Előrejelzés, visszatekintés, napi chartkövetés, hír, füles, megérzés, nyerő-vesztő... minden.
Jelen pillanatban a németeknél általános a vélemény, hogy a DAX kb. 600 ponttal van "alulértékelve" az amerikai indexekhez képest. Önerőből hogyan fogja tudni ezt ledolgozni? Le tudja egyáltalán?
Hát, azért ez nem egy életbiztosítás :)) mert "egyszerűen nem nyit ki addig, amíg a fő pánikroham alább nem hagy." - és ha olyan esemény történik, h nem akar alábbhagyni? Tehát a jegybankoknak nem nagyon van eszköze. Becsukják a boltot, és várnak. no, azok aztán vidám napok lehetnek a longban rekedt büfiknek. :)))))))))))) van idejük lefoglalni egy szimpatikus, nem túl huzatos helyet a híd alatt arra az esetre, ha mégse jönne össze a mutatvány. :))
"Ezt kérdezem nonstop én is, h ez hogy néz ki a gyakorlatban?.."
Ahogy nonstop írom, egyszerűen nem nyit ki addig, amíg a fő pánikroham alább nem hagy.
Ezt találtam a 9-11 utáni helyzetről:
"...Anticipating market chaos, panic selling and a disastrous loss of value in the wake of the attacks, the NYSE and the Nasdaq remained closed until September 17, the longest shutdown since 1933. ..."
A rákövetkező héten a Dow 14 %-ot esett, a söpö pedig 11.6%-ot... utána elkezdtek felfelé araszolni... szerinted mennyit estek volna, ha a támadások hetében is nyitva marad a jenki tőzsde??
Senki nem írta, hogy bízzál bárkiben... a svájci jegybank meg nem is tudom hogy jön ide... eddig úgy tűnt, hogy a jenki rv-piacról trécseltünk...:)... de úgy tűnik h. gopának mindenről az SNB meg a venezuelaiak jutnak eszébe...:)))... te meg mész vele. Nekem tkp. tökmindegy, hogy ti miről mit gondoltok, tőlem akár mindennap beshortolhatjátok ATH-n a jenkiket... hátha másnap 30%-al lejjebb nyit és egyből dollármilliárdosok lesztek egy 0.1-es cfd-shortból...:)))))
Ezt kérdezem nonstop én is, h ez hogy néz ki a gyakorlatban? Ha -30% rés keletkezik, mit csinál a fed, túl azon, h nem tolerálja? :O Mondjuk rendkívüli kamatvágást el tudnék képzelni - csak ugye ahhoz előtte emelni kellett volna, h legyen miből vágni.
Ilyet egy szóval nem állítottam. De azért abban asszem megegyezhetünk, hogy elég ramatyul fest majd annak a longernek a számlája, akinek az 1-2 (de akár 4,5%) távolságra elhelyezett stopja -20%-on teljesül. Függetlenül a beszállás helyétől. És akkor ugye tőkeáttétről még nem is beszéltem. Pedig azért a kisbüfikre nem annyira jellemző, hogy 1:1-ben longolnának, tisztelet a kivételnek. amúgy de, kifejezetten jó véleménnyel vagyok a longosokról. Sőt, kifejezetten irigylem a számlájuk jelenlegi állását. :))) Csak arra próbáltam finoman célozni, hogy ez bármelyik pillanatban, egy perc alatt is megváltozhat. :)
"tényleg nem érted,hogy egy hétvégi balhé esetében bármekkora nyitó rés is keletkezhet ? Tök mindegy,hogy mikor nyit a tőzsde ha egyszer nincs vevő egy bizonyos szintig akkor ott lesz a nyitó ár.."
sajnos te nem érted, hogy csak akkora rés keletkezhet, amekkorát a FED és a SEC tolerál... ha tolerálná a "bármekkorát", akkor igazad van abban, hogy bármekkora is keletkezhet(ne)...;)
"Ettől függetlenül simán jöhet egy nagy esés egy álmosító kereskedési napon is csak úgy váratlanul,ez talán a jobbik eset a longosok számára ha használnak stopot,persze még ez sem feltétlenül garantálja,hogy a stopszinten tud záródni a pozi."
Hát, finoman szólva nem garantálja. Az említett eurchf eset egy szimpla hétköznap délelőtt, kereskedési idő kellős közepén történt. (a világ egyik legfrekventáltabb devizapárjában.) Nem egy eldugott szombat este, hanem (ha jól rémlik, csütörtök) délelőtt. Aki akkor a stopban bízott, annak nem sok nyugodt éjszakája volt azóta.
A tavalyi argentin balhé már asszem hétvége volt, de ha a templeton egy vagyont vesztett rajta, kötve hiszem, hogy az átlag kisbüfi sokkal jobban jött volna ki a sztoriból. Gyanítom, csak azért nem kapott nagy hírverést a dolog, mert nem sokak kereskednek Argentína papírjaival.
Nem értelek... szerinted egy rv-piacon kizárólag olyan longosok létezhetnek, akik minden egyes nap a napi csúcson szállnak be a vételeikkel aztán egyből -1 százalékra teszik a stopot??...:)))))....(há' figyu, te valamié' nem vagy túlzottan kedvező véleménnyel a longosok szellemi képességeit illetően)...:))
tényleg nem érted,hogy egy hétvégi balhé esetében bármekkora nyitó rés is keletkezhet ? Tök mindegy,hogy mikor nyit a tőzsde ha egyszer nincs vevő egy bizonyos szintig akkor ott lesz a nyitó ár Ha egy lufiba tűt szúrnak az nem lassan szokott leereszteni,hanem szétdurran Ettől függetlenül simán jöhet egy nagy esés egy álmosító kereskedési napon is csak úgy váratlanul,ez talán a jobbik eset a longosok számára ha használnak stopot,persze még ez sem feltétlenül garantálja,hogy a stopszinten tud záródni a pozi. Egyébként ne értsd félre,senki nem szeretne a longosoknak álmatlan éjszakákat okozni,aludjanak csak nyugodtan mint a shortosok :) Mondjuk az utóbbiak nyugodt álmáért te vagy a felelős :)
És akkor abba még bele se mentem, hogy - feltéve, hogy igazad van, és valami csoda folytán az usa piaca soha, semmilyen körülmények között nem nyithat ki limit alatt - milyen boldog is lehet az egyszeri, stopban bízó longer, hogy a stopja nem -30, "csak" -20%-on aktiválódott a beállított -1% helyett. :))))
Aha.Szóval ha jön egy 20% fölötti gap, akkor onnantól nem nyit ki a tőzsde, egészen.... meddig is? Míg a fed feltuningolja szabványosba'? :))) Egyszerű a kérdés pedig: adott egy hétvégi 30% gap. Onnantól kezdve bezár a tőzsde, és majd 100 év múlva leporolják, mint csipkejózsikát? :)))
De, el tudtak. Nem erre írtam, hanem arra, hogy aszontad, a fed majd jól beavatkozik. Hát 2008-ban ez nem jött össze, pedig sokkal több muníciója volt rá.
"nahát erre várhatsz az usa indexeknél." Igen, 2015 előtt is mentek ilyen szövegek. "Ne légy hülye, hogy a francba lenne már pár százaléknál nagyobb rés a világ egyik legtöbbet kereskedett devizapárjában....!" :)) De tavaly óta az argentin tőzsdések is biztos tudnak mesélni róla, milyen a 40%-os gap. Ha jól rémlik, pont a templetonról olvastam itt, h egy vagyont vesztett a szituáción.
De természetesen én készséggel elhiszem, hogy amcsi piacon ilyen nem fordulhat elő soha, még egy lufi tetején sem, az automatizált kereskedési algoritmusok virágkorában. ;)
"...Ha kinyit az sp futi -30%-on vasárnap éjjel,..."
nem nyit ki!... mit nem lehet ezen érteni??...:)... 9-11 után sem nyitott ki, pedig messze kisebb volt a százalékos esés a te képzeletbeli -30 százalékodnál. Ha nem tiszta az esés kontextusa a FED és a SEC számára akkor nem fognak kinyitni... ez ilyen egyszerű.
"...a fed azért 2008-ban is engedte (kénytelen volt) a kontroll nélküli esést..."
:))
te miről beszélsz??...milyen kontrollálstlan esésről beszélsz??...nem tudtak 2008-ban eladni a longosok??...:))... merthogy ezzel kezdted, hogy olyan esést vársz, ahol nem fognak tudni eladni a longosok... meg a stoppok sem érnek majd semmit...:)))... nahát erre várhatsz az usa indexeknél.
Ott messze nem volt 20% fölötti esés. Ez az egész abból indult ki, h azt mondtad, limitált az esés a modern részvénypiacokon. Én meg változatlanul arról érdeklődöm, hogy hogyan? Tiszta sor, ha napközben, kereskedési időben jön egy flash crash, oké, -17%, -18%, -19%, -20%, finish, mára bezárt a bazár. Ez tiszta sor.
A kérdésem az, ha ker időn KíVÜL történik meg egy masszív összeszakadás, limiten felüli gap-pel, mit tud tenni bárki? Ha kinyit az sp futi -30%-on vasárnap éjjel, mi van? Szólnak neki, h ácsi, vonalon kívül vagy, kezdd újra? :)
Emlékeim szerint a fed azért 2008-ban is engedte (kénytelen volt) a kontroll nélküli esést. Gyk, szakadt minden ősszel, mint a kő. Pedig akkor sokkal több eszköze volt beavatkozni, mint amennyi a következő válságban lesz.
Ha emlékeim nem csalnak, 2001. szept. tizenegyedikét követően azonnal bezártak néhány napra a jenki tőzsdék... pedig egy normál keddi hétköznapon történtek a rendkívüli szünetet kiváltó események.
A FED nem fogja a jövőben sem engedni a kontrollálatlan esést, mivel sokféle eszköze van a beavatkozásra...(ez amúgy újabb érv az only-long attitűd mellett). ;)
"Tehát hiába akarna 30%-al lejjebb nyitni a söpö, egy menetben nem tudná megtenni."
Miért nem? Én még úgy tudom, a tőzsdei árak úgy képződnek, hogy vannak az eladók, vannak a vevők, és az ő ajánlataik "félúton" találkoznak, létrehozva egy egyensúlyi árat. Ha ez az egyensúlyi ár -40%-on jön létre, akkó' mivan'? Rajzol a fed vevőket, akik -20%-os limiten is hajlandóak kötni, nem csak -40-en? Hogy néz ez ki? Futik -39%-on, 2 perc múlva hivatalos nyitás. Ilyenkor mi van? Szól a tőzsdebizottság, hogy gyerekek, a mai limit -20%, szóval amíg nem pumpáltok az áron 19%-ot fölfelé, nem nyitunk ki? :D
Tehát hiába akarna 30%-al lejjebb nyitni a söpö, egy menetben nem tudná megtenni.
Ha meg nem nukleáris világháború, meteorbecsapódás, vagy ellenséges alien-invázió esete forogna fenn, a FED a többit simán megoldja a nagy piaci szereplőkkel már a legelső crash-napon... (nagy valószínűséggel).
"Sp meg kinyit hétfőn -30%-40%-on." MEllesleg amennyire rémlik, ez pont most nemrég meg is történt, csak nem az amcsiknál, hanem Argentínában. Lehet, h ott nem olyan fejlett a tőzsde védelmi mechanizmusa, mint az amcsiknál, az igaz, de semmi világvége nem kellett hozzá, mindössze annyi, h nem a piac által favorizált jelölt nyerte a választást.
Ha a longos azt mondja, hogy ez amcsiknál tuti nem történhet meg soha, semmilyen piaci viszonyok közt, akkor ám aludjon nyugodtan. ;)
Ráadásul ez a rendszer, ha jól értelmezem, napon belül működik. Mi van azon kívül? Péntek este bezárunk, hétvégén jön egy lehman 2 - szintű esemény, amire a jegybankok csak a vállukat tudják megvonni, h bocs, gyerekek, nem tudunk segíteni, minden puskaport ellőttünk. Sp meg kinyit hétfőn -30%-40%-on. No, akkó' mi van?
Elismerem, ez igencsak a black swan-kategória, igen kis eséllyel - de megtörténhet. Ebben a piaci szituációban pláne. Vagy fel lehet úgy is tenni a kérdést: nyugodtan alhat e az, akivel, bár iszonyú kicsi eséllyel, de megtörténhet, hogy félretett vagyona van, hétfő reggelre meg nemhogy ez a vagyona elfüstölt, de még akár jó adag adóssága is lesz?
Dehogy várom. Nagy gebasz lesz a világgazdaságban, ha így lesz. Profitálni meg valszeg sehogy sem fogok belőle, mert ilyen volatilis környezetben a short is veszélyes tud lenni, tehát valszeg csak kisebb pozim lesz, ha épp lesz. Ehhez nem feltétlen kell a legutolsó csúcson nyitott short, sőt. Az ilyen jellegű összeszakadásoknak azért legtöbbször van előjele, ha nem is mindig. Ha mákom lesz, épp lesz shortom, de messze nem tuti.
Ez mind szép, de ha tényleg pánik van, azt nem feltétlenül tudják megállítani adminisztratív eszközökkel. Oké, x százalék esésnél belép a limit, és bezár a bazár. Ettől még nem feltétlen teremnek elő holnapra a vevők, hogy megakadályozzák az újabb limites buktát. Pláne, h a jegybankok ott állnak majd letolt gatyával, mert minden puskaport ellőttek.
Persze ha be is következne az, amire vársz (részemről kétlem), akkor te hogyan fogsz abból profitálni, ha éppen akkor nincs a legutolsó csúcson megnyitott shortod??...;)
Törölt felhasználó2020. 01. 16. 12:03
#226725
azért nem irigylem söpö longosait,nem tudni mikor szakad be,lehet,hogy még ma vagy akár 10 év múlva,de pont emiatt brutál rizikós szerintem a long,mert ha beszakad nem annyit fog napon belül esni mint amennyit tud napon belül menni. 15-30 percesen napon belüli long vagy short simán jó bármelyik indexnél,napon túl viszont a longban nagyobb a rizikó mint a shortban,mondjuk én egyiket se ajánlanám napon túlra.
" lassan másik oldalukra fordulnak az ágyban a jenki longerek, a shortosok meg üveges szemmel bámulják hajnal 3-kor a monitort" ez kétségkívül így van, s jó eséllyel még így is lesz egy ideig. A longereknek csak egyszer lesz szar éjszakájuk, és ha mákjuk van, az nem úgy végződik, mint az eurchf longosoké végződött 15' januárban :) Aki akkor kicsit is nagyobb pozival long volt, annak ebben az életben már nem lesz gondja a tőzsdére. :)))) Jó eséllyel a házára sem. :D
***Külön darwin-díjas halált haltak azok, akik abban a naiv elképzelésben szundikáltak azon a szép januári napon, hogy nem lehet gond, hisz a "stop akkor is megvéd, ha esetleg történne valami".... :)))))))))))))
Néhány hónappal ezelőtt valahol 2.50-3.0% közötti tízéves jenki kötvénykamat tájára írtam az esetleges rv-piaci megtorpanás, majd a feltételezhető esegetés kezdetét. Ettől most még sokkal messzebb járunk mint akkor...;)
Igen, kisebb shortot, daytrade-re. Miután kb 3 napja írtam le, h egyetértek a concorde-os elemzéssel, és havi charton épp egy kezdődő parabola látszik az amcsi indexekben, gondolod, hónapokig tartanám majd? Nem volt felszúrás, nem nyitottam.
Mondjuk ezért is nem szeretek pozit beírni, lehet, h a beírástól számítva 5 perc múlva zárul (vagy meg se nyílik) de 2 hónap múlva rákérdez valaki, h mér' is van ilyen pozim. :))))))))
DAX
Előrejelzés, visszatekintés, napi chartkövetés, hír, füles, megérzés, nyerő-vesztő... minden.
Jelen pillanatban a németeknél általános a vélemény, hogy a DAX kb. 600 ponttal van "alulértékelve" az amerikai indexekhez képest. Önerőből hogyan fogja tudni ezt ledolgozni? Le tudja egyáltalán?