PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Állampapír

Deviza

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

Topiknyitó: totoro 2021. 10. 18. 08:18

Márki-Zayt Miniszterelnöknek!

Legyen már egy saját topikja :)

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 12:06

Előzmény: #819 1378

#820

Lehetetlen nincs, csak tehetetlen. Amiben igazad van, hogy ez egy kormányokon átívelő probléma, de ha van egy olyan kormány pártfüggetlenül, aminek hatalma és pénze is van, akkor ehhez hozzá kell kezdeni.
első körben én felállítanék egy testületet ,ahol a politika, orvosi szakma és külsős egészségügyi rendszerek kialakításában járatos szakemberek megvitatnák, hogy a magán és az állami egészségügyet ,hogyan lehetne összehangolni feladatokban ,finanszírozásban és azt, mi módon ellenőrizzék.
Ezt sztem akarat kérdése . Abban biztos vagyok, hogy az orvosok nagy részében van hivatástudat, nem gondolom ,hogy minden csak a pénz miatt nem műkődik.

1378 2021. 12. 22. 11:42

Előzmény: #816 Törölt felhasználó

#819

A lényeg egy mondatban!
Ha ebbe tényleg rendesen belenyúlsz, akkor nem lesz orvos az állami egészségügyben.
De! Itt most van egy fiatalabb generáció, aminek egy jelentős része az orvosi kamarán belül fellépett a hálapénz ellen és ezt a fizetést elfogadhatónak tekinti. Ha nem változtatja meg a szemléletüket a jelenlegi rossz rendszer, akkor van rá remény, hogy talán pár évtized múlva változik a többségi orvosi hozzáállás pozitív irányba.

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 11:40

Előzmény: #814 Törölt felhasználó

#818

mert az a normális, hogy ami fejlődést hoz, arra használja fel a kétharmadát, de ha valamit szándékosan nem fejleszt, azt ne fogja már másra a csatornaeresz párt.
Használja ésszerűen a kö és ország javára a kétharmadát. Nagy kérés ez?

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 11:36

Előzmény: #807 1378

#817

Nézd el Badsectornak csak egy régebbi cikket talált a témában,nem véletlenül szerepel a 2010 es év szám benne :))

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 11:34

Előzmény: #801 1378

#816

hasznos,amit leírtál és ha ezt te tudod, akkor nyílván a politika is tudja, tehát ha a kormány képes ezer milliárdokat ellopni trükkök garmadájával, a legkisebb faluig tudja és ellenőrzi, hogy ki szavaz a fideszre és ki az ellenzékre, akkor talán mégis a politika a hibás nagyban, hogy ez nem változik , amit leírtál. valószínűleg, azért ,mert csak az érdekli, hogy meglegyen a szavazóbázisa az orvosok felől - megveszi őket kilóra - és szemet huny ezek felett. röviden nem akar belenyúlni, hanem látszat intézkedéseket hoz. bért emel, kórházt újít fel, amik egyébként pozitív dolgok, de valójában nem old meg semmit. egy olyan kormányól beszélünk, akinek folyamatosan kétharmada van teljhatalommal és azt nem erre használja, hanem arra, hogy bebetonozza a hatalmát jogilag, mindnehova betegye a seggnyalóit, ellehetetlenítse a politikai ellenfeleit stb

1378 2021. 12. 22. 11:33

Előzmény: #811 Istvan78

#815

Nem igazán lehetne sztenderdet megállapítani. pl. vegyünk egy hasi sebészt. Előírnak neki pl. 1 hétre mondjuk 10 műtétet. Lehet mindegyik csak kb. fél-egy óra azt végzett is, megvan a 10 műtét. Másik sebész beleszalad egy 6-8 órás műtétbe egy nap, amibe majd beleszakad. Lehet ő azzal az egy műtéttel annyit dolgozott, mint a másik a tízzel. Ellenben neki ekkor nem lesz meg emiatt az előirt 10 műtétje.
Rettentően bonyolult rendszert kéne összehozni, benne sürgősségi műtétek beszámolásával stb. Ráadásul ha egy rendelőintézeti orvosról van szó, ki a túró ellenörizné, hogy mit dolgozott pontosan. Egy hozzáértő másik orvos tudja csak, aki elnéző vele szemben a szakmai kollegalitás miatt.
Nagyon nehéz ügy.

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 11:31

Előzmény: #809 Istvan78

#814

Nagyon rápörögtél erre a bármit megtehet a Fidesz a 2/3 birtokábanra,a baloldaliak mit is tettek meg amikor volt 2/3 os többségük,helyre rakták az egészségügyet vagy az oktatást ?Egyébként érdekes az érvelésetek amikor nem tetszik valamelyik jogalkotása a Fidesznek akkor szerintetek vissza él azzal,hogy 2/3 os többsége van amikor meg az egészségügy és oktatás rendbetételéről van szó akkor meg az a gondotok,hogy miért nem alkalmazza konszenzus nélkül is a 2/3 ot.Teljesen egyértelmű,hogy a Fidesz elmegy a parlamenti konszenzus nélküliség irányába a 2/3 os többségével addig amig van annak megfelelő arányú támogatottsága az emberek között,amiben viszont nincsen megfelelő arányú támogatottság,azt nem vállalja be.

Istvan78 2021. 12. 22. 11:26

Előzmény: #812 1378

#813

A nyilvánvalóan hamis ellenérv bosszantó.:)

1378 2021. 12. 22. 11:25

Előzmény: #809 Istvan78

#812

Ne bosszantsd már fel magad. Mindkét oldalon vannak olyanok akik csak a mantrát szajkózzák. Annak kell örülni ha egy ellenoldali féllel el tudsz "beszélgetni". Lehet más a véleménye valakinek.

Istvan78 2021. 12. 22. 11:22

Előzmény: #807 1378

#811

Szerintem nem volt elvakult a hozzászólása. Az egyik gond valószínüleg, hogy nincsenek sztenderdek, se mennyiségben se minőségben, amit hozni kell az orvosnak. Ezt ellenőrizni kell, ha nem megy másképp, sok pénzt költve rá. A mostani átalakítással az volt a gond, hogy járvány alatt történt, amikoris nem igazán jók az állam alkupozíciói, ezért nem sikerült rendesen a szétválasztás.

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 11:21

Előzmény: #804 badsector1

#810

gondolom ennyi volt a saját"szokásos komcsi megoldás a fidesztől" a többit bemásoltad valahonnan.Megadnád a forrást,honnan másoltad be :)

Istvan78 2021. 12. 22. 11:17

Előzmény: #806 Törölt felhasználó

#809

Hagy már ezt a teljesen hamis érvet, hogy a liberálisok támadták ezt is! Bármit megtett és megtehet a Fidesz a kétharmad birtokában.

1378 2021. 12. 22. 11:16

Előzmény: #805 Istvan78

#808

Kb. úgy áll a helyzet, hogy bármit csinál bárki, valahogy sehogy se lesz jó! Szerintem itt pártfüggetlenül senki nem tudja, hogy mit lehet igazából csinálni, hogy hatékonyabb lenne a rendszer. Hiába öntenek bele egy csomó pénzt az egészségügybe kifolyik belőle, mint egy üres zsákból.

1378 2021. 12. 22. 11:13

Előzmény: #804 badsector1

#807

Bocsáss meg, de akkor ezt légy szíves a Magyar Orvosi Kamara elnökével a dk-s politikussal beszéld meg aki előállt ezekkel a bérkövetelésekkel. Szerinte erre a bérszínvonalra van szükség az orvosoknak. A baloldal kérte, megkapta. Egyeztesd akkor álláspontodat vele. A várólisták ne haragudj csak utóbbi 2 évben nőttek a coronavirus járvány miatt, előtte folyamatosan csökkentek és rövidebb volt pl. egy csípőizületi protézis műtéti ideje nálunk, mint az egyesült királyságban. Amit írsz arról tanuskodik fogalmad sincs az orvosi ellátórendszer működéséről, nem vagy tisztában a folyamatokkal csak vagdalkozol, mert fidesz kormány van. Ha mzp nyerne hirtelen ugyanez az egészségügy tökéletes lenne neked. Ez az érthetetlen elvakultság amikor semmi nem számít, csak rosszat mondja a másik oldalra.

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 11:13

Előzmény: #801 1378

#806

Igen,ebbe a katyvaszba kellene rendet vágni,Orbánék meg is próbálták a magán praxisban dolgozókat leválasztani az állami rendszerről,hogy ne onnan szerezzenek pácienseket,mert igy egyértelmű az ellenérdekeltség,persze a baloldali liberálisok ezt is támadták ezerrel.

Istvan78 2021. 12. 22. 11:11

Előzmény: #802 1378

#805

Nagyon tanulságos volt, amit leírtál az állapotokról, köszönet érte.
Én mégis azt mondom, a reformmal kellene túljutni ezen. Az MSZP-SZDSZ próbálta átalakítani 2007 táján, magánbiztosítósfélére, de nem jól csinálták, vissza is állt minden.
Bonyolult reform lenne és valószínűleg nincs kész recept. Kicsit kezd a focihoz hasonlítani az egészségügy: hiába öntik bele a pénzt, hiába oké az infrastruktúra, a szakmán belüli rossz beidegződések, rossz működési modell, szakmai hiányosságok miatt nincs eredmény.

badsector1 2021. 12. 22. 11:03

Előzmény: #801 1378

#804

a felújított rendelő nem gyógyít, a hiányzó személyzetet nem pótolja, a 2010 óta megnőtt várólistákat nem csökkenti, a több hónapos időpont foglalásokat nem oldja meg.
A megemelt orvos fizetéseknek pedig a beteg szempontjából van egy kellemetlen mellékhatása.
A hálapénzes rendszerben a doki pl. megműtött napi 5 beteget, a fizetés emelés után elég ha napi egy két beteget műt meg, a pénz így is a zsebben van, nem kell érte megszakadni.
A végeredmény az lett, hogy a megemelt fizetés nincs összekötve a teljesítménnyel (szokásos komcsi megoldás a fidesztől), tehát az orvosok arra vannak ösztönözve, hogy kevesebbet gyógyítsanak a havi fixért.

Törölt felhasználó 2021. 12. 22. 10:57

Előzmény: #800 bigyula

#803

Értelmetlen kérdésre nehéz értelmesen válaszolni,sohasem írtam azt, hogy a Fidesz nem felelős az elmúlt 12 évért ,az,hogy hozzá teszem,hogy a baloldali liberálisok is felelősek azért az évekért amikor kormányon voltak, az nem szokott nektek tetszeni,mert mindig azt hozzátok ki,hogy ezzel mentegetem a 12 évet,pedig nem mentegetem,csak egymás mellé rakom a kettőt és nem csak az egyik oldalt veszem alapul,mint ti,amikor azzal jöttök,hogy most a Fidesz van akik előtte voltak azokkal nem kell foglalkozni.Ha valaki csak az egyik oldalt veszi alapul a másikat meg figyelmen kívül. hagyja,az nem képes objektíven kielemezni semmit sem.Nem véletlen a Fidesz sorozatos nyerése,a választok nem csak a Fidesz teljesítményét nézik hanem azokét is akik a Fidesz elött voltak kormányon.

1378 2021. 12. 22. 10:56

Előzmény: #790 Istvan78

#802

Amíg az előző hozzászólásomban leírt többségi orvosi hozzáállás nem változik, addig itt hiába minden reform, ha van konszenzus, ha nincs. Ha mszp, ha fidesz, ha mzp, ha bárki, amíg az orvos társadalom nem változik addig nincs változás. A most megjövő magas fizetés sem fogja attól eltántorítani pl. a nőgyógyászt, hogy fenntartsa a szülési pénzt, maszekba irányítsa a beteget stb. stb. mert hiába keres majd 2 milliót hivatalosan nettóban, ő eddig átlag 15 milliát szedett össze egy hónapban. No ezt nem fogja feladni.

1378 2021. 12. 22. 10:50

Előzmény: #789 Istvan78

#801

Az egészségügyhöz egy gondolat. Vannak rokonaim szatmártól hajdún át zaláig. A nyíregyházi kórháztól a debreceni kórházakon át a zalai rendelőkig, szinte minden kórház, rendelőintézet fel van újítva, tele van a legmodernebb gépekkel. Az 54 éves orvos ismerős fizetése 800,000 netto körül volt idén, de erre jön még januártól egy nagyobb emelés.
Mégis nincs budipapír a kórházban, nincs időpont vizsgálatra csak 3 hónapra stb. stb.
Mi a gond a rendszerben. Sajnos a gond párt és kormányzat független. Illetve most a katonai készletfelügyelet esetében kicsit változott a helyzet, ahol van ilyen.
Konkrét esetet tudok, bp, kórházi gazdasági osztályon dolgozó lemegy a raktárba, hol a ménkübe van a ma beérkezett áru? Ja, hogy az be sem érkezett, mert ment egyenesen egy magánkórházba, amiben a kórház vezetőinek érdekeltsége van.
Miért nincs pl. időpont vizsgálatra? Rendelőintézeti reception dolgozó asszisztens hölgy mondta el, hogy azért, mert az osztályokon dolgozó orvosok saját maguknak, magánpácienseiknek lefoglalják az időpontok kb. 75%-t.!! Ez úgy történik, hogy amikor megnyílik egy foglalható idősáv, mondjuk 3 hónap, nekik már ott van leadva, melyik orvos, melyik napra hány időpontot foglal és ezek a foglalások mennek be először a rendszerbe. Aztán valaki pár óra múlva telefonál, hogy időpontot szeretne, már mondják is neki, hogy betelt, nincs.
Én készültem egy műtétre, kiírtak egy hasi ultrahangra, de nem volt időpont a műtétig, kértem fizetős időpontot, az volt. Bemegyek a vizsgálatra, sehol egy lélek, a két uh hölgy téblábol. Mondom nekik én fél órával későbbre vagyok. Nem baj jöjjek nincs itt senki? Mondom miért nincs ha minden negyedóra foglalt elviekben? Hát a korábbi leírtak miatt nincs. Feleségem véletlenül 1 órával hamarabb ment pajzsmirigy orvoshoz ahol fél évre adnak negyed órákra időpontot. Senki nem volt! Bement kérdezte mikor kell megint jönnie? Fél év múlva jöhet akkor van időpont. Feleségem mondja ne vicceljen, most sincs itt senki miért nincs hamarabb időpont? Erre löki elé a magánrendelőjének a névjegyét az orvos ha hamarabb akar menni oda menjen.
Ellenoldali példa. Hölgynek bélvérzése lett, nagyon megijedt, futás háziorvoshoz, gyors beutaló gastroenterologiára. Az orvos fogadja, béltükrözés kellene, de csak 4 hétre van sürgősségi időpont! Hölgy kiakad, nem lehetne hamarabb? Dehogynem, jöjjön el holnap a maszek rendelésemre a város túlvégére.
Hölgy elmegy, vizsgálatra készül, bemegy, egy egyszerű iroda. Kérdi az orvos mi a panasz. Dr. úr tegnap elmondtam. Újra elmondja. Jó akkor holnap délelőtt 10 órakor várom a rendelőintézetben megnézem. A vizit díja, a magánrendelőben 25000Ft. volt! És érdekes módon másnapra rögtön volt időpont amikor azt mondta előző nap, hogy csak 4 hétre van!
No szerintem ez a gond!
Amíg a magyar orvosok nagy többsége így működik addig az egészségügy ilyen marad. És ez kormány és pártfüggetlen sajnos.
A külföldi orvosi ellátásról meg ne is beszéljünk, az állami ellátás rémisztő dolgokra képes odakint illetve minden a megfizetett ellátási szinttől függ. Az átlagnak katasztrófális. Csak egy példa. Angol kórházban született gyermeket vizsgálat és tbc oltás nélkül adnak ki a szülés után a kórházból, úgy hogy gyermekorvos nem is látta! és felhívják az anya figyelmét, hogy keressen magának gyermekorvost és vizsgáltassa meg a gyereket. Ha nálunk ilyen történne itt tüntetés lenne a kórház előtt, ott ez a rendszer.
Bocsánat, hogy hosszú lett.