnek, akkor ugyanehhez még nagyobb növekedés vagy újabb megszorítások vagy tartalékfelhasználás kellenek.

szivacs 2011. 11. 07. 16:54

Előzmény: #15 szivacs

#16

"Az euróövezeti bankok egynapos, az Európai Központi Banknál (EKB) elhelyezett betétállománya éves csúcsra szökött pénteken - írja az MTI. A jelenség arra utal, hogy egyre súlyosabb a bankközi piacon a bizalmatlanság, a piaci szereplők inkább biztonságba helyezik a pénzüket, ahelyett, hogy egymásnak hiteleznének."

Ez mintha ismerős hír lenne úgy 3 évvel ezelőttről...

szivacs 2011. 11. 07. 14:21

Előzmény: #14 exley

#15

Még nincsenek, de már aggódnak értük :-) Fel is ment a 6% hozam 6,66%-ra!

exley 2011. 11. 07. 13:15

Előzmény: #13 szivacs

#14

Mi f@sz van már megint, Még hogy az olaszok csődben vanmnak, akkor mi a béka s&&gge alatt vagyunk. Idióták.

szivacs 2011. 11. 07. 13:09

#13

"A G20 tanácskozás hangulatát Silvio Berlusconi olasz miniszterelnök fogadtatása jellemezte a legjobban: a múlt héten Brüsszelben még komoly reformokat beígérő politikus üres kézzel érkezett Cannes-ba, ami a jelen lévő uniós vezetőknél kiverte a biztosítékot.

A francia média beszámolói szerint Nicolas Sarkozy rendkívül hidegen fogadta Berlusconit, sőt brüsszeli vezetők szerint immár nem is Görögország stabilizálása, hanem az olasz államadósságra adott válaszok kidolgozása jelenti a fő prioritást az unió számára.

Értesülések szerint a francia államfő egyenesen megkérdőjelezte az olasz miniszterelnök szavahihetőségét, és ez utóbbira valószínűleg óriási nyomást gyakorolhattak, Berlusconi ugyanis elfogadta, hogy az általa beígért reformok végrehajtását Brüsszel és a Nemzetközi Valutaalap a helyszínen, azaz Olaszországban ellenőrizze. Ami elemzők szerint azt jelenti, hogy az olaszok valójában gyámság alá kerültek."

Gyámság alatt az olaszok. A negyedik legnagyobb eu.s gazdaság, amely az únió GDP-jének majd' 13%-át adja! Szép!

Ezzel ellesznek pár hétig, hónapig, aztán vajon melyik országot veszik sorra a nagyhalak közül?
Felkészül mondjuk Spanyolország (az eu-GDP 9%-a)a 23%-os munkanélküliségével vagy esetleg UK (az eu-GDP 14%-a) a 10% feletti költségvetési hiányával?

szivacs 2011. 11. 07. 12:45

Előzmény: #11 Törölt felhasználó

#12

hullik a hályog a szemekről, tisztul a kép, hogy melyik "piaci szereplő" hol is áll és mi is a szerepe :-)

Törölt felhasználó 2011. 11. 07. 11:33

Előzmény: #10 wyl

#11

az embernek összefoglalóan az az érzése , hogy ebben a helyzetben már nem is annyira a leküzdhető vagy leküzdhetetlen államdósságokról , és az ebből fakadó és következtethető azt körbe körbe saját magát is lefelé generáló látnivalóan szinte megoldhatatlan feladatok azok amik felszínen vannak - és mindezeknek a valamiféle stabil megoldása lenne a cél , hanem azt érzi, hogy a világ és vezetőik , jegybankjaik az ebben a összhalmazban tapisgálva várnak valamire és úgy tűnik , hogy azt tehetetlenül is teszik..

mintha sodródnánk mindenféle vezérelvek nélkül

és pontosan ez az idegőrlö , mert senki nem látja/láthatja a végét , nemhogy egy újnak a kezdetét

wyl 2011. 11. 07. 10:49

Előzmény: #9 Törölt felhasználó

#10

Az államadósság egy ördögi körré alakult már. Ha nincs hitelezés, nincs gazdasági növekedés. Ha nincs gazdasági növekedés, nincs miből törleszteni. Ha mégis van növekedés, azt legkevésbé sem adósság törlesztésére fordítják. Itt egy usa chart, melyen a gdp és adósság viszonya látható. link
Előbb utóbb a középkor felé vesszük az irányt :(((

Törölt felhasználó 2011. 11. 07. 09:14

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

Évek óta mondom, hogy az állam eladósodása fenntarthatatlan, mostanra igazolódni is látszik.
Az állami eladósodás gyakorlatilag egy pilótajáték, ugyanis az egyes hiteleket nem valós gazdasági tevékenységből, vagy nem az azokból származó adóbevételekből, hanem újabb és újabb hitelekből finanszírozza az állam.

Vagy Ti láttatok már olyan állami hitelfelvételt, amelynek előre meg ki lett volna számolva, hogy miből fog megtérülni? (Mert a piacgazdaságban a vállalati hitelek jelentősebb részét nem vakon osztogatják a bankok, hanem megfelelő üzleti terv és egyebek alapján dől el, hogy adnak-e és, hogy milyen kamatra...)

A pénzpiac pedig csupán arra a régen elavult közgazdasági tézisre alapozva ad kölcsön az államoknak és árazza be a kamatfelárat, hogy az állampapír a legbiztonságosabb befektetés.

Mostanra ez a tézis is megborulni látszik...

Törölt felhasználó 2011. 11. 07. 08:30

Előzmény: #7 wyl

igen valóban nem mai keletűek ezeknek az országoknak az adósságai ..

viszont a piac ezeddig árazott ahogy a dolgok történnek ..

de most mintha szeretnének ebbe beleszólni az egyes elemzők mögöttiek/sztem most van ilyen/ azaz, valamiféle szisztematikus előregyártott cucc lenne már a piac direkt irányítására ..

megtervezik/végrehajtják az olaszok bukását ?

/ha nem ment gazdaságilag-pénzügyileg , akkor most a politikára fogva ?

mikor nem voltak az olaszok adósságilag 'jajjaj' állapotban ?

wyl 2011. 11. 06. 22:22

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

Az előbb elszórakoztam ezzel a kis játékkal link és valahogy azt mutatja, hogy ezek a gdp jelentős szintjén való eladósodottságok nem mai keletűek. Biztos, hogy nem kevés adósságot halmoztak össze egyes államok, de a hitelminősítők a médiával karöltve nagyon rászálltak mostanság erre a témára. Valahogy az az érzés jön le belőle így görög úgy okán, hogy mesterségesen szítják a feszültséget, s ezzel a válság mélységét is. Lehet, hogy most telt meg csak a bili, de sztem eddig sem volt üres :))

Törölt felhasználó 2011. 11. 06. 22:04

Előzmény: törölt hozzászólás

Nem tudtad? A gazdasági válság miatt a télapó a világkörüli ajándékozó körútja elmarad. :DDD

Bekre_Pal 2011. 11. 06. 20:50

Törölt hozzászólás

szivacs 2011. 11. 06. 20:47

Előzmény: #3 Törölt felhasználó

Si comincia a capire, signore? :-)

Törölt felhasználó 2011. 11. 06. 20:28

Előzmény: #2 Törölt felhasználó

mintha generálnák ezt a cuccot mesterségesen az egyiket a másik után ...

nem inkább arról van szó , hogy az usa és az európai gazdasági és ezáltal pénzügyi recesszióba való hajlás mentéséhez ezekkel a generált eszközökkel elodázni akarnak , vagyis elébe menjenek ezekkel ?

hiszen az ilyen feldobott hírre/hírekre pontosan azt érik el , hogy a digó kötvények nem fognak fogyni a rvnyeik elszállnak stb..stb , azaz, önmaguktól hajtva felgyorsítják azt ami már hosszú évekkel ezelőtt és alatt amúgy mindig is szar egyensúlyt és eladósodást mutatott ebben az országban

mivel belsőleg vannak eladósodva és azé nem kismiska gazdasággal is rendelkeznek összességében, pusztán a politikai okokra hivatkozva szinte siettetik az elemzők a frászt ráhozni az euróra és európára ..

így nem tudom ténylegesen megítélni helyesen , hogy miért is siettetik a bedőlését , mi az igazi ok erre ..

ha ezt is sikerül kibekkelni valahogyan , sztem már a vége felé a spanyolok kerülnek sorra az elemzők által.

most még kibírná esetleg európa a gyors tőkesúlyát vesztett országok kiebrudálását?

később már nem ? ... majd abban a helyzetben ?