PORTFOLIO FORUM

Az alkotmányból kiirtani a magántulajdon védelméhez még a saját szabályaikat is meghágja a Fidesz frakció:

"Elsőre nem ment át Lázár János alkotmánymódosítási javaslatának hétfőn elfogadott változata a parlamentben. A gépi szavazás adatai szerint csak a jelen lévő képviselők 66,5 százaléka támogatta"

"A parlamentben gyakran előfordul, hogy képviselők a gép hibája miatt nem tudnak szavazni. Ilyenkor általában automatikusan beszámítják a szóban közölt szavazataikat. A problémát most az jelentette, hogy erre már csak a határozat kihirdetése után került sor, márpedig kihirdetett határozatot a házszabály szerint utólag nem lehet megváltoztatni. A házbizottság ennek ellenére módosította az eredményt." link

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
5
6
7
8
9
10
11
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:01

Előzmény: #138 Törölt felhasználó

#141

Újra:

És egy 80% eladósodott államnál mi marad meg? Mi ott a garancia? Nos? Egy 30 éves számára mi a garancia arra, hogy 35 év múlva megkapja azt a nyugdíjat, amit a mai fizetése alapján kapna most reálértéken? Írd már le!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:02

Előzmény: #136 Törölt felhasználó

#142

Tudod mi lenne egy államcsőd esetén a megtakarításoddal?
Lenullázódna!!!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:02

Előzmény: #140 Törölt felhasználó

#143

Ez nem érv. Most 80%-ra van és a döntéseket most hozzuk.

(ugye ez eladósodottság az egyik nagy érv az MNYP lenyúlásra, 55% mellett nem is lenne ez érv ugyebár - de ezt csak zárójelben jegyeztem meg)

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:04

Előzmény: #142 Törölt felhasználó

#144

Nem válaszoltál:

És egy 80% eladósodott államnál mi marad meg? Mi ott a garancia? Nos? Egy 30 éves számára mi a garancia arra, hogy 35 év múlva megkapja azt a nyugdíjat, amit a mai fizetése alapján kapna most reálértéken? Írd már le!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:07

Előzmény: #141 Törölt felhasználó

#145

Ha az eladósodás államcsődbe viszi az országot, akkor a megtakarítások elvesztik az értékület. Egy ideig a munka is..., de hamarosan bevezetnék az új Pengőt (HNP), és a felosztó-kirovó rész újra működne, miközben a magtakarítások eltűnnének, beleértve a PGA tartalékait is!

Ezért kell úgy kormányozni, hogy a pénzbőségben se rohanjon az ország a csőd felé és hogy a fejlődés lehetővé tegyék mint az öngondoskodást jelentő valódi megtakarítások, mind a reáljövedelmek megalapozott felértékelődését!!!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:11

Előzmény: #145 Törölt felhasználó

#146

"Ezért kell úgy kormányozni, hogy a pénzbőségben se rohanjon az ország a csőd felé"

Jövőre a struktúrális hiánya a költségvetésnek NŐ.

Amitől szebb lesz a hiány, az az MNYP-s pénzek. De azok a válságadókkal együtt elfogynak pár éven belül. A kormány jelenlegi gazdaságpolitikája nem fenntartható. Az ideiglenes válságadókból és lenyúlt MNYP-s pénzekben királykodunk. Igazi kádárista hozzáállás.

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:13

Előzmény: #146 Törölt felhasználó

#147

E definíciód szerint tehát a kormány gazdaségpolitikája szerinted is rossz.

"Ezért kell úgy kormányozni, hogy a pénzbőségben se rohanjon az ország a csőd felé"

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:18

Előzmény: #132 Törölt felhasználó

#148

1. A nyugdíjkassza azért is hiányos, mert a járulék bő egytizede nem érkezik meg a rendszerbe, hanem egyéni számlákra megy. Azaz, ha ezt a veszetséget csökkenteni akarjuk, kézenfekvő, hogy ezt a veszteséget minimalizálják!

2. Mivel a 75%-on van x veszteség, ezért a 100%-on is x veszteség van, azaz ha a 100-ra csak (mondjuk) 90-et tudnak kifizetni, akkor a 90 akkor is 90 lesz, a 65:25-ös megoszlásban kerül kifiztésre...! Tehát tejesen mindegy, hogy honnan vonod el a hiányzó 10-et... (Mert a hiány összegszerű és nem %-os - persze %-ban kifejezhatő...)

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:22

Előzmény: #147 Törölt felhasználó

#149

Fél év után még elég nehéz megítélni, de általánosságban elmondható, ha valaki a tartalékait éli fel (betéti kamat veszteség) és nem hitelt vesz fel (hitelkamat kiadás), az jobban csinálja, mint aki fizeti a kamatkülönbözetet, oktalanul...

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:26

Előzmény: #146 Törölt felhasználó

#150

Ha a válságadó és a MNYP-i rendszer átalakítása cél, akkor valóban baj lehet belőle, ha eszköz a diktált 3%-os hiánycél eléréséhez és a fejlődés megalapozásához, akkor zseniális!!!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 00:28

Előzmény: #144 Törölt felhasználó

#151

jancsika 2010. 11. 17. 05:49

Előzmény: #148 Törölt felhasználó

#152

A nyugdíjkassza azért hiányos mert......

már sokan leírták: egyszerűen a rendszer nem a mostani korfára és foglalkoztatottsági arányokhoz idomul.

a rengeteg kivétel (korkedvezményes nyugdíj,a normáktól teljesen eltérő számítási mód) miatt ez a rendszer igazságtalan is.

ergo önmagában csak arról írni, hogy a hiány oka a mgnyptár hibás, hiszen az egész rendszert kellene újragondolni.

De te hallotál olyat, hogy nem mehet el a rendőr, vagy a vámos 40 évesen nyugdíjba? Vagy , hogy hogy ezen preferált csoport nyugdíját is ugyanazzal a metódussal számolnák mint az egyszerű halandóét?

Vagy, hogy nem a kereset, hanem az effektive befizetett járulék alaján lenne egyénre szabva meghatározva a későbbi nyugdíj?

Vagy pl, hogy aki akar saját maga pl extra nyugdíjjárulékot fizethetne akár az államnak is pusztán azért, hogy magasab legyen a későbbi kifizetése?

E helyett tegnap azt hallhattad, hogy eltörölték a járulék felső határt ami tudod mit jelent? Rövid távon valóban extra bevétel, de ezzel megnyílt az út az 1 milliós nyugdíjak előtt, és ehhez elég 4-5 jó éves befizetés a nyugdíjkorhatár előtt, feltételezve a jelenlegi számítási mód megtartását....

Ezt, a magánynyugdíjpénztári rendszer párhuzamos lejáratása mellett azért én nem érzem átütő nyugdíjreformnak...

De persze a Fidesz szavazoknak már ez is bizosan az.

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 09:48

Előzmény: #152 jancsika

#153

Leírtam ezerszer már: teljesen mindegy, hogy a 100% befizetésre fizet ki az állam 100%-ot, vagy a 75%-ra 75%-ot, ha a rendszer ezen a szinten is fenntarthatatlan marad, akkor a 25% úgysem lesz elég semmire!
Kérdezd meg a mai nyugdíjasokat, mit érne, ha holnaptól csak a nyugdíjuk 25%-át kapnák!!!

A jelen helyzet azért rosszabb a fent vátzoltnál, hiszen az állam jelenleg 75%-ra 100%-ot fizet ki. Ez a 25% hiányzik, vitathatatlanul és kimutathatóan!

Jelenleg már(!) nem a MNYP-i rendszer felszámolásáról van szó (arról a Bajnai kormány alatt volt szó!), hanem arról, hogy a 2009 végén már megadott rendkívüli visszalépési lehetőséget (pont ugyanazon okokból eredően) mindenki számára lehetővé teszik!

Aki ki tudja számítani életesélyeit, várható megtakarítása összegét, illetve MNYP-a eddigi teljesítményét össze tudja hasonlítani a saját teljesítményével (aktuális megtakarításának összege szembeállítva az aktuális bruttó bére 8%-nak és a MNYP-i hónapjainak számának szorzatával), valamint átlag feletti bruttó bérrel rendelkezik, az jó döntést tud majd hozni; aki meg nem tudja ezeket kiszámítani, akkor jár jobban, ha visszalép...

Azt is leírtam, ha ez a mostani körvonalaiban ismert változtatás maga a cél, akkor abból baj lehet 10-15 év múlva megint, ahogyan lenne a 1997-es nyugdíjreformból is 2013 után, ha változatlan maradna! Ha ez egy eszköz és ezt követi egy fenntarthatóbb nyugdírendszer kialakítása, akkor ez első lépésnek jó, különösen a 2010-re kialakult államháztartási helyzetben, kényszerpályán! Fontos az is, hogy az sem lenne jó döntés, ha a most átirányított 14 havi nyugdíjjárulék ellentételezés nélkül maradna, még akkor is, ha egy teljes életpélya esetén ez nem több, mint a várható megtakarítás ~2,5%-a.
(Természetesen az sem lenne szerencsés, ha a járulékküszöb eltörlése együtt járna a korlátlan nyugdíj-összeggel. A nyugdíj maximum meghatározás elengedhetetlen, hiszen ma is vannak olyanok, akik érdemtelenül 600 ezres nyugdíajkat kapnak!!!)

Tudjuk azt is, hogy az államnak számos lehetősége van a nyugdíjak kifizetésének korlátozására, amely eszközökkel a közelmúltban élt is (nyugdíjszámítás módjának kedvezőlten változtatása, nyugdíjkorhatár kitolása), azaz aki teheti ne hagyatkozzék kizárólagosan az állami kötelező nyugdíjrendszerre, akár egy-, akár két pilléres is, használja a további két pillért is, mert lehet, hogy mire 60 éves lesz, már nem tud majd dolgozni, de csak 70 éves korától remélhet nyugdíjat.

Ugyanakkor, ha a demográfiai helyzetet sikerül megfordítani és a foglalkoztatottságot sikerül növelni, akkor rengeteg tartalék van még Magyarországon, de a következő 20-30 évben e két eszköz alá kell rendelmi minden mást!!!

S azt se feledjük, hogy az állam több, mint egy Zrt.! Nem lehet kirúgni a rosszul teljesítőket és el kell tartani a gyermekeket, miközben az öregeket is gondozni kell!!!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 10:24

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#154

a lopás az megy/ment a polgármester és jegyző szintjén is:

link

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 10:29

Előzmény: #149 Törölt felhasználó

#155

OTTER, megint nagy hülyeséget írtál:

"Fél év után még elég nehéz megítélni, de általánosságban elmondható, ha valaki a tartalékait éli fel (betéti kamat veszteség) és nem hitelt vesz fel (hitelkamat kiadás), az jobban csinálja"

Ha a nyugdíjpénzeket költjük el, akkor azzal ugyanúgy jövőbeli kötelezettségünk keletkezik. Azaz pontosan olyan, mint a hitel. Ha ugyanis arról beszélünk, hogy őrizze meg a nyugdíj a reálértékét, akkor bizony kamatot is fizetsz utána. Tehát PONTOSAN OLYAN AZ MNYP pénzek felélése, mintha hitelből fogyasztanánk.

Csak az egyiket marikanéni, meg ezek szerint a hozzád hasonló szemellenzős pártaktivisták nem fogják fel, a másikra meg lehet öklöt rázni, hogy mocskos bankok mocskos IMF.

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 10:31

Előzmény: #139 Törölt felhasználó

#156

Isten áldja meg Orbán Viktort minden magyar ember miniszterelnökét!

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 10:31

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#157

OTTER:

"Jelenleg már(!) nem a MNYP-i rendszer felszámolásáról van szó (arról a Bajnai kormány alatt volt szó!), hanem arról, hogy a 2009 végén már megadott rendkívüli visszalépési lehetőséget (pont ugyanazon okokból eredően) mindenki számára lehetővé teszik!"

Akkor Matolcsy hazudott azzal, amikor arról beszélt, hogy meg fognak szűnni az MNYP-k, illetve az állam már nem fog oda utalni többet pénzt?

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 10:34

Előzmény: #153 Törölt felhasználó

#158

Ez meg megint csúcs:

"Ugyanakkor, ha a demográfiai helyzetet sikerül megfordítani és a foglalkoztatottságot sikerül növelni, akkor rengeteg tartalék van még Magyarországon"

Igen. HA. De ha ez teljesül, akkor a jelenlegi rendszer mégjobb... Dropnak is írtam, neked is írom: az nem megy, hogy az állami nyugdíj rendszer esetében megforduló demográfiából (ami 30 éve ilyen!) növekvő foglalkoztatottságból indulsz ki, a jelenleg vegyes rendszerre meg az az ellenérv, hogy most de pénzbe kerül. Egy első osztályú almás hasonlítasz egy kukacos, rohadt körtéhez és ebből vonod le azt a következtetést, hogy az alma finomabb. Vagy legyen mindkető első osztályú, vagy mindkettő rohadt, és hasonlítsd úgy össze.

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 10:37

Előzmény: #151 Törölt felhasználó

#159

Baz+, nem hiszem el, hogy válaszolni nem válaszoltál a kérdéseimre, de mint egy kampánylemez nyomod ugyanazt a lózungot.

"Ezért kell úgy kormányozni, hogy a pénzbőségben se rohanjon az ország a csőd felé"

Mégegyszer (veled csak így lehet):

Jövőre a struktúrális hiánya a költségvetésnek NŐ.

Amitől szebb lesz a hiány, az az MNYP-s pénzek. De azok a válságadókkal együtt elfogynak pár éven belül. A kormány jelenlegi gazdaságpolitikája nem fenntartható. Az ideiglenes válságadókból és lenyúlt MNYP-s pénzekben királykodunk. Igazi kádárista hozzáállás.

Törölt felhasználó 2010. 11. 17. 11:18

Előzmény: #159 Törölt felhasználó

#160

A nagy gond az államadósság.

Orbán Viktor mondta:

"Olyan helyzetben vagyunk, mint az a fuvaros, aki hitelből vásárolt teherautóval szállít, és ebből próbál megélni. Hiába lennének megrendelései, már a benzinpénzt is az adósság törlesztésére kell költenie. Vagyis lassan, de biztosan az egész vállalkozása értelmetlenné válik. Ha ebből a helyzetből nem tud kitörni, jön a hitelező, elviszik tőle a járművét, nincstelenné válik, esélye sem marad a talpra állásra. Ma ott tartunk, hogy államadósságunk meghaladta a húszezermilliárd forintot. Vagyis minden magyar állampolgár – az aggastyántól a ma megszületett újszülöttig – fejenként kétmillió forint terhet visel a hátán. A költségvetés nyelvén szólva 2010-ben mintegy 1200 milliárd forintot meghaladó összeget fordítottunk adósságkezelésre. Adósságszolgálat és adósságtörlesztés nélkül az Önök előtt fekvő 2011-es költségvetés nem 3 %-os hiányt, hanem 0,8 %-os többletet mutatna."

Ezek szerint egy 4 tagú család-ra 8 millió forint jut. Minél több gyereked van, annál magsabb ez a szám. Így tényleg érdemes gyereket vállalni...