PORTFOLIO FORUM

A gyerekek után havi 30 ezer, a felnõtteknek pedig havi 60 ezer forintos alanyi jogon járó alapjövedelmet ígért csütörtöki programbemutatóján a Párbeszéd miniszterelnök-jelöltje. Javaslatuk szerint az alapnyugdíj 90 ezer, míg a

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
2
3
4
5
6
7
8
+10
utolsó

kukutyinbenko 2017. 10. 26. 17:00

Előzmény: #75 -pny

#81

Hagyjátok már ezt a semmittevést! Havi 60k-ból?!?! Az akinek ennyi elég, az ma sem csinál semmit és kap ugyanennyit közmunkáért, vagy fele ennyit a semmiért. alig jelentenének plusz terhet, max a helyi kiskirályoknak lenne kevesebb és drágább a csicskáztatás. Én spec az un elitben látok rengeteg alkoholistát, drogost, semmittevő kölyköt. Őket meg emelt szinten "támogatja" a társadalom ezer formában.

Peterbond 2017. 10. 26. 17:00

Előzmény: #66 kukutyinbenko

#82

Nem tudom milyen matekot varsz tolem. Rengeteg mindenen lehetne sporolni az allamhaztartasban. De itt senki se ezzel kezdte. Mindenki bevezetne es egy szo se rola hogy oke de amugy hogy es mibol? Mert lehetne adot is csokkenteni. Mondjuk nulla szja. Az alapjovedelem is csak igy van bedobva.
Es nekem amugy alapvetoen a koncepcioval van bajom. Megint vegyunk el sok penzt. Jarassuk at az allami rendszeren es adjuk vissza az embereknek. Ez altalaban azert tortenik hogy jobban koltodjon el a penz vagy hogy valami szukseges szolgaltatast finanszirozzon ( mento tuzolto stb ). De az alapjovedelem lenyege hogy vegyunk el 5 millio embertol es osszuk szet 10 millio kozott minden feltetel vagy koncepcio nelkul egysegesen. Ez aztan kurva hatekonynak hat.
Es mar elnezest en se biztos hogy tudom a tutit de ha csak arra gondolok hogy a lakossagbol 800 ezer alkoholista, a lakossag 15-20%-a rendszeres dohanyos ( tovabbi 20 alkalmi ) es 130 ezren szerencse jatek fuggo en inkabb katasztrofalis otletnek tartom a feltetel nelkuli ingyen penz szorasat nekik. Egyenes ut a biztos nyomorba. De a kocsmak AFA bevallasa biztos noni fog ahogy a szerencsejatek zrt is komoly tobblet profithoz jut. A nemzeti trafikok is es a jovedeki adok is noni fognak. Megse latom pozitivnak ezeket.

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:04

Előzmény: #81 kukutyinbenko

#83

erre a 60k-ra azonban mindenki alanyi jogon jogosult nem kell érte az árok mentén zöld ruhában kapirgálni meg hasonlók
ergo
megtakarítás helyett inkább robbannak a szociális kiadások

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:05

Előzmény: #82 Peterbond

#84

"Rengeteg mindenen lehetne sporolni az allamhaztartasban. De itt senki se ezzel kezdte."
ez a koncepció Achilles sarka:)

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:06

Előzmény: #81 kukutyinbenko

#85

nekem egyébként ez a "fenntartható feklődés" rizsa is szimpatikus?:)

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:06

Előzmény: #81 kukutyinbenko

#86

jav.
neked egyébként...
(mert nekem nem)

Peterbond 2017. 10. 26. 17:08

Előzmény: #81 kukutyinbenko

#87

Tenyleg sok olyan van aki ennyiert se dolgozna ma. Csak epp ma nem is kap ennyit. Es tovabbra is ott az a lenyegtelen kor hogy mindenkitol beszedunk kurva sok penzt, megjaratjuk a rendszerben majd visszaadjuk. Ennek se sok ertelme. A nincsteleneken meg celzottan tudsz segiteni. A kevesebb frusztralt szulo jobb elet spiralhoz tobbet segit az etkeztetes, ingyen tankonyv, adokedveumeny ( raszorulonak ) mint az ingyen penz. Nem melleslegnormalis munkakorulmenyek es berek eleresehez normalis gazdasagi kornyezet kialakitasa pl.

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:08

Előzmény: #78 kukutyinbenko

#88

nem állítom, hogy nincs ott is pazarlás de erősen kétlem, hogy a kifizetésű állami hivatalnokok miatt menne csődbe az állam...

kukutyinbenko 2017. 10. 26. 17:10

Előzmény: #77 pitcairn2

#89

Szerintem nagyjából az megy most. Az univerzum összes pénzét is ellopná, felélné a mai elit. A magyar állam évszázadok óta képtelen megtörni ezt a kontraszelekciós spirált. Minden gátlástalan gyökér az állam nevében (régen az uralkodóéban) akarja elvenni a másét, az állam csecsén akar jó hivatalt, adózni viszont nem akar. Csak a cégér változott az évszázadok folyamán és a módszerek változtak.

-pny 2017. 10. 26. 17:11

Előzmény: #81 kukutyinbenko

#90

"Hagyjátok már ezt a semmittevést! Havi 60k-ból?!?!"
.
Nem magamról és rólad beszéltem. Hanem a semmittevő rétegrők. Az alkohol-, drog-, játék- miegymás függőség is ott a legerősebb. Te azt írtad, ezeket csökkenti. Szerintem meg nem, mert még annyit se kell tennie ezért a pénzért, mint eddig a kevesebbért (pl. közmunka), ráadásul szabadideje is több lesz.

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:14

Előzmény: #89 kukutyinbenko

#91

de itt most nem az "elitről" volt szó, hanem kovács béla és szabó aranka ügyintézőről, aki havi 200 bruttóért aktákat tologat a segílyhivatalban...
komolyan azt hiszed, hogy az ő leépítésükből vmi eget verő megtakarítás jönne ki?
különösen hogy emellett mindenkinek alanyi jogon segílyt garantálsz...

pitcairn2 2017. 10. 26. 17:15

Előzmény: #89 kukutyinbenko

#92

te meg alanyi jogon akarsz mindenkinek segílyt osztani az állam nevében...

kukutyinbenko 2017. 10. 26. 17:23

Előzmény: #82 Peterbond

#93

Nem tőled várom a matekot hanem a hazai ötletgazdáktól :)
A függök nem kis része (sőt) amúgy a konszolidáltnak mondott közép és felső réteg soraiban lapul. Nézz meg egy gazdagon megrakott bevásárlókocsit egy szupermarketben. Én sokszor elképedek mi piát képesek egyesek bepakolni. Én egész életem alatt nem ittam meg annyit amit sokan egy átlagos hétvégére becuccolnak.
" Megint vegyunk el sok penzt. Jarassuk at az allami rendszeren es adjuk vissza az embereknek."
Amit én eddig olvastam a témában az nem erről szól, hanem a leosztás újragondolásáról. Nem vennének el többet, de lehet hogy több jutna vissza a rendszerbe ha sokan kapnának kevesebbet, mint ha kevesen visznek szinte mindent. Viszont egy csomó amúgy is meglévő állami újraelosztás nem igényelne többé erre fenntartott intézményrendszert, tehát még olcsóbb is lehetne.

kukutyinbenko 2017. 10. 26. 17:36

Előzmény: #91 pitcairn2

#94

"hanem kovács béla és szabó aranka ügyintézőről, aki havi 200 bruttóért aktákat tologat a segílyhivatalban..."
Emellett Szabó kartársakból van sok tízezer havi 600k bruttóval aki még jutalomként felvesz minden évben 3 havi bért, dolgos élete végén pedig 400k havi nyugdíjat húz a sok évtizedes semmittevésért. Önkormányzatból van 3200 db a legkisebb faluban is 30-50 fővel, végtelen számú állami KFT, KKT, ZRT és társaik ahol tízezrek lapulnak naponta nehogy rájuk találjon a munka réme. Megyei tótumfaktumokból ezres nagyságrend és szó szerint a gittet rágják a sok százezres fizetéseikért stb.stb.stb. Ezeknek tízezre nagyságrendben fizetünk szolgálati gépjárművet, költségtérítéseket (talán épp ma írtak ki 45 mrd pályázatot). Csak abba beleszédülnél ha egyben leírva látnád hány m2 irodát tartunk fenn ezeknek. Szóval forrás lenne bőven, és tudtommal senkinek nem állampolgári jog a sóhivatali örök belépő.
Még egyszer leírom évi 10 mrd EUR csak amivel többet költ magára a magyar állam évente mint a régiós átlag. Nem ennyit, ez a többlet. Miközben az orvos, pedagógus, mentős, tűzoltó állítólag extra sz@rul van fizetve. Nem jön ki a matek! Valahová elmegy az a pénz.

Peterbond 2017. 10. 26. 17:42

Előzmény: #93 kukutyinbenko

#95

Bantas nelkul de te hol laksz? Mert ha azt hiszed az elit van tele fuggovel ( drogot leszamitva ) akkor te meg nem jartal kocsmaba lottozoba vagy trafikban. Vagy ugy unblokk a dunatol keletre. Es ez most nem ezen emberek becsmerlese, de ez az alapjovedelem nem hogy segitene de romba dontene oket.
A nem vennek el tobbet erdekes felvetes azok utan hogy csak also hangon egy 7000 milliardos csomagrol beszelunk de mas nincs ellenlabnak mint megnovekedett afa bevetel es par elkuldott kozszolga ( a teljes aparatusbol amugy toredek ). Mindezt ugy hogy celzott tamogatas helyet feltetel nelkuli penzosztogatasrol beszelunk. Nem latom mitol lenne ez hatekonyabb ujraelosztas a celzott tamogatasoknal. Egy felelos gondolkodo es megfontolt egyenek eseteben meg mukodhetne is akar mert en is annak a hive vagyok hogy allam minnel kevesebb ujraelosztast vegezzen es bizza a gondolkodo emberekre mire van szukseguk. De ezt se vegletkent gondolom hanem hogy kissebb aranyban legyen allami ujraelosztas.
Az alapjovedelem nekem koncepciojaban rossz mert olyan eszkozzel akar bizonyos csoporton segiteni ami pozitiv hozadekot egy teljesen mas csoportnal hozza akiknek viszont nincs ra szuksege mivel ok maguk meg rudjak oldani az eletuket segely nelkul is.

Peterbond 2017. 10. 26. 17:49

Előzmény: #94 kukutyinbenko

#96

Az allami ktgvetesnel es onkormanyzatoknal kb 500 ezer ember dolgozik es osszesen 2400 milliardba kerultek. Ez a 3000 milliard tobblet kiadas regiohoz kepest nem tudom honnan jon de durva szamnak tunik.

kukutyinbenko 2017. 10. 26. 17:50

Előzmény: #90 -pny

#97

" Hanem a semmittevő rétegrők. Az alkohol-, drog-, játék- miegymás függőség is ott a legerősebb."
Már írtam, ez messze nem a szerencsétlen alsó tized problémája csupán. Alkohol, drog ugyanúgy jelen van a középosztályban sőt a felső tizedben arányiban még talán több is. Ráadásul a mai adórendszerben a piára, cigarettára költött pénz jelentős része megy vissza az államkasszába szinte azonnal.
Lehet hogy én vagyok defektes (nagyon úgy néz ki a hozzászólásokból :), de számomra sokkal gyűlöletesebb egy évi sok millióért püffeszkedő állami tótumfaktum, mint egy 700K-t (11x60K) "szakító" borsodi cigány.

gambadoro 2017. 10. 26. 17:53

Előzmény: #93 kukutyinbenko

#98

az alapjövedelem hasznos, a feltétel nélküli hülyeség
a létminimumra kell felvinni a jövedelmet azoknak is, akik nem dolgoznak
ez lehet alapjövedelem vagy bármi
egyébként pénzégetés
felviszi az ingatlanárakat, mert többet kérhetnek a bérbeadók, ez pedig végigsöpör a teljes gazdaságon
a 150 ezer forintos minimálbér mellé 60 ezer az már 210 ezer
700 euró
na ez kb a német szociális segély
a német
azzal a pénzmennyiséggel, ami ott van
bolond ez az ember

Peterbond 2017. 10. 26. 17:56

Előzmény: #97 kukutyinbenko

#99

Allami totumfaktum olyan amilyet te kepzelsz el van az orszagban ha 1000. Megha te szazezresnek hiszed is. A szulofalum mellett egy faluban van 500 olyan egyen akinek semmikepp se juttatnek alapjovedelmet es nem feltetlenul az irigyseg miatt.

gambadoro 2017. 10. 26. 17:57

Előzmény: #81 kukutyinbenko

#100

nem a 60 ezer a probléma
az a probléma h mindenkinek adná
mert?
azzal együtt, hogy 90 ezer minimálnyugdíj + 60 ezer az pedig 500 euró
ez az előbbi analógiánál maradva kb a mostani olasz minimálnyugdíj