PORTFOLIO FORUM

Idõközönként felmerül a feltétel nélküli alapjövedelem koncepciója, így érdemesnek láttuk áttekinteni ennek lehetséges gazdasági és társadalmi hatásait. Az MNB közgazdászainak véleménye szerint a feltétel nélküli

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
2
3
4
5
6
7
8
+10
utolsó

gambadoro 2017. 07. 24. 23:16

Előzmény: #119 upgrayeddAKS

#121

skandináviában szocilista rendszer működik, nagyon sok szempontból fel kéne szerintem fogni, hogy általános jólét csak akkor van, ha az önerőből erre képtelen embereket egyszerűen szinten tartják mindenhol ez a példa a mediterránium más, ott eleve jókedvűek az emberek, nem a pénz az elsődleges mozgatórugó, hanem, hogy jókat egyenek, utazni nem kell, mert minden ott van helyben és ezzel be is fejeződött a történet mondjuk nekik van igazuk egyébként

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:19

Előzmény: #120 gambadoro

#122

"Finnek: igen, ők a tudásalapú társadalommal lőttek ki, de 40 éve még alkoholista gyári munkások voltak Svédországban" ellent kell mondanom már a Finn Nagyhercegség is meglepően gazdag volt a cár atyuska alatt (kb. az akkori osztrák színvonalon álltak) majd az 1930-as éve végére már kb az akkori német GDP/fő értéket hozták

gambadoro 2017. 07. 24. 23:22

Előzmény: #122 pitcairn2

#123

Én erről annyit tudok, amit láttam:) Lepusztult volt egész Finnország. Amúgy, akkor miért jártak tömegesen Svédországba dolgozni, ahol kutya mód lenézik őket?

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:39

Előzmény: #123 gambadoro

#124

én Münchennel voltam így - hatalmas csalódás volt első blikkre, igénytelen betonmonstrumok és nem különösebben megnyerő város, pedig állítólag nagyon gazdag ami a finneket illeti már 1938-ban is nagyon gazdagok voltak link

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:43

Előzmény: #123 gambadoro

#125

a finnek különben a két világháború között zárkóztak fel az európai magterülethez link bár a "cári" alapok sem voltak rosszak

gambadoro 2017. 07. 24. 23:46

Előzmény: #124 pitcairn2

#126

az lehet, de, hogy a 2vh után legalább 40 évig nem voltak azok abban biztos vagyok

upgrayeddAKS 2017. 07. 24. 23:51

Előzmény: #121 gambadoro

#127

A svédek is kb. úgy kezdték, mint a britek (sokan nyomorogtak, kevesen gazdagok voltak), csak volt 2 lényeges különbég: 1. amit a "lagom" szó jelent 2. nem tudtak gazdag gyarmatokat szerezni. Így aztán - miután megalapozták a gazdagságukat - elkezdtek mindenféle jóléti vívmánnyal kísérletezni, ami szerintem be is jött nekik. De először megteremtették ennek az alapjait...

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:53

Előzmény: #123 gambadoro

#128

ez még jobb link az életminőség és a GDP nem feltétlenül ugyanaz, szerintem ma is jóval magasabb az életminőség mondjuk Görögországban mint Finnországban

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:54

Előzmény: #126 gambadoro

#129

lehet, hogy akkoriban smucig skótként az eredeti tőkefelhalmozásra fókuszáltak:)

upgrayeddAKS 2017. 07. 24. 23:56

Előzmény: #125 pitcairn2

#130

Bocs, de eleve rosszul értelmezted imént ezt a grafikont... 2004=100%, ez azt jelenti, hogy ahol az egyik görbe eléri a másikat, ott nem utolérték a finnek az EU-átlagot, hanem azt, hogy a 2004-es szintnek ugyanazon "hányadán álltak". Mondjuk ez mellékszál...

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:56

Előzmény: #127 upgrayeddAKS

#131

"nem tudtak gazdag gyarmatokat szerezni" de volt egy hatalmas jobbára üres országuk, ahol egyébként elég csúnyán elbántak a lapokkal (még civilizálandó bennszülöttjeik is voltak)

upgrayeddAKS 2017. 07. 24. 23:58

Előzmény: #131 pitcairn2

#132

De a britek szabadon lerabolhatták pl. Indiát, ami a kor egyik leggazdagabb állama volt. Aztán jött Afrika, etc.

pitcairn2 2017. 07. 24. 23:59

Előzmény: #130 upgrayeddAKS

#133

Finnország 1938-ban már egyértelműen a leggazdagabb európai államok között volt lásd alábbi térkép link

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 00:03

Előzmény: #133 pitcairn2

#134

Mondom: ez mellékszál... de a grafikont akkor is rosszul értelmezted, ha esetleg a finnek valóban fel is zárkóztak.

gambadoro 2017. 07. 25. 00:36

Előzmény: #127 upgrayeddAKS

#135

nekem a svéd barátom ehhez annyit szokott hozzáfűzi, hogy ha baj lenne majd kicsit több vasérccel megrakott vonatot indítanak el szóval, a vasércen gazdagodtak meg leginkább, milyen innovációik voltak amúgy ha már jelentős találmány, akkor magyarországnak sokkal több van számszerűen és arányosan is

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 00:42

Előzmény: #135 gambadoro

#136

Soha nem írtam, hogy innovációkból gazdagodtak volnam eg. Ezt írtam: Így aztán - miután megalapozták a gazdagságukat - elkezdtek mindenféle jóléti vívmánnyal kísérletezni, ami szerintem be is jött nekik. A kronológia miatt amúgy sem lehet ok-okozati összefüggés a svéd jóléti "kísérletezgetések" és a gazdagodás között. Hobbid, hogy elbeszéljünk egymás mellett? :) Jelzem: akkor jól csinálod :)

gambadoro 2017. 07. 25. 00:45

Előzmény: #136 upgrayeddAKS

#137

akkor miből alapozták meg?

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 01:07

Előzmény: #137 gambadoro

#138

Én a vasérces teóriád elfogadom. (Egybeesik a svédek "feljövetele" az "acélkorszakkal", amikor a hadihajóktól kezdve a felhőkarcolók fémszerkezetéig, stb. kb. mindent acélból készítettek.) Mi utalt arra, hogy én ezt tagadnám? Sztem semmi sem...

upgrayeddAKS 2017. 07. 25. 01:26

Előzmény: #135 gambadoro

#139

Különben a könnyen elérhető vasérc a svédeket mindig is segítette: a vikingek korában pl. elég volt egy halom magas vastartalmú földet "kiégetni", és a végén összegyűlt vasból készülhetett is a balta a berzerkereknek :) Volt olyan alkalom, hogy Párizs környékéig hajóztak a folyón - Ausflug nach Paris :)

gambadoro 2017. 07. 25. 01:40

Előzmény: #138 upgrayeddAKS

#140

az angolokkal hasonlítottad össze őket azért írtam az innovációt, mert nem értettem mit szeretnél ezzel mondani ha nincs vasérc, egy nyomorúságos hely lenne svédország nulla köze van a jólétüknek bármi máshoz az más kérdés, hogy egy kiváló szociális társadalmat építettek fel, ezért jár a nagy nagy elismerés a másik szerencsés banda a norvég az olajjal, na ők még annyira sem lennének képesek enélkül, mint a svédek vasérc nélkül a lényeg szerintem az, hogy ezek a népek a jólétet képesek voltak szétteríteni a társadalmukban és nem az irigység vezette, vezeti őket, ellentétben a magyarokkal