PORTFOLIO FORUM

Izlandon három jobbközép pártnak végre sikerült megállapodnia egy koalíciós kormány megalakításáról, ennek részeként pedig a parlament elé viszik az EU-hoz való csatlakozásról szóló népszavazás kérdését. A 2008-as válság emléke nem múlt el...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=242365

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

Mikieger85 2017. 01. 12. 12:39

Előzmény: #87 pitcairn2

#96

Amúgy nem értem ezt a "takarodjazEUba" c. hozzáállást. Adottak szuverén országok, mint Izland, Svájc, Norvégia. Az első kettő kb 1000éve fennáll, utóbbi kicsit összetettebb sztori (mint Mo.), de jelenlegi formájukban ők is elvannak úgy 100éve.

Most hogy jön ahhoz egy nagyobb államhorda, tele élősködővel (Franciao és komplett D-Európa), hogy ezeket a szuverén országokat belekényszerítse akármilyen "közös" (=te fizetsz én sziesztázom) államalakulatba? Ha jól rémlik, a németek próbálkoztak ilyennel ~75éve, a ruszkik meg ~70éve, mind2 elég ocsmány formáció volt.

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:59

Előzmény: #92 upgrayeddAKS

#95

+ a japcsik mellett még a "forradalmárokat" is igen aktívan használta őfelsége külügyminisztériuma, kb. ez vezetett az 1907-es brit-orosz "szívélyes egyetértéshez":)

(és később az I világháborúhoz...)

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:57

Előzmény: #92 upgrayeddAKS

#94

a "fehér" cáratyuskát meg igen találékony módszerekkel rugdalták be az európai kalandtúratervbe:)

Anglo-Japanese Alliance
link

"during the Russo-Japanese War, .....These loans were the first major flotation of Japanese bonds on Wall Street, and provided approximately half the funds needed for Japan's war effort"

link

Anglo-Russian Entente
link

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:53

Előzmény: #92 upgrayeddAKS

#93

a XX. században az éppen aktuális fehér vagy vörös cáratyuska csak anglo-amerikai szövetségben indult európai kalandtúrára

a II vh alatt az anglo-amerikai cimbik még kb. két Marshall segélynyi vissza nem térítendő katonai segílyt is adtak ehhez:)

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 16:42

Előzmény: #74 pitcairn2

#92

Egy szóval nem állítottam, hogy fenyegetnék pl. az EU-t. Arról írtam, hogy a cáratyuska várja kebelére orbáncot. Ez meg nem jó Mo.-nak. A ruszkik katonailag sz..r helyzetben vannak, ezt nem vitatom. A legnagyobb városaiktól "kőhajításnyira" vannak a NATO rakétái, bázisai, stb. Megdobta ugyan az orosz katonai kiadásokat a cárevics (valami 6% / GDP), de ez is csak pénzkidobás. Ha ők nem erőltetik a kat. konfrontációt, akkor nem is lesz.

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 16:35

Előzmény: #69 kukutyinbenko

#91

Pl. több lenne a befizetésük és át kellene venni több "tonna" EU-s joganyagot - utóbbiak egy része teljesen korrekt, de a mennyiség akkor is megterhelő + vannak kevésbé jók is.

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:07

Előzmény: #69 kukutyinbenko

#90

"Ha az áruk, szolgáltatások, személyek és a tőke most is szabadon mozognak"

ja "szabadon" miután átvettél 80 ezer oldal ki tudja ki által diktált szabályozást:)

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:05

Előzmény: #62 kukutyinbenko

#89

nyugi azt nem felejtették el:)

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:05

Előzmény: #61 kukutyinbenko

#88

ha már megjelent a szovjet mumus akkor ne feledjük el, hogy kik finanszírozták az európai turnéjukat:)

Lend-Lease#US_deliveries_to_the_Soviet_Union
link

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:02

Előzmény: #56 upgrayeddAKS

#87

az EU jogszabályokat a multik diktálják:)

pitcairn2 2017. 01. 11. 16:01

Előzmény: #50 upgrayeddAKS

#86

a magyar oligarcha Budapesten lobbizik, az igazai nagy halak meg Brüsszelben:)

The Brussels Business - Who Runs the EU ?
link

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:59

Előzmény: #83 Törölt felhasználó

#85

"a görögök legalább olyan jól éltek mint a németek ha nem jobban "

köszönhetően az 1950 és 1973 között lezajlott görög gazdasági csodának...

Greek economic miracle
link

az EGK-ban, majd az EU-ban csak hitelbuborékokat fújtak...

ki felélték azt amit az EU előtt felhalmoztak...

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:58

Előzmény: #48 Mikieger85

#84

Izland különben az Európai Gazdasági Térség része

ergo

de facto afféle lájtos EU tagsága már most is van

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:57

Előzmény: #81 pitcairn2

#83

engedd meg nekem, hogy protestáljak
a görögök legalább olyan jól éltek mint a németek ha nem jobban
ezt egészen pontosan tudom
más kérdés, hogy teljesítmény nélkül
de még most is klasszisokkal jobb az élet mint nálunk

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:56

Előzmény: #79 pitcairn2

#82

azért kell szavazásra vinni mert ezzel a fidesztől ki lehet erőszakolni, hogy állást foglaljon

persze, soha nem lépne ki senki, nyilván

de nem is kell, mert közeledik az új EU, amiben mi nem leszünk benne - csak, ahogy mondod, egyfajta butított svájci, norvég, brit módon
ezt akarja orbán és jelenleg a visegrádiak kivéve a szlovákokat

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:56

Előzmény: #45 upgrayeddAKS

#81

a görög átlagember számára az EU tagság csúfos bukás volt...

Görögország az 1950-es és az 1960-as években a világ egyik legdinamikusabb állama volt...

Greek economic miracle
link

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:54

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#80

Svájc is remekül elvan a maga kis svájci-EU szabad-kereskedelmi megállapodásával

link

ami egyébként már jelentős jogharmonizációt feltételez (ami kb. az első lépcsőfoka a politikai integrációnak)

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:51

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#79

1. nem lesz ilyen szavazás.
2. ha lenne is és megszavaznánk, max az Európai Gazdasági Közösségbe kerülnénk át ami afféle lájtos EU

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:51

Előzmény: #72 Törölt felhasználó

#78

Na, hogy bukott le?

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:50

Előzmény: #76 pitcairn2

#77

pedig szavazásra kell vinni
hogy elváljon a kovász a májtól :)

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:48

Előzmény: #33 upgrayeddAKS

#76

ismétlem:

nincs olyan parlamenti párt kis hazánkban amely az EU elhagyásában gondolkodna

az összes parlamenti párt remekül érzi magát az EU-ban:)

még a Jobbik is:)

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:48

Előzmény: #74 pitcairn2

#75

ukrajna mindig is orosz övezet marad
különben sincs rájuk szüksége európának
semmi közük hozzá
az ukránok a II. VH alatt még az ss-t is meglepték a kegyetlenkedéseikkel

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:46

Előzmény: #32 upgrayeddAKS

#74

a közismerten "jól védhető" orosz-ukrán határ alig pár száz kilométerre húzódik Moszkvától

kb. előre borítékolható volt, hogy a bizonyos nyugati körökből nagy elánnal támogatott ukrán NATO/EU orientáció ki fogja vágni a biztosítékot Moszkvában...

hatalmas felelősség terheli azokat, akik "lovat adtak" efféle törekvések alá...

még egy csinos térképet is mellékelek az "orosz fenyegetésről"...

link

pitcairn2 2017. 01. 11. 15:41

Előzmény: #36 upgrayeddAKS

#73

"miközben Pakisztán és India kb. halálos ellenségek. "

ott gyakorolták ki a brit cimbik a vallási feszültségek gerjesztésére alapozott oszd meg uralkodj politikájukat:)

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:23

Előzmény: #70 kukutyinbenko

#72

ezt tényleg nem értem, ha nekem az apám/anyám, akit megrudalt a gnóm az alma utca sarkán, most nem mutogatnák, ehhez képest kapott egy felfüggesztettet és egyetlen pofont sem

egyébként tudjátok, hogy bukott le a tárgyaláson?

vicces történet

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:20

Előzmény: #70 kukutyinbenko

#71

Bizony. Derék magyar hazafi.

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 15:18

Előzmény: #68 Törölt felhasználó

#70

No látod, nem rossz gyerek az, nyugdíjasokat is csak okkal ver.

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 15:16

Előzmény: #65 upgrayeddAKS

#69

Ha az áruk, szolgáltatások, személyek és a tőke most is szabadon mozognak, ők pedig a hozzáférésért fizetnek mint a norvégok, akkor miben romlana a helyzetük azon kívül hogy a halászati kérdésekben vitákra kényszerülnének?

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 15:15

Előzmény: #67 kukutyinbenko

#68

Valóban, a képekért adott Habony némi aprót. De a helyszínt ingyen kapta.

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 15:07

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#67

A képekért fizettek valami jelképes bérleti díjat tudtommal, az esküvői rendezvényeket illetően nem vagyok képben.

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 15:01

Előzmény: #64 Törölt felhasználó

#66

Viszont gyárthatnak világszinvonalú vitrint! :)

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 14:59

Előzmény: #61 kukutyinbenko

#65

Lakosok számában valóban tévedtem, még 400e-n sincsenek :) én meg 800e-re emlékeztem...
Szovjet témában abszolúte egyetértünk :)
EU téma: arra utaltam, hogy az EGK tagjaként ígyis-úgyis élvezik az EU alapvetőbb előnyeit, a "függetlenségüket" sem pro és sem kontra nem értékeltem ilyetén formában. Egy EU-belépés elég sok kötöttséget jelentene, miközben az "istállóhoz á la Kaczynski" nem férnének hozzá.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 14:46

Előzmény: #63 kukutyinbenko

#64

A Szépművészeti bevétele pont nem lett több, mert elvtársi szeretetből ingyen kapta meg...

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 14:44

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#63

Ne legyél igazságtalan, lehetnek biztonsági emberek vagy ügyvédek, offshore jogászok, sőt akár helikopter pilóták is, de a Szépművészetinek is kevesebb lenne a bevétele bérleti díjak nélkül.

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 14:38

Előzmény: #60 kukutyinbenko

#62

Ja az lemaradt, a becsületes nép mítosz résznél, hogy az mennyire fér össze ezzel, ha sok milliárd EUR, illetve GBP betétet nem fizettek vissza az izlandi bankok sok ezernyi angol, illetve holland betétesüknek amikor bedőltek? Tudom Olafson bácsi nem vitte haza a bankból a pénzt, de a prosperitás idején jó eséllyel ebből élt jobban ő is, ráadásul a felvett ingatlanhiteleket is szívesen rázta le magáról.

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 14:30

Előzmény: #53 upgrayeddAKS

#61

Az a bécsnyi lakosság, nagyjából egy Debrecen+agglomeráció :)
Nem vesztenének sokat, szinte csak a halászatukat féltik, amúgy a függetlenségükre annyira kényesek, hogy nincs hadseregük és a NATO illetve az amerikaiak védik a seggüket. Nem zárnám ki hogy már rég szovjet katonai bázisként élnék a napjaikat enélkül...

kukutyinbenko 2017. 01. 11. 14:24

Előzmény: #48 Mikieger85

#60

Néhány apró tény ami kissé bekavar a nézeteidbe.

"...lecsukták a miniszterelnöküket simlisség miatt - ez hány országban történt meg??"

1.a, Izland miniszterelnökét nem csukták le, megúszta egy ejnye bejnyével amikor összedőlt az ország pénzügyi rendszere. Az utóda nemrég bukott meg offshore számlával, tudtommal ő sem ül, sőt lemondani sem akart...
1.b, csak hogy a térségünknél maradjunk, a környező országok közül többnél is előfordult, pl. pont Ukrajnában is (ettől ők is becsületes népek lettek?), Horvátország detto, Romániában nem ültették le, csak lemondatták.
Jelzem egy politikus bebörtönzése, nem csak a becsületes nép ismérve lehet, hanem az ellenkezőjét is jelentheti ha politikai leszámolásra használják az igazságszolgáltatást.

1.c, Az Eu tagság elleni szinte egyetlen érvük a halászat feletti önállóságuk elvesztése (túlhalászás, bálnák, delfinek hagyományos öldösése stb.)

2. Magyarországon az ipari méretű lenyúlás, messze nem új jelenség, évszázados hagyományai vannak.
Az már kor függő hogy ebből éppen profitál-e az átlagpór vagy éppen kárvallottja.

3. öles léptekkel haladunk ebbe az irányba.

Az meg hogy az átlagembernek mi jut, nem az elit nemzetisége, hanem a minősége dönti el. Voltak korok amikor import elittel is öles léptekkel fejlődött egy ország, volt amikor helyi erők tették tönkre.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 14:10

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#59

A prostikról nem is beszélve:) Mert azért ezek a derék hazafiak is szeretnek ám dugni.

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 13:54

Előzmény: #57 Törölt felhasználó

#58

:)
Sőt, amikor tankolnak, akkor a benzinkutasnak besegítenek a forgalomba...

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 13:40

Előzmény: #50 upgrayeddAKS

#57

vezethetik a furgont amelyik kiszállítja a kokót habony bulijára

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 13:38

Előzmény: #54 Törölt felhasználó

#56

Bizony, hogy parasztvakítás. A magyaroknak abból csak morzsák jutnak. Veszélyes vizekre eveznék, ha összehasonlítanám ezt a "morzsás" gyakorlatot a multikéval... így nem is teszem :)
Nem akarok estig itt fórumozni :)
De egy elgépelést azért kijavítok a korábbi hsz.-emben:
Hát végülis ja... jó sokat profitálnak abból a maygarok, ha mértszaroslőrinc megvesz egy céget vagy egy komplett ágazatot a gazdijának... lehetnek pl. minimálbéres jómunkásemberek a "földesurak" cégeiben, lásd még bérköltségek vs. vállalkozói kivét aránya a mértszaros-cégekben :)

ts3 2017. 01. 11. 13:34

Előzmény: #48 Mikieger85

#55

"2: Magyarország: az ipari méretű lenyúlás viszonylag újkeletű, de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is."
Azt hiszem ezt az "egy részt" túlértékeled, rogán letelepedési kötvény pénzei nem hiszem, hogy összemérhetők a pasa parki ingatlanjának értékével.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 13:27

Előzmény: #50 upgrayeddAKS

#54

"de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is. "

ez a legnagyobb parasztvakítás, odaadom az enyéimnek, mert az magyar. Aztán a profitot megint belefektetik valami magyarba, aztán megint. Mi jó ebből az egyszerűn embernek. Az államkasszába egy fillért sem fizetnek, viszont mindent kivesznek, ami oda befolyik, éppen az ellopott cégeken keresztül. Gazdagodnak az oligarchák, közben a középréteg eltűnik. Mint Ukrajnában.

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 13:12

Előzmény: #48 Mikieger85

#53

Amúgy Izland kapcsán nagyjából egyetértek :)
Olyan kis ország, egy bécsnyi lakossal kb. csak veszíthet a közösködéssel. Ráadásul igan magas ott az árszínvonal, ami sokat nehezít a versenyképességükön ill. annak megtartásában. Japán is lényegében ettől szenved: a konkurencia sokkal olcsóbb mindenben. Pedig a japánok nagyon tudnak...

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 13:10

Előzmény: #51 Törölt felhasználó

#52

Ok.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 13:09

Előzmény: #44 Törölt felhasználó

#51

De beállt a sorba és elismeri illetve alkalmazza a közös elveket. Így értettem.

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 13:07

Előzmény: #48 Mikieger85

#50

"de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is. "

Hát végülis ja... jó sokat profitálnak abból a maygarok, ha mértszaroslőrinc megvesz egy céget vagy egy komlett ágazatot a gazdijának... lehetnek pl. minimálbéres jómunkásemberek a "földesurak" cégeiben, lásd még bérköltségek vs. vállalkozói kivét aránya a mértszaros-cégekben :)

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 13:03

Előzmény: #40 Mikieger85

#49

"Jólét nem volt régen se - de legalább volt mivel fűteni. "

Nahát, ez aztán a perspektíva! :)
El kellene btw. dönteni, hogy felháborító-e, amit az EU művel Ukrajna energiahordozókkal való ellátása terén, amikor arra kötelezi a tagokat, hogy adjanak át nekik a gázukból. Csak mert ez alapján az EU (szerintem amúgy bunkón bánva a tagjaival) igenis segít az ukránoknak a "legyen mivel fűteni" problémakörrel kapcsolatban. Amúgy elismerem a Maslow-piramis fontosságát, de szvsz ez a fűtés kérdéskör kicsit túl van lihegve... nem néztem utána, hogy gázerőművekben állítják-e elő az ukránok azt az áramot, amit aztán exportálnak, de eléggé sanszos. No meg eleve az áram exportja azt implikálja, hogy lenne elegendő energiája az ukránoknak a fűtéshez, de inkább exportálják... biztos nagyon kell a devizabevétel a laposTV-re, ami nyilván nagyon fontos helyen van a Maslow-piramisban...

Mikieger85 2017. 01. 11. 12:58

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#48

A cikkben izlandról van szó, nem Mo.-ról, minden ország helyzete más és más.

#1, Izland: relatíve becsületes népség (=lecsukták a miniszterelnöküket simlisség miatt - ez hány országban történt meg??), nem jellemző a források ipari méretű lenyúlása. Ráadásképp a gazdaság életképes, komoly GDP mellett azonnal nettó befizetők lennének, amire jönne még a cégeiket, állampolgáraikat kiszorító EU verseny.

#2: Magyarország: az ipari méretű lenyúlás viszonylag újkeletű, de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is.

#3: Ukrajna: tiszta maffiagazdaság, a megtermelt haszon 1:1-ben oligarchák Ny-Eu-i és egyéb számláira vándorol, a nép sose látott és sose fog látni ezekből a pénzekből egy kanyi fillért se. Mind1, hogy EU támogatás vagy a gazdaságban megtermelt profit.

Fura kimondani, de a 3 szituból Mo. az egyetlen nyertes. Nettó befizetőként beugrani tiszta bukó, olyan színtiszta maffiagazdaságokban pedig mint az ukrán, a változásokkal lépést tartani nem tudó nép komolyat bukhat. Persze, az új oligarchia nyer.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 12:57

Előzmény: #46 upgrayeddAKS

#47

értem okokok

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 12:56

Előzmény: #42 Törölt felhasználó

#46

Szarkazmus volt, ezért is zártam azzal azt a gondolatot, hogy:
"ezt akartad mondani?"

upgrayeddAKS 2017. 01. 11. 12:54

Előzmény: #40 Mikieger85

#45

Az IMF esetét az ukránokkal nem arra írtam, hogy csaltak, hanem hogy annyira csórók voltak, hogy még a közismerten "könnyen" hitelt folyósító IMF-nek is hamisított adatokat kellett adniuk a hitel érdekében, amit btw., nem kaptak meg :)
A görögök meg annyira jól érezték magukat az EU-ban, hogy szintén csaltak. De ők azért, mert fenn akarták tartani azt a jólétet, amit az EU-hoz fűződő szoros integráció jelentett. Fenn akarták tartani a magas nyugdíjakat, a sok táppénzt, magas fizetéseket, stb. Az EU persze hibázott, hogy kitömte pénzzel a görögöket, és életképtelen "beruházásokat" finanszírozott (kamu banánültetvények, stb.), de ha túl buta az EU, és túl könnyű átverni a "központot", az nem azt jelenti, hogy az EU elszegényít. Pont ellenkezőleg: érdemein felül dotálja az EU az olyan országokat, mint pl. a görögök, portugálok, stb.

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 12:51

Előzmény: #34 Törölt felhasználó

#44

"elég szélén vagyunk az EU-nak és Svájc sem "olyan" EU tag."

Svájc olyannyira nem ""olyan" EU tag", hogy nem is EU tag...

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 12:50

Előzmény: #29 Mikieger85

#43

ki kell lépni
megszavazod?

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 12:49

Előzmény: #38 upgrayeddAKS

#42

mikor prosperáltak, miről beszélsz???

Törölt felhasználó 2017. 01. 11. 12:48

Előzmény: #40 Mikieger85

#41

Szerintem mindenki kozmetikázik, legalább egy kicsit. Akit nem tudnak egyértelműen leellenőrizni, az nem akar rossz színben feltűnni. Van olyan érzésem, hogy a kínai adatokat is hasraütés szerűen közlik, illetve saját módszert használnak a kiértékeléshez. Aztán, ha valaki rájön, borul a bili, mint 2008-ban. A hitelminősítők, meg úgy minősítenek, ahogy akarnak, kinek akarnak rosszat és kinek jót.