PORTFOLIO FORUM

Most, hogy mar mindenki eladta a FOTEX-et, es lecsendesedett a spekulacio, megmertem nyitni ezt a fontos topikot. ---------A ceg a sikeres reorganizacio utan az ingatlan gazdalkodas es a rohamosan romlo szemu kozep-kelet europai tomegek fele fordult. A ceg uj managmentje erdekelt a reszvenyek emelkedeseben egzisztencialisan. Varszegi (zseni) ur, nem titkoltan nyugalomanyba keszul. Az igazi emelkedes (kirazas mentes) a 400 fole tolt stoppok utan indul.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
41
42
43
44
45
46
47
+10
utolsó

csendben 2019. 08. 02. 09:33

Előzmény: #65099 csongor64

#65100

Fogalmad sincs arról,hogy mi a "kitörés" ! :-)

csongor64 2019. 08. 02. 09:21

Előzmény: #65096 csendben

#65099

Kitörést kiemelni már bocs de szánalmas vagy

oettinger 2019. 08. 02. 08:37

Előzmény: #65097 csendben

#65098

Szerintem magától veszi..
A freeben levö kB.2.5 millió Várszegi birtokában lévö részvényböl elad és a Fotex Holding SE vesz.
Ki kellene már ezt az OTC és egyéb részvény kereskedelmet vizsgáltatni a luxembourgi tözsdefelügyelettel.
Lehet.hogy megkérem a brőkeremet, hogy írjon nekik.

csendben 2019. 08. 02. 07:17

Előzmény: #65096 csendben

#65097

Júliusban 53387 db rv-t vett a Foti. Free: 11.51% , 8 139 348 db.

csendben 2019. 08. 02. 05:27

Előzmény: #65095 csongor64

#65096

Tedd meg! :-)
http://keptarhely.eu/view.php?file=20190802v00qa87nv.gif

csongor64 2019. 08. 01. 17:50

Előzmény: #65087 csendben

#65095

Szemüveget kell cserélni sűrgősen

oettinger 2019. 08. 01. 11:52

Előzmény: #65093 csongor64

#65094

A cégvezetés, az igazgató tanács felelőssége, hogy ilyen gyalázatos ennek a részvénynek a teljesítménye.
Az igazgató tanács felelőssége, hogy úgy néz ki, mintha a cégvezetés saját részvényesei ellen hozna döntéseiket.
Az igazgató tanács kedvez mindenben a nagy részvényesnek a kisrészvényesek kárára.
Az igazgató tanács felel a kisrészvényeseket ért több tíz milliárd forintos veszteségét.

csongor64 2019. 07. 31. 20:53

Előzmény: #65091 oxylant

#65093

Megkapom hamarosan remélem ,nem kell bele vennem

oettinger 2019. 07. 31. 16:51

Előzmény: #65090 csendben

#65092

Az kevés. Az az ember aki nem egyenes semmit sem ér.
Az egyenes ember törvényei sokkal szigorúbban, mint a paragrafusok.
Továbbra is kérdés, hogy V. G. egyenes ember-e?

oxylant 2019. 07. 31. 15:12

#65091

Meg is kaptuk a pirosat....

csendben 2019. 07. 31. 14:37

Előzmény: #65089 oettinger

#65090

törvénytisztelő!

oettinger 2019. 07. 31. 14:35

Előzmény: #65088 csendben

#65089

Hát ez az.
Vannak egyenes emberek akiknek a becsület mindennél többet ér.
Kérdés, hogy V. G. egyenesen ember-e.???

csendben 2019. 07. 31. 14:00

Előzmény: #65086 oettinger

#65088

A "becsület" és a "törvényes" nem egymás szinonímái. Ennél még a "törvényes,de pofátlan" is pontosabb megfogalmazás...

csendben 2019. 07. 31. 13:59

Előzmény: #65085 csongor64

#65087

Csak a tények okán!: 2017.12.14.-én volt 1.9 EUR árfolyamon, 6562 db-s kötés. 2019.08.07.-én volt az eddigi max. 1,98 EUR, 32K db. Ebből hogyan jön ki a az évi 10-15% ?

oettinger 2019. 07. 31. 13:07

Előzmény: #65085 csongor64

#65086

Mindent az határoz meg, hogy Várszegit Gábor mennyire becsületes ember.
Egyenlőre ennyire.

csongor64 2019. 07. 30. 20:22

Előzmény: #65084 oettinger

#65085

évi 10-15 százalékos hozam.ki van ez találva.aki magasan vett kivárja aki nyerőben az eladhat

oettinger 2019. 07. 30. 14:15

Előzmény: #65082 csongor64

#65084

Bár ahogy elnézem ráérsz, nem történik semmi. A cégvezetés szándéka, hogy szinte nulla kereskedés legyen a papírra 100 %-osan teljesült.

oettinger 2019. 07. 30. 10:00

Előzmény: #65082 csongor64

#65083

Vedd vissza minél hamarabb mert villám gyorsan fog emelkedni ha egyszer beindul.
Nem lesz időd visszavenni.

csongor64 2019. 07. 29. 15:38

Előzmény: #65081 oettinger

#65082

Meglátjuk , akkor 2 felett valamivel

oettinger 2019. 07. 29. 14:31

Előzmény: #65079 csongor64

#65081

Várszegi könyörtelen. Miközben kifosztja a kisrészvényesek azért arra is ügyel nehogy valaki learbitrálja.

oettinger 2019. 07. 29. 14:22

Előzmény: #65079 csongor64

#65080

Nem fog.

csongor64 2019. 07. 29. 13:16

Előzmény: #65078 oxylant

#65079

nocsak?nekem 2 eu már kíváló befektetés,de nem kapkodom el,hátha lejön 1.7-1.8 ig

oxylant 2019. 07. 29. 13:12

#65078

Jújjjjj....
Jajjjjj....
Lássuk!!
/nem látok vevőt 1,9- 1,95-ig..../

csongor64 2019. 07. 29. 13:04

Előzmény: #65076 oxylant

#65077

lassú víz partot mos,ne feledd,a héten beleveszek egy keveset.de beállok vételre is,BROKIK bosszantására

oxylant 2019. 07. 29. 12:48

Előzmény: #65075 Lafotex

#65076

Hát meg...
Hogy ........
Egyetlen darabbal sem tett be belőle, vételre...

Lafotex 2019. 07. 29. 12:35

Előzmény: #65074 oxylant

#65075

Megtörtènt a ,nagy, vètel!

oxylant 2019. 07. 29. 12:32

#65074

1,89

oettinger 2019. 07. 29. 12:10

Előzmény: #65072 csendben

#65073

A kifosztott kisbefektetők, kisnyugdíjasok
elátkozott, bűzlő, rothadó erdeje az.

csendben 2019. 07. 29. 11:39

Előzmény: #65071 oettinger

#65072

Ezért van V.G.-nk erdője!

oettinger 2019. 07. 29. 11:33

Előzmény: #65070 csendben

#65071

Az erdő ezekből a fából állt össze.

csendben 2019. 07. 29. 11:20

Előzmény: #65068 oettinger

#65070

Nagyon közel állsz a fához.. Eltakarja a szemed elől az erdőt! :-)

oxylant 2019. 07. 29. 11:08

#65069

Utolsó kötés:2019.07.12.-én volt.
Éppen ideje, hogy vegyenek is...
😀😎

oettinger 2019. 07. 29. 10:32

Előzmény: #65065 oettinger

#65068

Ha sikerül 1,89-en eladnia akkor a Várszegire bízott nehezen összekuporgatott pénze 80%-át elbukta.
A nyereség hiányzó 80%-a a kis nyugdíjas zsebéből Várszegi zsebébe vándorol.
Hát nem csodálatos.

Lafotex 2019. 07. 29. 09:41

Előzmény: törölt hozzászólás

#65067

Szia!Nem volt!

analka 2019. 07. 29. 09:39

Törölt hozzászólás

#65066

oettinger 2019. 07. 29. 09:33

Előzmény: #65064 csongor64

#65065

Várszegi Gábor újabb kisbefektetőt csinált ki. Valószínűleg egy még a 1990-94-ed részvény kibocsátásból jegyző kisnyugdíjas.

csongor64 2019. 07. 26. 17:35

Előzmény: #65063 csendben

#65064

Köszönjük mindannyian

csendben 2019. 07. 26. 12:56

Előzmény: #65062 oettinger

#65063

Drukkolok Nejek (meg a többieknek IS!). :-)

oettinger 2019. 07. 26. 12:47

Előzmény: #65061 csendben

#65062

Eddig mindíg neked volt igazad. Remélem most nem így lesz.

csendben 2019. 07. 26. 12:36

Előzmény: #65060 oettinger

#65061

Nagyon más elképzelésünk van a dolgok alakulásáról. :-)De ez így van rendjén!

oettinger 2019. 07. 26. 12:21

Előzmény: #65059 csendben

#65060

Ha erre sor kerül V. G. boldogan megvesz minden tételt. Neki ténylegesen 14 EUR - t ér egy részvény.

csendben 2019. 07. 26. 12:09

Előzmény: #65058 oettinger

#65059

Az eddigi tapasztalataim ellentmondanak a várakozásaidnak...Mindig volt olyan eladó.aki visszanyomta az árat 2 alá. SZERINTEM most se lesz másként. V.G. pedig köszöni szépen,hogy nem neki kell leverni az árat! :-)

oettinger 2019. 07. 26. 10:43

Előzmény: #65057 csendben

#65058

Abszolút.
Szerintem lefelé korlátos, alig van már free aki le tudná ütni és ők sem fogják eladni az eszközérték 15%-án. Legalábbis én így vagyok vele, inkább örököljék a gyerekeim.
Fölfele pedig körülményektől függőben de határ a csillagos ég.

csendben 2019. 07. 26. 10:24

Előzmény: #65056 oettinger

#65057

Biztos vagy ebben? :-)

oettinger 2019. 07. 26. 09:37

Előzmény: #65055 csongor64

#65056

Jól csinálod.

csongor64 2019. 07. 26. 09:05

Előzmény: #65054 oettinger

#65055

Csak még pár nap míg számlán a lóvé1.9-1.95-re állok első körben valszeg

oettinger 2019. 07. 25. 21:11

Előzmény: #65053 csongor64

#65054

Vedd vissza most 2 1-ért

csongor64 2019. 07. 25. 17:33

Előzmény: #65049 oettinger

#65053

2.5 EU rövidtávon .addig én is vissza veszem a pakkom ,pesti kéro elment a bank kifizet

oxylant 2019. 07. 25. 12:48

Előzmény: #65051 Lafotex

#65052

Szió!
Ígértek már itt fűt,- fát,- Johannát...
Csak mi maradtunk, magunknak.
"Unokáink is látni fogják....."

Lafotex 2019. 07. 25. 12:28

Előzmény: #65050 oxylant

#65051

Szia!Mert nem jò piacon van a ,portèka,!

oxylant 2019. 07. 25. 12:15

#65050

Lassan 2 hete volt itt valaki vásárolni....

Date	Price	Volume
12/07/2019	1,89 t EUR	5 488

oettinger 2019. 07. 24. 16:57

Előzmény: #65046 csendben

#65049

Egyébként a cég vezetőségének eddigi döntései nem hogy nem voltak kisrészvényeseknek kedvezőek vagy akár csak semlegesek hanem a döntések egyenesen kisrészvényes ellenesek.
A Luxemburgi tőzsdére történő átjövetel, a nulla osztalék, az eredmény fél éves ciklusú publikálás a negyedéves helyett mind kisrészvényes ellenes lépés.
Szerintem amikor majd pert indítunk a Luxemburgi bíróságon ezek a kisrészvényes ellenes management döntések is el kell, hogy hangozzanak had lássa a bíró, hogy mit művel ez a volt kelet-európai cég azokkal, akik feltétlen bizalommal rájuk bízták nehezen összekuporgatott kis megtakarításaikat.

oettinger 2019. 07. 24. 16:20

Előzmény: #65046 csendben

#65048

Remélem az évmilliók nem jönnek be.

csongor64 2019. 07. 24. 14:04

Előzmény: #65046 csendben

#65047

Kiverte nálam a biztosítékot az iqud grat

csendben 2019. 07. 24. 12:56

#65046

Az Úr Be van fejezve a nagy mű, igen.
A gép forog, az alkotó pihen.
Év-milliókig eljár tengelyén,
Míg egy kerékfogát ujítni kell.
Fel hát, világim véd-nemtői, fel,
Kezdjétek végtelen pályátokat.
Gyönyörködjem még egyszer bennetek,
Amint elzúgtok lábaim alatt.(Madách Imre: Az ember tragédiája)

oettinger 2019. 07. 24. 11:19

Előzmény: #65044 oxylant

#65045

Bohóckodnak.
Szégyen gyalázat, hogy egy ilyen briliáns cég értékes részvénye itt dögledezik az eszközértéke 15 %-a körül forgalom, likviditás nélkül a FOTEX HOLDING Se vezetése pedig nem tesz semmit.

oxylant 2019. 07. 23. 12:09

#65044

Kíváncsi vagyok a 2 júrósra....

oxylant 2019. 07. 23. 10:38

Előzmény: #65042 oettinger

#65043

Egyre csak adogatják a jobb oldaliba, az erőfölény .....
Köthetnének már a kettesekbe!

oettinger 2019. 07. 23. 10:36

Előzmény: #65041 oettinger

#65042

Nagyon bedugultunk.

oettinger 2019. 07. 19. 15:48

Előzmény: #65040 oettinger

#65041

Szerintem az FTC miatt romlott meg a kapcsolata a politikával és vszl ezért is lépett le Luxemburgba.
Viszont most bomba áron eladhatna minden magyar érdekeltség.

oettinger 2019. 07. 19. 12:05

Előzmény: #65039 oettinger

#65040

V. G-nek végre fel kellene fognia, hogy itt Magyarországon nem látják szívesen és ez valószínűleg még sokáig így lesz.
El kellene adnia a magyar portfóliót de akkor már sokkal jobban járna ha egybe az egész céget adja el.
Az is megoldható szerintem, hogy eladja az egész céget olyan feltételekkel, hogy a holland portfóliót azonnal azonos értéken visszavásárolja.
Így megúszná a nyereség adót és megmaradna a holland portfólió.

oettinger 2019. 07. 19. 11:49

Előzmény: #65037 oettinger

#65039

Pl. ott van a Domus Róbert Károly körúti épülete amire gondolom kiszúrás jelleggel az önkormányzat műemléki védelmet rendelt el így az épület kvázi értéktelen.
Viszont amint a tulajdonjog átkerül politikához közeli vállalkozóhoz gondolom azonnal leveszik róla a műemléki védettséget.

signal2 2019. 07. 19. 08:46

Előzmény: #65037 oettinger

#65038

OK, értem. Nem olvastam vissza fegyelmesen, hogy a magyarról volt szó. Bocs.

oettinger 2019. 07. 19. 08:25

Előzmény: #65036 signal2

#65037

Az Hollandiában volt. Ott nincs mit fejleszteni. Itthon van 90 hektárnyi fejleszthető telek.

signal2 2019. 07. 19. 07:07

Előzmény: #65035 oettinger

#65036

Az első félévben volt egy eladás.

oettinger 2019. 07. 19. 06:44

Előzmény: #65034 csongor64

#65035

Én sem értem de ez van. Nem fejleszt és nem is ad el. Valószínűleg fejlesztéssel több lenne a nyereség.
Én sem értem de láthatólag nem érdekli őket az elmaradt haszon.

csongor64 2019. 07. 18. 17:22

Előzmény: #65033 oettinger

#65034

nem értelek,miért ér rá?AZ IDŐ PÉNZ MINDENKINEK

oettinger 2019. 07. 18. 16:50

Előzmény: #65032 oettinger

#65033

Persze nem kell eladnia, mehet minden tovább ahogy eddig ment.
Az, hogy nem fejleszt nem jelent veszteséget csak elmaradt nyereséget. És a telkek értéke is emelkedik.
Szóval minden maradhat a régiben, V. G. - t nem kergeti a Tatár.

oettinger 2019. 07. 18. 14:30

Előzmény: #65030 oettinger

#65032

Ha esetleg előadásról van szó akkor ugye beszéltük, hogy itthon nem fejleszt. Valószínűleg ennek politikai okai vannak.
Viszont annak, aki közel áll a politikához érdemes lehet megvenni, neki sokkal értékesebb lehet a magyar portfólió.
Viszont ha csak a magyar portfóliót adja el akkor a könyv érték és az eladási érték közötti tetemes különbségre nyereség adót kell fizetnie, nagyságrendileg 10-15 millió Eurót.
Ha az egész céget adja el akkor a Luxemburgi adózás szerint mivel több mint két éve birtokolja a részvényt a nyereség teljességgel adómentes.

oxylant 2019. 07. 18. 14:07

Előzmény: #65026 csendben

#65031

Kétségtelenül, minden bizonnyal...

oettinger 2019. 07. 18. 14:01

Előzmény: #65028 csendben

#65030

Cég eladásnál pl. minden részvényes megkapná ezt az összeget.
Annak valószínűsége, hogy V. G. a minimális kamatok, csúcsokat döntő ingatlanárak idején egyben eladja a céget csekély de azért semmiképpen nem nulla
5-10 % esélyt azért látok rá.

oettinger 2019. 07. 18. 13:48

Előzmény: #65028 csendben

#65029

Azért annál egy kicsivel több.

csendben 2019. 07. 18. 13:31

Előzmény: #65027 oettinger

#65028

Ennek a realitás majdnem annyi,mint annak,hogy a magyar fociválogatott megnyeri a VB.-t! :-)

oettinger 2019. 07. 18. 13:27

Előzmény: #65026 csendben

#65027

Számításaim szerint a 2,1-es 30 k 116.560.000 Ft eszközérték nyereséggel kecsgtet ami cash-é változhat megfelelő körülmények esetén.

csendben 2019. 07. 18. 13:20

Előzmény: #65025 oxylant

#65026

Mennyive szebben hangzott volna,hogy:"megvettem a 2.1-es pakkot!". :-)

oxylant 2019. 07. 18. 12:50

#65025

2.1 -en 30 k eladó, lehet venni...

oettinger 2019. 07. 18. 10:04

Előzmény: #65023 csongor64

#65024

Ha levonjuk azt a 2,5-3 MILLIÓ részvényt ami a freeben van kimutatva de Várszegi birtokában van akkor marad durván 5,2 millió valós free.
Ebből kb. 1 millió van a bolygó alapkezelőnél ( volt repülő) és kb 4,2 millió lehet kicsiknél.
Ha átlagos 10 000 - el számolunk akkor ez kb. 400 kisbefektető.
Nekik kell összedobni a perköltséget ami részvényesenként elhanyagolható.
De szerintem az ügyvéd sikerdíjért is el fogja vállalni az ügyet mert ez 10 milliárdos nagyságrendű.
Ha kap 10% sikerdíjat akkor az is milliárdos nagyságrendű.

csongor64 2019. 07. 18. 09:29

Előzmény: #65022 csendben

#65023

elköltöttem a lóvét.de nyereséggel léptem le tehát ajánlani tudom továbbra is a fotit mert profi befektetők is tartják,ismerőseim köreiben.nem speki papír de kiszámítható hozammal bír.ha ismét lesz ingatlaneladásból szabad lóvém akkor visszaveszem a volt pakkom egy részét

csendben 2019. 07. 18. 08:08

Előzmény: #65021 csongor64

#65022

Ha tényleg hiszel a 10 eurós árban,akkor miért nem veszel 2,1-en? Azért az mégis 400%-os nyereség! :-)

csongor64 2019. 07. 17. 17:47

Előzmény: #65020 csendben

#65021

nagy igazság de kár hogy hallgattam rád.sajnos a befektetők nagyon befolyásolhatóak,ami persze nem a te hibád.most már én is azt gondolom hogy akinek még van az tartsa amíg 10 eu nem lesz , mert min annyi az eszközérték amit ki kell fizetni kivezetés esetén

csendben 2019. 07. 17. 17:35

Előzmény: #65019 csongor64

#65020

Nekem ugyan nagyon úgy rémlik,hogy azt írtad,hogy visszavetted,de annyit nem ér a dolog,hogy most turkáljam ezért a hsz-eidet...
Ellenben: ha nem vetted vissza,akkor nem is buktál egy petákot sem! Legfeljebb: nyerhettél volna többet,persze csak akkor,ha el tudtad volna adni magasabb áron. Erre azonban semmi garancia nem volt és nem is lesz soha.
Az meg csak hab a tortán,hogy úgy adtad el 1,64-en,hogy egész végig azt hangoztattad,hogy 2 alatt nem adsz el egy db-t sem....
Az életet előre éljük ,visszafelé magyarázzuk.

csongor64 2019. 07. 17. 17:20

Előzmény: #65012 csendben

#65019

miért vettem volna vissza?zavaros amit írsz bocs

v24 2019. 07. 17. 16:59

Előzmény: #65001 oettinger

#65018

a görög valszeg eladott menet közben...

Lafotex 2019. 07. 17. 16:51

Előzmény: #65016 oxylant

#65017

:-)

oxylant 2019. 07. 17. 16:44

Előzmény: #65015 Lafotex

#65016

Súgok Néki!
2,1-en vala eladó!!

Lafotex 2019. 07. 17. 16:41

Előzmény: #65014 oxylant

#65015

Lehet feljebb àll!

oxylant 2019. 07. 17. 16:28

#65014

1,83- as vevő megunta a várakozást....

oettinger 2019. 07. 17. 14:05

Előzmény: #65009 Lafotex

#65013

Ha az Andrássy út végre fel lesz újítva akkor ott egy bolt milliárdokat is érhet. A FOTEX-nek van ott néhány ingatlana.

csendben 2019. 07. 17. 14:04

Előzmény: #65004 csongor64

#65012

HA(!) 1,64-en eladtad és visszavetted(volna!) 2(!)-n , akkor buktál (volna!) 0,34 EUR/db-t rv.-nként.Ez 320-as árfolyamon számolva 115,2Ft bukás darabonként. Namármost az 5 000 000:115,2=43 400 db rv.-t jelent(ett volna). Ennek a beker értéke majdnem 13 milla (lett volna!). Aki ekkora tétellel kereskedik, BÁRKI (értsd alatta haver brokit is!) véleménye alapján kereskedik, az csak saját magát hibáztathatja.Persze ezt nehéz beismerni....SZERINTEM!

csendben 2019. 07. 17. 13:34

Előzmény: #65004 csongor64

#65011

A nap vicce! :-)

oettinger 2019. 07. 17. 13:26

Előzmény: #65009 Lafotex

#65010

Aki eladta vegye vissza. Az 1,87-es vételi árszint,-számításaim szerint 14 EUR - a tényleges eszközérték mindössze 13,357 %-át testesíti meg.

Lafotex 2019. 07. 17. 13:20

Előzmény: #65008 oxylant

#65009

Szia!Hajrà!!! :-)

oxylant 2019. 07. 17. 12:24

Előzmény: #65007 Lafotex

#65008

Halihó!
Hajrá Fotex!!

Lafotex 2019. 07. 17. 12:02

Előzmény: #65006 oettinger

#65007

Èn is tartom,mert màr règen ìgy döntöttem!Szerintem hamarosan belecsìp a 2,1-es pakkba!

oettinger 2019. 07. 17. 11:58

Előzmény: #65005 Lafotex

#65006

Nem szabad hallgatni senkire, rám se de én továbbra is tartom NEM SZABAD ELADNI !

Lafotex 2019. 07. 17. 11:49

Előzmény: #65004 csongor64

#65005

Ezèrt nem kell senkire hallgatni!Èn is a sajàt elgondolàsom szerint cselekszem!Ìgy csak magam hibàztathatom ha rossz döntèst hozok! :-)

csongor64 2019. 07. 17. 11:33

Előzmény: #65002 Lafotex

#65004

hát sajnos hallgattam csendben professzorra,ez van.5 milkát buktam hogy 1.64-en kiszálltam tavaly

oettinger 2019. 07. 17. 11:31

Előzmény: #65002 Lafotex

#65003

Az Andrássy út fejlesztése további óriási növekedést eredményez az ottani ingatlanokban. A FOTEX-nek van ott néhány ingatlana.
Kár, hogy ennél a nyilvános részvény társaságnál ennek gyümölcsét a kisrészvényesek nem élvezhetik.

Lafotex 2019. 07. 17. 11:24

#65002

1.87 a vèteli oldal!

oettinger 2019. 07. 17. 09:08

Előzmény: #64997 csendben

#65001

Igen, nem stimmelnek a számok.
A nyugdíjpénztári tételt és a görög 1 millás pakkját V. G. úgy birtokolja, hogy a freeben van kimutatva.
Ezért kellene rájuk szabadítani a Luxemburgi tőzsdefelügyelettel. A vád a befektetők megtévesztés.
A per megnyerése után minden részvényes kártérítésre jogosult lesz amit remélhetőleg a Luxemburgi bírók az eszközérték figyelembe vételével állapítanak meg.