A forint elmúlt időszakban tapasztalható erősödésének hátterében már nem (csak) a külföldiek forint vásárlásai, hanem a belföldi piaci szereplők devizahitel felvételei (is) állnak. Alábbi írásunkban az MNB adatai alapján azt vizsgáljuk, hogy milyen mértékű devizahitel felvételt eszközöltek a háztartások, a vállalatok, valamint a non profit szervezetek az elmúlt hónapokban, s mik az érvek és ellenérvek ennek a tendenciának a folytatódása mellett, illetve ellen.
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=48423
Szia fribell! Szerintem nem zavarodtál bele, az igazság az, hogy nem szabad a forintot és kamatát, a hitelfelvételt és annak szerkezetét elkülönűlve vizsgálni. Azt a nemzetközi trendekkel(lásd bondroid) és a külkermérleggel összefüggésben kéne vizsgálni. Mivel az elemzők a különböző tényezőket külön-külön elemzik(legalábbis nyilvánosan), ezért nem igazán tudhatóak a következmények (bármely megállapítás igaz lehet). A cikk egyébként alpvetően a bból indúl ki, hogy a deviza hitelnél nem történik más, mint hitelfelvét mondjuk chf-ben, a hitel átváltása forintra, és vásárlás forintért. Törlesztésnél pedig forint eladás és törlesztés. Van persze ilyen egyszerű képlet is, de van nem ilyen is (az ellenkező véglet a deviza hitelből import árú vásárlás, ahol a forint csak látszólag van közte) Így hitelfelvétkór forinterősődés, törlesztésnél gyengülés várható. De a valóság nem ilyen egyszerű és mivel én még nem olvastam-e témában átfogó elemzést nem igazán tudok hinni egyik oldalnak sem. A piac közben arról beszél, hogy még nincs itt az ideje a deviza fordulatnak, sőt pl. chf-ben több éves sávban van 160-180 között és azonbelül úgy mozog, hogy ha ez egy nagyvaluta lenne 90% esélyt adnék egy hosszútávú forinterősödésnek.
ez egy globalis jelenseg, es a dollar gyengules miatt van. mindenki dollart ad el es magasabb kamatu devizat vesz viszont szerintem mostanaban lesz egy korrekcio a dollar gyenguleseben. en 5-7%-os dollar erosodest varok 3 honapon belul. ez 'el teszi lab alol' a carry jatekosok egy jelentos reszet. a forintban ez kb azt jelentheti hogy a mostani 183 koruli dollar forint visszamegy 190 fole
Nem tudom, de ha Józsi bá bevisz 1000 euro a bankba, akkor a bank véletlenül 10% tartalékráta esetén nem csak 900 euro tud hitelezni?????? Az hogy 100 euro betétre 1000-et adjon kölcsön az szvsz. nonszensz
Törölt felhasználó2004. 12. 01. 19:01
#20
sziasztok! valaki írja le nekem, mert nem értem a dolog lényegét a bank szempontjából. azaz én bemegyek egy bankba, azt mondom, hogy kell pl 10.000 EUR -nyi hitel forintban. A bank ennek a forrását miből teremti elő? EUR hitelt vesz fel külföldi banktól? a forint forrás állományából vásárol ennyi EUR-t nekem? Aztán nekem a hitelt már forintban folyósítja. mit csinál akkor a 10.000 EUR-ral? visszaváltja forintra? melyik az a lépés, amelyik erősíti a forintot? a törlesztések túlsúlyba kerülésekor pedig melyik lépés gyengíti majd a forintot? köszönöm a segítségeteket!
Kanyisz, "-Akik meg kárörvendenek, hogy mekkorát fognak szívni azok akik felvesznek, azok olvassák mán el a topikinditót, nem tudok szívni, legfeljebb a tudatosan felvállalt kockázatot bukom." Erre a mondatodra írtam, hogy szerintem senki nem (remélem legalább itt a portfoliosok) örvendenek egymás kárán. Az okfejtésem inkább kérdésként merül fel, de lehet, hogy sok tényezőt nem vettem figyelembe. A következőre gondoltam: Egy kereskedelmi bank szlapénzt tud teremteni, méghozzá az előírt kötelező tartalékráta alapján, hitel nyújtásával. Ha Béla bácsi bemegy a bankba és betesz 100 eurót, aminek forintértéke 25000 HUF akkor a bank 10% tartalékráta esetén tud nyújtani 1000 eur hitelt, ami 250.000 huf. Na mármost, ha a forint minden egyéb tényező mellett leértékelődik mondjuk 270-re, akkor a bank forintban prezentált beszámolója ki fog mutatni 2700 forint betétet és 27.000 betétállományt, csupán az átértékelés hatására. Ez azt jelentené, hogy forintban a bank nyert 1.800 forintot. Tévedek, ha ennyire leegyszerűsítem? Ez lenne a kérdésem.
pont akkor kellene devizahitzelt felvenni ha gynegébb a forint, és inkább az erősődés várható, most ennek az ellenkezője tapasztalható nem? az előtörlesztés nem lehetséges, de a konverzió talán (némi költséggel)
Törölt felhasználó2004. 12. 01. 17:03
#16
Urak, az alábbi hozzászólásokkal kapcsolatban a következő kérdések merülnek fel: 1. deviza eladósodás leáll-e ha gyengül a forint? ez egyáltalán nem biztos, tekintve, hogy nem az árfolyamra, hanem az alcsony hirdetett kamatra veszik fel a hitelt. bár azért a THM már jóval magasabb... 2. kockázatok: a devizaadósok nagy része vélhetőleg nem tud előtörleszteni, mert nincs miből tehát nekik a kockázat valós, nem tudnak váltani (zárni a pozit)... itt csak a magánadósról van szó 3. a konverzió egy jó részét a carry trade okozza, nem pedig a tv-t, házimozit vásárlók kishitelei.... 4. minden nagy játékos tudja-sejti hogy borulni fog a bili, de úgy hiszi majd először Ő ér a vészkijárathoz - értsd visszakonverzió kis veszteséggel -... ilyen a lufik természete.... 5. forint = sok downside, kevés upside Vélemény?
a devizahitel nagyságrendje az ingatlanokra összpontosul, így ennek nincs olyan közvetlen külkermérleg hatása, mintha tv-t venne a magyar. egyre többen (én is) a kedvező pillanatot várom forinthitelem átváltására, persze nem ilyen erős forint mellett. a bankok azért nyernek, mert adnak euró/chf hitelt forintban folyósítva, de a törlesztéskor egyrészt nyernek a konverzión, illetve ha most folyósítanak, akkor nyenri fognak azon, hogy ugyanannyi 1 eur/chf-ért több forintot fognak bezsebelni. mikor a forint erős, elvileg kockázatosabb devizahitelt felvenni, hiszen nagyobb az esély a forint gyengülésére, és ezáltal a törlesztőrészleteid növekedésére.
Kanyisz, hozzád fordulok segítségért, mert a beírásaidból úgy látom te érted a dolgot. Az eredeti cikkből nem tudom kihámozni, hogy a belföldiek devizahitel felvétele miért okoz forint erősödést.Nem inkább fordítva: az erős forint miatt vesz fel mindenki devizahitelt ? Te is azt írod: "Ha ugyanis a forint "bedől" akkor az MNB kamatemelésre kényszerül, tehát a forinthitel továbbra is drágább marad", vagyis továbbra is a devizahitel állomány nő, a forint meg akár tovább gyengülhet, nem? Vagy csak belezavarodtam ?:)
Ha a stílusom a gond akkor elnézést. Rád egyébként abszolút nem gondoltam, hogy őszinte legyek nem is értem korábbi okfejtésed (hogy a bankok nyernek azt igen, de a hogyant azt nem). Üdv
Szerintem senki nem kárörvend.Én csak azt mondtam, hogy a bankok szerintem óriásit fognak rajta kaszálni (nemcsak a magyar bankok, de az ő életükben ez a pici ország igazán marginális...) Amúgy szerintem is jól jár aki dev-ben vesz fel, de ez csak a horribilis és nehezen csökkenő forintkamatok miatt van...
Törölt felhasználó2004. 12. 01. 14:55
#11
-Az összes nagyokos ugy gondólja, hogy a forint be fog dölni. Eddigi tapasztalataim szerint amíg a nagyokosok úgy gondolják addíg 90%, hogy ez nem fog megtörténni. Lehet, hogy a sok duma a sáv erős széle szétverésének előszele?:) - Az elemzésknél mindenki elfelejt egy dolgot. A hitelek valamit finanszíroznak, szó sincs egyszerű átváltom forintra effektusról(ilyen is van, de az arányát az elemzők elfelelejtették kielemezni). Pl.:áruhitellel szemben főleg importált technikai cuccok vannak. A hitelbumm leállásának egyik következménye ezért lehet akár a külkermérleg javúlása is, ami ellensúlyozhatja a törlesztést. -Akik meg kárörvendenek, hogy mekkorát fognak szívni azok akik felvesznek, azok olvassák mán el a topikinditót, nem tudok szívni, legfeljebb a tudatosan felvállalt kockázatot bukom. És ami lényegesebb az árfolyamkockázat tényével a nem hozzáértők is tisztában vannak, amivel nincsenek tisztában az a kamat kockázat(mármint a külföldi kamat), ezt tapasztalatból írom mert több nem hozzáértő ismerősnek adtam tanácsot.
Ha nagyon leegyszerűsítem közgazdasági tanulmányaimat, akkor a bankok óriásit fognak kaszálni a kötlező tartalékráta multiplikátora miatt... Elhitetik mindenkivel, hogy devizában érdemes a hitelt felvenni (persze aki eleinte abban vette fel az jól járt, de az első erősödéseknél ki mert még felvenni?). Aztán bezuhantatják majd a forintot, 10%-os rátánál 10 dev betétre 100 értékű hitelt teremthetnek, ezért a forint gyengülés is tízszeres eredményként fog jelentkezni a bankokan... Pontosan nem gondoltam bele, de javítsatok ki, ha tévedek... Tehát nem kérdés, hogy hova fog menni a forint itt Banklandban
És racionálisan nagyot szívnak, amikor a visszafizetések kerülnek túlsúlyba, akkor csak egy külkereskedelmi többletből lehetne stabil Ft-ot fenntartani. Ebből köv. a Ft bedőlésének csak az időpontja kérdéses. Hacsak nem lesz elötte euro.
Ez mutatja, hogy a Magyar cégek és emberek tökéletesen racionálisan gondolkodnak. Úgy döntenek, hogy hitelügyleteikből kikapcsolják a Szabadságtéri bolondot és így a külföldi tőkének nem 4%-os reál kamatot hanem csak a negyedét, mintegy 1%-ot fizetnek!
Törölt felhasználó2004. 11. 30. 22:03
#6
megeri.. nem is ez a kerdes inkabb az, hogy amikor a hitelekbol fakado deviza eladas/forint vetel leall vagy lecsokken akkor ezt a hianyzo deviza bearamlast vagy gyengebb forint fogja ellensulyozni.. vagy .. gyengebb forint fogja ellensulyozni
Ép most veszem fel a kockázatos svájci hitelt. Megkértem azonos konstrukcióban a forintalapú hitelt is, 29%-al magasabb a havi törlesztőrészlet. 3- 5%-ért egyébként akár egyben is visszafizethetem a svájcit, tehát akár válthatok is ,bár egy kicsit drágán. Nem nagyon létezik olyan scenárió, hogy ne járnék jobban a svájcival. Ha ugyanis a forint "bedől" akkor az MNB kamatemelésre kényszerül, tehát a forinthitel továbbra is drágább marad. Egy esetben járhatok rosszúl, ha a svájci kamat jócskán felmegy (5 fölé) a forinkamat meg le (5 alá) és az árfolyam stabil marad, vagy a forint még erősödik is. Valószinüség=0,1%
Ép most veszem fel a kockázatos svájci hitelt. Megkértem azonos konstrukcióban a forintalapú hitelt is, 29%-al magasabb a havi törlesztőrészlet. 3- 5%-ért egyébként akár egyben is visszafizethetem a svájcit, tehát akár válthatok is ,bár egy kicsit drágán. Nem nagyon létezik olyan scenárió, hogy ne járnék jobban a svájcival. Ha ugyanis a forint "bedől" akkor az MNB kamatemelésre kényszerül, tehát a forinthitel továbbra is drágább marad. Egy esetben járhatok rosszúl, ha a svájci kamat jócskán felmegy (5 fölé) a forinkamat meg le (5 alá) és az árfolyam stabil marad, vagy a forint még erősödik is. Valószinüség=0,1%
Ép most veszem fel a kockázatos svájci hitelt. Megkértem azonos konstrukcióban a forintalapú hitelt is, 29%-al magasabb a havi törlesztőrészlet. 3- 5%-ért egyébként akár egyben is visszafizethetem a svájcit, tehát akár válthatok is ,bár egy kicsit drágán. Nem nagyon létezik olyan scenárió, hogy ne járnék jobban a svájcival. Ha ugyanis a forint "bedől" akkor az MNB kamatemelésre kényszerül, tehát a forinthitel továbbra is drágább marad. Egy esetben járhatok rosszúl, ha a svájci kamat jócskán felmegy (5 fölé) a forinkamat meg le (5 alá) és az árfolyam stabil marad, vagy a forint még erősödik is. Valószinüség=0,1%
A forinterősödés (egyik) oka, a deviza hitel "láz": vajon folytatódhat-e?
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=4&i=48423