PORTFOLIO FORUM

A pénzügyi válság kitörése után, 2009-ben a Bitcoin feltalálásával kiszabadult a szellem a palackból: az emberiség többé már nem fogja elfelejteni, hogyan kell egy központi felügyelet nélküli virtuális pénzt létrehozni. Blummer Tamás Bitcoin...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=188046

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

dimdom 2020. 12. 14. 20:52

Előzmény: #12857 AlonsoRenault

#12860

Persze hozzá kellene nyúlni a bitcoinhoz, de ezt senki se teszi meg. Inkább csak sidechain építenek, ami valóban több tranzakciót tudna támogatni, de a fő chain az marad úgyan úgy az 5-nél.
Viszont ahhoz, hogy meg is valósítsanak egy ekkora fejlesztést több évre van szükség. Pl. az ethereum mióta fejleszti az eth 2.0. 3 év alatt jutott el odáig, hogy most kiadják a 0.ik fázist a 1.5/2 fázisból, ami előreláthatólag 2 év. Szóval 5 év alatt fejlesztetik le. De bitcoinnál még tervben sincs. Meg, ha marad a PoW konszenzus algoritmus, akkor olyan nagyon nem tudják vele skálázni a bitcoint, pl ethereum a 15 másodperces blocktime-mal képes ~15 tranzakció/s-re. A PoS-et pedig jelenleg a bitcoin mögött álló fejlesztő csapat szidalmazzák.
De lehet ez is úgy lesz, mint a token kibocsátás és az NFT, hogy 2 évig semmibe veszik, csalásnak állítjak. Majd 2 év múlva bejelentik, hogy már az ő sidechain-jük is képes ezekre a dolgokra.

dimdom 2020. 12. 14. 20:45

Előzmény: #12855 AlonsoRenault

#12859

Nem 100 év kell neki, elég lesz szerintem 2-4 felezés, ami 8-16 év innen. Minnél közelebb jutunk, annál jobban fog látszani a nem fenn tarthatóság, és gondolom nem 1 hónapot fog rá készülni a közösség, hanem remélem értelmesebbek lesznek és legalább 1-2 évet előre látják a dolgot.
Az meg hogy pusztán tranzakciós díjakból elég legyen, ahhoz vagy tényleg skálázni kellene a bitcoint, vagy növelni a tranzakciós díjakat, amit előbb írtam. Viszont ahhoz, hogy a skálázhatóságát növelni lehessen, kb egy új blockchain protokollt kellene programozni / összehozni.
Persze, hogy fejlesztői csapatok vannak a projektek mögött, de nem mindegy milyen minőségben vagy alakulatban. A bitcoin mögött is egy fejlesztő csapat van a blockstream.

AlonsoRenault 2020. 12. 14. 20:41

Előzmény: #12856 dimdom

#12858

Igen, közben rájöttem mi a dilema. De mire ez tényező lenne sokkal nagyobb lesz a rendszer kapacitása (áteresztő képessége), a forgalma és a btc ára is mivel adott mennyiségen egyre kevesebb ember fog osztozni és ez még csak most kezd majd felfutni.

AlonsoRenault 2020. 12. 14. 20:38

Előzmény: #12853 dimdom

#12857

Ez feltételezi gondolom hogy 5 tranzakció tud majd lenni másodpercenként és így is marad. Ami pedig hülyeség, mert ehhez nyilván hozzá fognak nyúlni, ha nagyon bedrágulna a rendszer a dugulás miatt.

dimdom 2020. 12. 14. 20:38

Előzmény: #12854 AlonsoRenault

#12856

Az említett két coin nekem se a favoritom befektetés szempontjából. Túl nagy a kockázat, hogy egy leendő szabályozás valószínűleg őket erősen negatívan érintené, a jelenlegi politikai nézetek szerint.
Röviden a lényeg, hogy a btc felezések miatt elérhet arra a szintre a bányászok által kereshető bitcoin (block reward + tranzakció költség), hogy egy csomó bányász abba fogja hagyni a bányászatot. Ezzel a bitcoin blockchain biztonsága fog csökken nagy mértékben, ami lehetővé teheti, hogy "olcsón" végrehajtsanak rajta 51%-os támadást. Mivel pusztán a tranzakciós költségek nem igazán fedeznék a biztonságos mértékű hashpowert, és a tranzakciós díjat gondolom nem fogják több tízszeresre emelni, így nem marad más, mint a 21 millós cap-et emelik meg, így a block rewardok maradnak a bányászoknak.
Az előző hozzászólásomban van egy kis számogatás.

AlonsoRenault 2020. 12. 14. 20:34

Előzmény: #12851 dimdom

#12855

Ez a probléma leghamarabb 100 év múlva jöhet elő, addigra úgy felskálázzák a btct, hogy irdatlan forgalom fog menni rajta és simán megélnek belőle a bányászok. Nyilván ehhez nem kell majd 100 év, meg addigra lehet lesz jobb tényleg de a következő 10 évben már olyan forgalom lesz amiből vígan megélnek. Meg ugye mire olyan kevés coin lesz hogy ez a probléma legyen az is sok idő, az ár meg nő. Hidd el ez egy nemlétező probléma.

AlonsoRenault 2020. 12. 14. 20:30

Előzmény: #12849 dimdom

#12854

A fenti 2 coin jó de marginálisak maradnak, mivel túlzottan tudják az anonimitást és ezt a kormányok nem szeretik. De ott is fejlesztőcsapatok vannak, ethnál is..ezeket bármikor befolyásolhatná egy nagyobb hatalom, btcnél meg kit találnának meg? Na ugye, ez a kis apróság az ami az egyik legfontosabb értéke a btcnek. Nem olvastam, miért kéne növelni a btc mennyiségét összefoglalnád? Annyira nem jó az angolom. Köszi.

dimdom 2020. 12. 14. 16:10

Előzmény: #12852 Törölt felhasználó

#12853

Nem kell 2140-et megélni. Ha jól emlékszem a cikk 2040-et említ, ami igaz 20 évre van innen, de kb látszódni fog néhány feleződés után, hogy közeledünk ahhoz a ponthoz, ami a piac felfogását megváltoztatja.
A tranzakciós díjakból jövő bevételek korlátozottak, jelenleg btc ~5 tranzakciót tud feldolgozni másodpercenként, ez éves szinte ~150 millió. Ha az általad említett $3 dollárral megszorozzuk, akkor kijön, hogy éves szinten maximum $450 millió dollár származna a bányászoknak a tranzakciós költségből.
Most jelenleg 328e btc termelődik évente, ami $6.5 milliárd dollár. Szóval, ha csak a tranzakciós költségre kell majd hagyatkozniuk a bányászoknak, akkor az nem lesz elég. Igaz még jó soká lesz, amíg kibányásszák a 21 milliót. De azért 4 évente feleződik a kibányászható összeg és kitudja mikor ér el egy szintet, ahol már a biztonsága nem fentartható.Amint látod, az általad említett tranzakciós díjak nem a legoptimálisabbak a jövőben a btc biztonsága fenntartására. Azaz nem maradhatna ennyire olcsó a tranzakciós díj.
Hogy lásd, lentebb van egy tanulmány linkelve, amit a princeton egyetemen készítettek, On the Instability of Bitcoin Without the Block Reward címmel. Azaz nem pusztán valami újságíró vélemény cikk.

Törölt felhasználó 2020. 12. 14. 15:30

Előzmény: #12851 dimdom

#12852

Legyszi ne talalgass! A banyaszok abban erdekeltek jelenleg "penzugyileg" h ne valtozannak a dolgok.
Nem csak az uj blokkokbol hanem a tranzakcios dijakbol is van beveteluk.
Hiszem h egyre tovabb fogunk elni, de jelenleg alacsony az eselye h en megelnem a 2140-es evet.
Amirol te es a cikk beszel azon mar a kozosseg szavazott 2017.augusztusaban; egyelore a BTC maradt a fo lanc nem a BCH vagy BSV.
Nehany napja kuldtek 160millio$-t BTC-t kevesebb mint 3$-ert.
En nehany hete kuldtem tobb mint 45000$-t kevesebb mint 1,6$-ert.
Nem tudom hanyszor emlitsem meg szamodra h talan erdemes volna ezzel kapcsolatban tanulni; nem azert vagyok itt h meggyozellek hanem h informaciot osszak meg.
A hazi feladatot nem tudom helyetted elvegezni!

dimdom 2020. 12. 14. 14:48

Előzmény: #12850 Törölt felhasználó

#12851

Nem én akarom felülírni a bitcoin cap-et. Hanem majd a közösség gondolkodna el azon, hogy mi lehet az út, ha már nem lesz fenntartható a bitcoin biztonsága, mert nem lesz elég fizetség a bányászoknak a csökkent block reward miatt.
Elolvastad a lentebb linkelt cikket? Az jó összefoglalja, hogy miért lehetséges, hogy ide jut, és milyen utak vannak a megoldására, amire azt írta, hogy a leghatásosabb a cap emelése.
Mivel tranzakciós díjat nem lehet annyira felemelni, hogy meg is érje küldeni vele bitcoint.
Lehet esetleg a block mérettel növelni a tranzakció számot, ami növelné a bányászok bevételét, de ugye ez miatt már volt fork, azaz a közösség nem akarta.
Más megoldást ismersz?

Törölt felhasználó 2020. 12. 14. 14:41

Előzmény: #12846 dimdom

#12850

Aranyos vagy, de a problema ott van h nem erted ezt az egesz BTC-t.
Meg lehet-e valtoztatni a 21millios db-szamot.
Hat persze ez egy open source projekt!!!
A problema ezzel ott van h ez 1 decentralizalt blockchain, szoval ha ugy dont valaki, h megvaltoztatja a db szamot, akkor egyszeruen 1 fork-ot hajt vegre...miert dontene a tobbseg, hogy mostantol ez az uj lanc a folanc???
Miert kovetne mondjuk teged?
Szoval most van 2 lancunk BTC(eredeti) es BTC(21millio+Xdb).
Mire jutottal ezzel?
;)
Talan itt lenne az ideje elmelyedni a temakorben; nem talalgatni...

dimdom 2020. 12. 14. 14:05

Előzmény: #12848 AlonsoRenault

#12849

Ha olyan projekteket nézünk, amik pusztán pénz küldesz funkciót látnak el, akkor itt van a Zcash meg a Monero, amik valami újítást is hozzatettek a dologhoz és nem mondanám, hogy a létrehozói irányítanák.
Értékük is van.
Ha meg nem pusztán, mint pénzt tekintjük a bloklanc technológia újításat, akkor még ott van az ethereum, ami sokkal innovativabb és előrébb járó dolog, mint a btc, amit megintcsak nem látom úgy, hogy a létrehozói irányítanák.
Ha olvastad a lentebb linkelt cikket, akkor bitcoin helyzete a jövőben nem tűnik rózsásnak. Ha majd növelni kell a ki banyaszhato bitcoin mennyiséget, akkor hova fog törődni a direktíva?
Eddig a pénzből lett a Store of value, de utánna?

AlonsoRenault 2020. 12. 14. 12:46

Előzmény: #12842 dimdom

#12848

Lehet szemezgetni:
https://bitcoin.org/hu/fejlesztes#dev-communities
"Ezt hogy érted? Példát tudsz rá adni?"
Pár ezer ugyanerre a forráskódra létrejött projekt jött csak létre. Egyikből se lett igazán semmi. Ma shitcoinoknak nevezik őket. Olyan ez mintha gazdálkodj okosan pénzt tekintené valaki értéknek, nyilván ezeket a másolatokat se tekinti senki sem annak. Ahol van valami fejlesztés azok érnek valamit. Továbbra is azt mondom semmi értelme a btct más projektekkel összehasonlítani. Sosem lesz a többi hasonló nagyságrendű. Egyedül ETHből nézem ki majd jó sokára és esetleg..

dimdom 2020. 12. 14. 07:48

#12847

Mennyi az esély arra, hogy ezek az infók nem jutnak el a nagyobb intézményi szereplőkhöz, meg a kisebb befektetőkhöz?

dimdom 2020. 12. 14. 07:46

Előzmény: #12845 dimdom

#12846

https://twitter.com/evan_van_ness/status/1338351605297668096?s=19
https://t.co/qpavFIZOtm?amp=1
Érdekes, lehet vége lesz majd a 21 millió clubnak?

dimdom 2020. 12. 14. 07:23

#12845

https://cointelegraph.com/news/the-butterfly-effect-why-defi-will-force-btc-to-break-its-21m-supply-ceiling

dimdom 2020. 12. 13. 20:44

Előzmény: #12843 Törölt felhasználó

#12844

én jobban örülnék, ha már felfele venné az irányt. 6-8k környékén előttem a puskaporos hordót.

Törölt felhasználó 2020. 12. 13. 20:03

Előzmény: #12648 Törölt felhasználó

#12843

Időközben buy-the-dips módszerrel kb. 0.6x méretűre növeltem a btc kitettségemet automatáknál kivitelezett készpénzes vásárlásokkal. Továbbra is várom a 10k eur alatti árfolyamot a maradék 0.4 btc vételéhez. Nyomjon ide mindenki egy pluszt, aki drukkol nekem! Köszönöm. :-)

dimdom 2020. 12. 13. 20:00

Előzmény: #12839 mereszZenesz

#12842

Kik a programozók akik a bitcoin mögött állnak most? Mennyi developer van, aki bitcoinra fejleszt
"minden másolási kisérlet egy központi szervezet által irányított hálozattá alakult, amely sosem tud szabadulni létrehozói irányítása alól. "
Ezt hogy érted? Példát tudsz rá adni?
"Ha tehát a Bitcoin felépítéséről és technológiájáról van szó, aligha lesz olyan coinmásolat, amely le tudja váltani."
Pedig a technológia az, amit éppen könnyedén letudják másolni, mivel nyílt forráskódú a rendszer. Az imázs az, amit nehéz lenne.
De sokan nem is akarják már lemásolni a technológiát, hanem a blockchain gondolatát tovább vinni inkább, tovább fejleszteni, hogy egyszerű érték továbbítás mellett másra is fel lehessen használni.