PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: Törölt felhasználó 2006. 07. 24. 12:59

OTP részvényesek ide!

akik otp részvénnyel kereskednek

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

15119
15120
15121

macibear 2015. 11. 24. 15:51

Előzmény: #982198 Törölt felhasználó

#982200

Értelek ám! :)
Meg tökéletesen igazad is van ezekkel a valószínűség számításokkal, el is ültetted a vezérhangyát ...

Azt pld tudjuk, hogy a harmadik, vagy a "c" hullám rendszerint 61, 100 vagy 161%-a az első hullámnak. Így jönnek ki a várható szintek. Ezeket lehet súlyozni, hogy adott szituációban mekkora valószínűséggel következnek be. Ergo a megnyitásra tervezett össz darabszámot így kellene elosztani.

Aztán van még más is ...

macibear 2015. 11. 24. 15:45

Előzmény: #982182 donszi

#982199

Bőséges valószínűség számítás után úgy döntesz elbaktad a beszállót és az árfolyam mégis csak felfele megy.

1, Nem egy helyen veszed fel a pozíciót, hanem a lehetséges fordulós szintek környékére szétszórod a nyitást. Használhatsz hozzá valószínűségszámítást is! :)

Ehhez azért nem árt kicsit ismerni Elliott hullámelméletét meg a FIBO szinteket. Mégis milyen hullámban lehetünk, mi várható, ha megcsináljuk az aktuális csúcsot aminek a tetején akarsz shortot nyitni. Trend vége, ami után nagyobb visszajövetel következik, vagy csak a trend elején, közepén járunk? Ez esetben csak kisebb korrekciós hullám várható. Érdemes azt meglovagolni? (A mostani helyzetben pld én azért vagyok bizonytalan, mert nem tudom eldönteni, hogy a múlt hét csütörtöki csúcs után most annak korrekciós "b" hullámában vagyunk, vagy 850-en megcsináltuk a korrekciót és már az 5/2-őt rajzoljuk ezzel a 960-nal.)

2, Hedgeled, vagyis nyitsz úgynevezett fedező long pakkot. Ez nagyobb kell legyem mint az eredeti short pakk. Ha úgy döntesz itt a csúcs, kiszállsz a longokból és ha akarsz nyitsz újabb shortot, de nem feltételen szükséges. Lefele jőve az ár, tovább növeli a hozamodat még akkor is, ha bukó a tréd.

Az hedge pakk fedezi azt a bukót is, amit esetleg a kiütéskor elszenvedsz.

3, Baromira úgy néz ki, hogy ki fogják ütni, de éppen csak hogy. Ez esetben zárod a shortot és kicsivel magasabb áron a fölötte következő certiben visszanyitod az egészet.

Bármelyik módszer mellett döntesz először azt kell megtippelned, hogy a csúcs elérése után (certikiütést követően) meddig jöhet vissza az ár. Érdemes-e ezekkel szórakozni? Ha úgy gondolod nem, akkor zárni őket és benyelni a bukót.

Ha pld itt veszel 6k-n TS02-őt, azt kellene tutira tudni, hogy lesz-e 6000 alatt mielőtt eléri a 6860-as szintet. Ha némi valószínűségszámítás után úgy döntesz, hogy igen, akkor már csak azt kell megtippelned megéri-e full tőkében csücsülni egy hegymenetben, talpig bukóban, vagy megéri realizálni a bukót, felszabadítani a tőkét és újból ringbe szállni. Ez ellen is védenek a kis darabszámú pakkok.

Kicsit más. Nem győzöm hangsúlyozni a certi kiütés elleni védekezés egy kereskedési szisztéma egyik eleme. Önmagában nem hiszem, hogy alkalmazható lenne.

Törölt felhasználó 2015. 11. 24. 15:08

Előzmény: #982192 macibear

#982198

Nem, dehogy. En csak a varhato veszteseget becsulom, rendszerint tul konzervativan :-)).

Egyebkent ha bennfentes vagy, vagy pedig vakmajom, akkor tudod a valoszinusegeketet, es igy tudod a varhato hozamodat szamolni.

A 2/5 illetve 3/5 szamok meg ugy jottek ki, hogy a kollega megadta a bekerulesi arat, es a stop-loss szintjet, a target arat, es abbol reverse-engineereltem a breakeven valoszinuseget.

Ha p valoszinuseggel esik OTP, nyerod 170.400, veszteseged 255.600, akkor a varhato hozamod
E=p*170400-(1-p)*255600>=0
amit szeretnel legalabb nullara. Innen p=3/5.

Szoval, ilyen trade akkor jo, ha te "nagyon biztos" vagy a dolgodban.

Marina5 2015. 11. 24. 15:08

Előzmény: #982196 denon

#982197

Nincsen brókerem.....

denon 2015. 11. 24. 15:04

Előzmény: #982195 Marina5

#982196

ha azt mondják vegyél és 5-6 nap múlva 5700 en lesz nem fogod meg köszönni...
Kérdezd meg a brókeredet tuti valamerre elvisz hogy keressen egy kis pénzt.. :)

Marina5 2015. 11. 24. 14:58

Előzmény: #982193 macibear

#982195

Tiszteletem Dupla Maci:)
Ne neves ki kérlek, én kezdő vagyok ezen a páján és csak nap mint olvasok az okosságaitokat és probálok belőle tanulni! De most már összezavarodtam és csak ezért írtam hátha tudtok segiteni hogy most vegyek vagy várjak pár papig.
Marina:)

Marina5 2015. 11. 24. 14:51

Előzmény: #982191 denon

#982194

Köszönöm szépen Denon!:)
Ajaj mi tévő legyek?
Félek belevenni, mert meging beragadok hónapokra..

macibear 2015. 11. 24. 14:50

Előzmény: #982189 Marina5

#982193

Végre egy kis humor! Jót nevettem. :D

Miből gondolod, hogy a mostani helyzetben bárki rávágná a határozott irányt? :)

Ugyan tegnaptól vártam, de még mindig azt mondom, hogy néhány napos csurgás következik és 5-6 nap múlva fog aljat, de nem veszek rá mérget, hogy valóban ez is fog történni.

Lazán mehet tovább felfele is.

macibear 2015. 11. 24. 14:46

Előzmény: #982183 Törölt felhasználó

#982192

Mats! Nem mondod, hogy Te így veszed fel a pozíciókat!?

Minden esetben valószínűséget számolsz? És mi alapján határozod meg a várt értékeket, a hozzájuk tartozó valószínűséget, a szórást? Miért pont 60% a lefele jövetel valószínűsége? Miért nem 80%?

És mi van ha csak egyszerűen kérdezett? Jól érti-e a certi működését? Miből gondolod, hogy valóban ezekkel a határértékekkel akart pozíciót nyitni? Ismered a kereskedési stratégiáját, taktikáját?

denon 2015. 11. 24. 14:45

Előzmény: #982189 Marina5

#982191

valaki szerint menni fog valaki szerint emelkedni.. szeretnék sokan ezt így előre BIZTOSRA TUDNI :)
varázsgömb..

patapapa 2015. 11. 24. 14:44

Előzmény: #982188 kislajos

#982190

Engem is kidob nov.14,-e óta írj az erstének egy levelet g mailon --jövő honapban díjmentesen kapod a prót.

Marina5 2015. 11. 24. 14:39

#982189

Sziasztok!
Segitséget kérek a hozzáértőktől:)
Szerintetek 5960ft volt a mai minimum, vagy menni fogunk még lejjebb is?
Előre is köszönöm szépen!:)

kislajos 2015. 11. 24. 14:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#982188

használ itt valaki netbroker pro-t?
Mivel engem állandóan kidob hetek óta.

NoiruaI 2015. 11. 24. 13:56

Törölt hozzászólás

#982187

donszi 2015. 11. 24. 12:58

Előzmény: #982185 Törölt felhasználó

#982186

értem
Köszönöm a bő levezetést!

Törölt felhasználó 2015. 11. 24. 12:47

Előzmény: #982184 donszi

#982185

Nincs veled kapcsolatosan semmilyen velemenyem. Semmikeppen sem rossz szandekkal irtam, amit irtam.

* Te lehetsz OTP felsovezeto, aki tudja, hogy holnap OTP-vel "valami rossz fog tortenni", es GARANTALT a beszakadas.

Ekkor a te modelledben a az eses valoszinusege 1 (100%), es a traded varhato erteke 170.400Ft, azaz szamodra garantalt a nyereseg :-).

* Te lehetsz spekulans, akinek "eros meggyozodese" az eses, es azt gondolja hogy az eses valoszinusege 2/5, de azert (mivel nem biztos benne) betesz egy stoppot 6600-ra. O varhatoan 0-ban zarja ezt a tradet.

* Te lehetsz "naiv zoldfulu", akinek semmilyen (!) elgondolasa nincs a tozsdevel kapcsolatosan. Szamara az eses valoszinusege 1/2 (50%, ermedobas, vagy fol, vagy le). Nos, o varhatoan veszteseggel zarja ezt a tradet.

En nem tudom, melyik vagy. De ha a "naiv zoldfulu", akkor azt jozan paraszti esszel el kell fogadnod, hogy az meg sincs rendjen, hogy hajlando vagy 250.000Ft-ot elveszteni 150.000Ft nyereseg remenyeben. Mert igy, ha sok-sok tradet csinalsz, akkor te sokszor fogsz 250.000-et bukni, es sokszor fogsz 150.000-et kaszalni. Tehat sok trade utan te sokszor 100.000Ft minuszban leszel...

Amit tehetsz:

a) A stoploss szintedet lejjebb huzod annyival, hogy a varhato nyereseged es a varhato veszteseged LEGALABB szinkronba keruljon.

b) Nem 6000-en, hanem 6100-on adsz bele (ezzel a bekerulesi arod javul, a celaraid es stop/loss szinted viszont nem valtozik.

donszi 2015. 11. 24. 12:34

Előzmény: #982183 Törölt felhasználó

#982184

ez a mondatod
"Ehhez csak annyit tennek hozza, hogy tipikusan olyan tradebe vagnal bele, ahol a varhato nyerod nagyobb, mint a varhato buko. "
rám nézve pozitív vagy negatív véleményként szántad?

Törölt felhasználó 2015. 11. 24. 12:24

Előzmény: #982178 donszi

#982183

Ehhez csak annyit tennek hozza, hogy tipikusan olyan tradebe vagnal bele, ahol a varhato nyerod nagyobb, mint a varhato buko.

Ha ermedobassal megy az arfolyam 6600-ra vagy 5600-ra, akkor te varhatoan -42.600Ft-tal zarod ezt a tradet.

Persze te -- teljesen mindegy miert -- esest varsz, ezert nalad az esesnek nagyobb valoszinusege van. Ha nalad az eses valoszinusege 3/5 ("harom az othoz" vagyis 60%), akkor a varhato nyeremenyed mar epp 0.

Hajra.

donszi 2015. 11. 24. 12:18

Előzmény: #982181 macibear

#982182

az első fele megtanulva, vizsgaeredmény megfelelt.. :D
a másik fele még homályos..
egy idézet a "mesteremtől":
"És mivel a certi mögé nem kell fedezetet tenned ha rossz irányba mozdul, valamint addig tarthatod időben amíg csak akarod, egyedül a kiütésre kell figyelned. A kiütés ellen pedig számtalan meg egy módon lehet védekezni."

a legfőbb 1-2 módot ismertetnéd velem?