2020-ig maximálisan meg voltam elégedve az OTP akvizíciós politikájával. Az OTP arazásánál olcsóbban vettek sorban főleg a SocGen bankokat, igazi sikersztori volt. Viszont az elmúlt 5 évben nem követtek le az eseményeket. Teljesen beakadt nekik a minden áron akvizíciókkal való növekedés erőltetése. Nincs eladó bank és azok is drágák, sokkal jobban jártunk volna ha saját magukat vettek volna. Ők maguk mondtak többször is hogy milyen olcsó az OTP. Elfogadtuk, jól van nem veszik, majd talalnak ennél is jobb befektetést a pénzünknek. Na most ott tartunk, hogy egy újabb év telik el anélkül, hogy bármiféle akvizíciót végrehajtottak volna. Pár 100 milliárdos akvizíciók se igazán szamitananak itt mar. Ha ennyire látványosan nem tudnak mit kezdeni a tőkével akkor valamilyen formában előbb-utóbb vissza kell juttatni a részvényeseknek. Ettől a mismasolós semmit nem mondó kommunikációtól se látunk tisztábban. A menedzsment sokáig jól teljesített, de ettől nem kene bérelt helyieknek lenni ott életük végéig. Ronaldo se legyen portugál válogatott 50 éves korában csak azért mert 2010-ben nagyon jó volt. Én szívesen látnék JP Morganes, Unicredites bankárokat is az OTP csapatában lényegében csak részvényopciós javadalmazással.
És miért is kéne elfogadni, hogy évtizedekig ülnek pozíciókban emberek az OTP menedzsmentben mindeféle teljesítmény kényszer nélkül? Hány olyan komoly multi céget ismersz ahol a minimális részesedéssel rendelkező vezérigazgató fia örökli a helyét? Csányi Péter akkor élete végéig OTP vezér lesz vagy legalábbis ameddig akar? Miért is a tulajdonosnak kell eladni a részesedését és nem a rossz tőkepolitikát folytató menedzsmentet lecserélni? Pont ebből a magyaros uram bátyám rendszerből kéne az OTP-nek kitörnie mint regionális multi.
Mert folyamatosan nagyon alulárazott. Lényegében bármilyen válság jön, összeomlik az árfolyama, amit a menedzsment tétlenül végignéz (miközben végtelen befektetelen profiton ül), ahelyett, hogy kihasználna. Na én kihasználom és szívesen bevásárolok, javaslom a menedzsmentnek is.
Ilyen a banki környezet a régióban, mindenki fürdik a pénzben. A korábban csődközelbe jutott MKB bankból illetve a Nyúl és vidéke takarékszövetkezet és hasonló szuperhatékony pénzintézetekből pár év alatt összegyúrt MBH is képes évente több száz mrd profitra, lényegében utol is érte az OTP-t OTP core 2024-es profit 270mrd, MBH 236 mrd. Azért nem nem kell hátast dobni tőlük, nem állnak sorban a wall street-i bankok a menedzsment tagjaiért :)
OTP 4-5 körüli P/E-n volt ezek meg 8-10, dupla annyiba kerültek mint az OTP. Saját részvényt sokkal kisebb kockázattal, 0 macerával, időben szépen elnyújtva bármilyen ütemben, sokkal olcsóbban vehettek volna. Ehelyett ellenséges balti környezetben erőltettek szinergiahatás nélküli új piacra való belépést. A 200 ezres szlovén ügyfélkörrel rendelkező bankért adtak 400 milliárdot, miközben volt hogy az egész 15 milliós bankcsoport alig ért 2000 milliárdot. Persze a pénz nagyja áll befektetetlenül évek óta, most kezdik el picit felpörgetni az srvt 35ezer körül. Miért is nem 10k körül vették végig nagy tételben, ha már úgyse tudták elkölteni? Több ezer milliárd forintnyi részvényesi értéket teremthettek volna pluszba, ha nem ilyen 1975-ben a Marx Károly egyetemen végzett nyugdíjas menedzsment vezetné a bankot.
Vígan megvehették volna a 70 millió részvényt az elmúlt 5 évben. Pénz és jó áron eladó papír is volt bőven. Ehelyett túlárazott szlovén, máltai és balti bankokat nézegettek és lényegében semmit nem csináltak. Hány ezer milliárd Ft be nem fektetett profit áll bent a bankban?
Segítek Bencsiknek megírni a szokásos sótlan beszámoló értékelését. Ja nem kell, bent van a fiókban, majd felolvassa ugyanazt amit az elmúlt 10 évben. Konzervatív tőkepolitika, aktívan figyeljük az akvizíciós lehetőségeket, majd fizetünk osztalékot ha javul a külső környezet, szokásos blablabla. Volt már olyan hogy felbeszélte egy kicsit is az árfolyamot? Tavaly is azt hittük a 2023-as eredmény után már nem lehet tovább sumákolni az OTP-ben bent álló profittal, hát sikerült. Miért is nem vett mondjuk a luminoros bohóckodás helyet saját részvényt az OTP és duplázta volna meg a rá szánt 1000mrds összeget azóta? Miért nem vette vissza a cég felét mondjuk az elmúlt 5 évben akciós áron és lenne mondjuk most 8ezer a papíronkénti EPS. Szlovén kerekítési hiba méretű bankra van 400 mrd, miközben volt hogy az egész bankcsoport nem ért 2ezret. Akkor kell venni bankot amikor van eladó? Hát nem, azt kell venni ami jobban megéri, a befektetők pénzét kell maximalizálnia, nem a bank méretét. Ha ilyen látványosan nem tud vele mit kezdeni, akkor vagy ki kell fizetni osztalékként, vagy srv, ennél bármi jobb. Nincs is jobb mint a Fidesz választások előtti osztogatását teli kasszával várni, jön a következő einstand, majd bemondja a hombárfej. Ha van 95%-os népszerűségű döntés na az a banki különadó, az más kérdés hogy idáig az ügyfelek fizették meg ugyanúgy, de a végtelenségig ezeket se lehet átterhelni, a fiatalabb generációk körében látványos a klasszikus drága itthoni bankok piacvesztése. A menedzsment a fő probléma OTP-nél továbbra is, az orosz háborúról, Orbán ámokfutásáról nem tehetnek, az azokból adódó diszkont árazáson való saját részvény bevásárlás elmaradása a végtelen bent álló profitból érthetetlen ostobaság. Pont ennyire érdekli őket az átlag részvényes és a részvényárfolyam. Továbbra is egy logikus magyarázatot látok Csányi viselkedésére. Ő minél nagyobb bankot akar, nagy hatalmat, óriási likvid pénz feletti mozgásteret. Srv, osztalék ugye csökkentené ezt. Neki az OTP kb csak erről szól (MLSZ elnökség is), a vagyona töredéke van ebben. És az ebből származó hatalomból, politikai bekötöttségéből építgeti a saját cégcsoportját. Mikor merne összeveszni Orbánnal OTP érdekében, vagy elvinni a céget itthonról, miután lassan a bankcsoport töredékéért felelős a magyar operáció? Még akkor se vinné el ha épp EU-ból léptetne ki minket Orbán. Hernádi ugyanez, még a benzinárstopot is megvédte annyira a MOL részvényesek érdekeit nézi. Meddig fog ülni kiskirályként Csányi pár százaléknyi papírral az OTP nyakán, benyomja a fiát a helyére ha nyugdíjba megy? Javaslom az Unicredit vagy bármely amerikai bank vezérének a leigazolását az ottani dupla béréért illetve egy masszív részvényárfolyamhoz kötött opciós javadalmazással.
Aktívan figyeljük az akvizíciós lehetőségeket, konzervatív tőkepolitika stb blablabla, idedugom el a profitot odacéltartalékolom csak a befektetők nem látnak soha belőle semmit. Még jó is ha gyűlik a cégben, várom hogy Nagy Márton végre einstandolgathasson belőle kedvére. Persze nem reklamálok kapálózva miatta a befektetők érdekeit nézve, ami cégvezetőként a feladatom lenne, hanem vígan szotyolázok Orbánnal a csúti VIP-ben. Tenni meg végképp nem teszek, fel se merül hogy a céget legalább papíron máshova vigyem, vagy másik tőzsdére vezessem be. Teljesen dilettáns módon költöm amikor akvirálok is, amikor a cég 2000mrdot ér 400 milliárdért veszek szlovén kisbankokat ahelyett hogy saját részvény vásárlással többszörösen növelném a részvényesi értéket. Luminor bankot akarok venni tele extrém politikai, új piac stb kockázattal, lényegi szinergiahatás nélkül, miközben fele akkora se P/Evel saját magam is vehetném kockázat nélkül bármikor. Ha a Luminor összejön a 800mrds vételár kb azonnal csak 300mrd ftot fog érni az OTP-s árazással. Ha mégse jön össze nem fizetek rendkívüli osztalékot hanem vissza ugyanoda: aktívan figyeljük az akvizíciós lehetőségeket, konzervatív tőkepolitika stb blablabla. Évek óta mondom, a menedzsment a baj...
18325+540+300+430=19595 Az ATH(19590) óta kapott osztalékokkal korrigálva nominál értéken most értünk oda vissza ahol 2021 novemberében jártunk. Reálértéken, inflációval korrigálva meg kb 27ezernél lennénk ugyanott :)
Az elmúlt 4 évben kb 2 évet 10k alatt töltött a papír. A covid válság és az orosz háború lett volna az elmúlt évek 2 nagy befektetési sztorija nem az Apollo meg Luminor bank. 2008 óta ráadásul folyamatos túltartalékolással meg konzervatív tőkepolitikával készült is az ilyen lehetőségekre a bank és amikor irreálisan túlütik az árfolyamát fel se merül h kihasználja. A 70 milliós srv keretet bőven kimeríthették volna, ami itt srv alatt megy az nem srv politika hanem javadalmazási politika, ezeket a most vett pakkokat is szépen kiosztja majd a menedzsment maguk között meg a munkavállalóknak, ahogy teszik minden évben. De még 18k-n is sokkal jobb és biztosabb vétel az OTP mint amire például most készülnek. Legalább lehetne 1-2 ökölszabályuk, hogy 5-ös P/E alatt vagy mondjuk 10k-s árfolyam alatt mindent megvesznek. Nem csak a legjobb befektetés, de ráadásul még a befektetőiket is védik az extrém áringadozástól. Na ezt várnám el én mint több évtizede OTP befektető Csányi Sándortól és nem azt hogy a saját életművét építgetve minél nagyobb céget hátrahagyva akarjon majd nyugdíjba menni. Az elmúlt lassan 20 év árfolyamban sem volt nagy diadalmenet, a 2007-es csúcsát se éri reálértéken a papír, aki dollárból vásárolt az akkor csúcson az jó eséllyel sose lesz már a pénzénél. A 19590-es csúcs is inflával korrigálva már 26k körüli értéknél kell hogy járjon. Ja és valami hozam se ártana nem csak az értéktartás. És értem én h ezek a csúcsok, de egy papírnak időről időre reálértéken csúcsra kell mennie, ha ezt nem teszi az rossz befektetés. Abban elég csak a befektetők pénze. Az OTP nagy bank lett le a kalappal, várjuk hogy az árfolyam is megtegye, na ehhez kéne a menedzsment akarata is. Amit még látni kell hogy nem lesz teljes EU-s kiegyezés soha, ez egy állandó vita marad már Orbán és EU között és még 20 évig is tarthat ha a nyakunkon marad az ember. Orosz-ukrán háborúnak se látszik a vége, Putyin még ott ücsöröghet nagyon sokáig Oroszország élén, és ha vége is lesz a háborúnak a szankcióknak aligha. OTP nem fog elmenni Magyarországról (amúgy megtehetné ha részvényesek érdekét nézné elsősorban a mendzsment, papíron legalább) és orosz bankot se fogja eladni (ne is adja el ennyiért), folyamatosan nyomás alatt maradhat hosszú időre az árfolyam. A piac sajnos így áraz, hiába regionális multi már ez a cég. De ezt is inkább lehetőségnek lehetne tekinteni, folyamatosan vehetné magát olcsón az OTP.
Én nem azért preferálnám a sajátrészvény visszavásárlást, hogy felverje rövidtávon az árat, hanem egyszerűen jobb vételnek tartom 5 alatti P/E-n OTP-t mint 10 fölöttin a Luminor bankot. Emelett támogatom én is az akvizíciókat de nem mindenáron, ezt például nem, ahogy az utolsó szlovén bankvételt is teljes nonszensznek tartottam srv helyett az akkori OTP árfolyam mellett. Ki tudja mit szólnak majd a balti ügyfelek amikor megtudják, hogy az oroszpárti Magyarország orosz kitettséggel is rendelkező OTP bankja lett az új tulaj. Tele van kockázattal ennél sokkal sokkal jobb risk rewardú az OTP részvény maga. Arról nem is beszélve, hogy azt lehet folyamatosan venni, nem áll, inflálódik el a pénz a cégben miközben új akvizíciókra várunk éveket. Amúgy ha elfogynak a banki célpontok én látok rá esélyt h CSS nem fog tudni leállni aztán jönnek az egyre rosszabb megtérülésű, profilba nem vágó felvásárlások (ingatlant, agrár, ki tudja, ingatlant már el is kezdték).
"Őket a hosszú távú cégérték, azaz a folyamatosan emelkedő nyereség kell hogy vezérelje." Ez így sztem nem igaz, ők a tulajdonosok érdekeit kell, hogy nézzék. A tulajdonos érdeke pedig, hogy a tuladonrésze (részvényárfolyam) érjen többet, a cég értékét lehet növelni például részvénykibocsátással is azzal nem vagyunk előrébb, ha többfelé oszlik el egy nagyobb cég. Tényleg nagyon nem belemenve most a részletekbe (politikai kockázatok, szinergiahatások, diverzifikáció, mérethatékonyság, stb) hanem leegyszerűsítve csak P/E-t nézve, ha a cég folyamatosan olyan cégeket vesz amik rosszabb P/E-n vannak árazva mint maga a cég akkor nem optimális döntést hoznak, minél több ilyen akvizíció van annál kisebb értéket teremtenek a részvényeseiknek a lehetőségeikhez képest. Nekem nem baj ha 400 milliárdot termel a cég, ha magasabb a nyereség jut egy részvényre a folyamatos srv és részvénybevonás miatt, azt h a piac ezt nem mostanában fogja reálisan árazni az egy másik történet. Az alapján amúgy lehet a magasabb osztalék felé lenne érdemes elfordulni srv helyett.
"De Csányi is emlitette, hogy ha nincsen kecsegtető ajánlat a megcélzott országokban akkor azt kell megvenni, ami eladó." Pont ez a hozzáállás sajnos a gond, minden áron növekedni akar CSS, ahelyett hogy a részvényesi érték maximalizálására törekedne, mint pl ahogy az Unicreditnél is teszik. Ennek a Luminar banknak a megvételénél sokkal jobban örülnék egy 800 milliárd Ft-os saját részvény visszavásárlási programnak, amit utána bevonnának. Egyszerűbb, gyorsabb, nagyobb értéket teremt. Arról nem is beszélve hogy már el lehetett volna kezdeni tavaly 10ezres árfolyam alatt amikor CSS már pontosan láttam micsoda gigaeredmény születik. Pár hete volt egy jó cikk itt portfolion, aminek az utolsó mondata különösen ideillik. https://www.portfolio.hu/uzlet/20240326/az-ertekalapu-befektetes-halott-es-elvezi-676929
Csányi a cég kisrészvényese, teljesen mindegy kéne hogy legyen, hogy ő mit akar. Ő a vezérigazgató, neki a cég részvényeseinek az érdekét kell néznie. Nincs a cégnek pár olyan nagyrészvényese aki esetleg megkérdezné tőle hogy ugyan már miért a szlovén bankot veszi meg 400 milliárd Ft-ért amivel nőtt a csoport kb 2%-kal olyan időkben amikor volt hogy az egész csoport ért 2000 Mrd körül. 400 Mrd Ft-ból a cég 10%-át vígan vissza lehetett volna vásárolni ha belevesszük a srv árfelhajtó hatását is. Alap kéne hogy legyen szerintem, hogy amíg OTP maga a legjobb vétel addig magát veszi, ha már olyan árfolyamon van, hogy szlovén kazah stb bank olcsóbb mint OTP akkor azt, ha már egyiket se érdemes venni akkor meg a fennmaradó profitot kifizeti osztalékként. Aki belelát esetleg jobban OTP menedzsment döntéseibe annak van infoja arról, hogy miért nem így cselekszenek?
"Válságokban a bankokat sűrűn BVPS alapján árazzák, ezt az értéket pedig a BV (saját tőke) növelésével lehet befolyásolni, hogy ezt sajátrészvény vásárlással vagy tőkefelhalmozással végzi a cég az mindegy." Szerintem nagyon nem mindegy, az egyik kifejezetten rombolja a részvényesi értéket a másik meg emeli. Ha nincs megfelelő akvizíciós célpont akkor semmi értelme bent hagyni tőkeként a cégben a pénzt és abban bízni h a piac majd aszerint áraz ha már EPS szerint nem akar. Ki kell fizetni osztalékként aztán aki akar vesz OTP-t belőle vagy amit akar, vagy esetleg sjaát részvény vásárlásra fordítani. Én a problémát egyre inkább az OTP menedzsmentben és Csányi Sándorban látom. Nem igazán nézik a részvényesek érdekeit, holott az lenne az elsődleges feladatuk. Se a Covid alatt se orosz-ukrán háború alatt nem kezdtek 10ezer FT alatt srv-be pedig bőven megtehették volna. 13 éve szívatja a kormány OTP-t, halk beszológatáson kívül semmit nem mertek tiltakozni. Fel se merül bennük hogy kivezessék a budapesti tőzsdéről a céget és átvigyék vmi normális piacra. A központról nem is beszélve, ez egy regionális multi, nem kötelező magyar cégnek lennie és a magyar és Fidesz diszkontot a végtelenségig beárazva hagyniuk. Elhalászgatnak itt a zavarosban a menedzsment tagok. Csányi Sándornak van kismillió más vállalkozása, nem fog az OTP érdekében összeveszni Orbánnal, a vagyona töredéke van OTP részvényben, fontosabb neki h fusson a Bonafarm és társai. Csinál idén a cég 1100Mrd profitot, abból kifizetnek vmi minimálisat, akvizíció nem nagyon lesz. Szépen ég és inflálódik el a pénzünk a cégben mint az elmúlt években folyamatosan. A 2007-es 11000 Ft-os értékét meg se közelíti reálértéken a cég, és nem is fogja soha, dollárban meg euróban meg végképp nem. És hogy mitől emelkedhetne végre reális értékre a cég árfolyama. Szerintem egyszerű. El kell zavarni ezt a menedzsmentet és hozni akár a Wall Streetről egy cég érdekeit nézőt akiknek a fizetése lényegében részvényopció lenne csak h érdekeltek legyenek a magas árfolyamban. OTP-t kivezetni a BÉT-es bohóckodásról, átvinni Bécsbe vagy Londonba illetve illetve a cég központja is nyugodtan kerülhetne Zágrábba vagy Ljubljanába először papíron aztán ha Orbán végképp összeveszik az Eu-val meg USA-val akkor ténylegesen is meg lehet kezdeni. B opció, szétszedni a céget 2 cégre: OTP Hungary és OTP International. és a nemzetközi részleget teljesen leválasztani a magyarról. Az lehetne egy növekedési cég az OTP Hungary meg kifizetné minden évben a profitját osztalékként, természetesen negyedévenként mert 1 évig is felesleges bent parkoltatni, erre már az USAban is rég rájöttek.
Emlékszik valaki olyan esetre bármikor amikor ez az ember valami olyan piacbarát dolgot jelentett be amire erősödött a forint ne adj isten az OTP is? Állandó stressz van ha porondra lép, ő vagy Gulyás vagy bármelyik fideszes okoska, legjobb szcenárió az ha semleges lesz OTP-re nézve, az elmúlt napok gyengélkedéséből ítélve félek hogy nem az lesz..
A fejlettebb országokban ez nem jellemző, a harmadik világban vannak ennél sokkal durvábbak is. Valószínűleg nem véletlenül tartanak ott ezek az országok, ahol..
A jelenlegi kormány kivégzi lényegében a magyar tőzsdét azzal, hogy a legnagyobb BUX indexben lévő cégeket módszeresen és folyamatosan kirabolja. Aki ide tette a pénzét az elmúlt 12 évben mind sokkal rosszabbul járt mint aki pl ingatlanba fektetett. Elveszi a profitot az állam ezektől a cégektől és utána meg szórja például mindenféle támogatás formájában az ingatlanpiacra, teljesen elrugaszkodott árakat generálva. Az alapkamatról életében nem halló, a pénzpiaci folyamatokról teljes homályban lévő átlagmagyar sajnos sokkal jobb befektető a fidesz alatt az ingatlanjával, mint aki próbál kicsit okosabb lenni
Viszont az elmúlt 5 évben nem követtek le az eseményeket. Teljesen beakadt nekik a minden áron akvizíciókkal való növekedés erőltetése. Nincs eladó bank és azok is drágák, sokkal jobban jártunk volna ha saját magukat vettek volna.
Ők maguk mondtak többször is hogy milyen olcsó az OTP. Elfogadtuk, jól van nem veszik, majd talalnak ennél is jobb befektetést a pénzünknek. Na most ott tartunk, hogy egy újabb év telik el anélkül, hogy bármiféle akvizíciót végrehajtottak volna. Pár 100 milliárdos akvizíciók se igazán szamitananak itt mar. Ha ennyire látványosan nem tudnak mit kezdeni a tőkével akkor valamilyen formában előbb-utóbb vissza kell juttatni a részvényeseknek. Ettől a mismasolós semmit nem mondó kommunikációtól se látunk tisztábban.
A menedzsment sokáig jól teljesített, de ettől nem kene bérelt helyieknek lenni ott életük végéig. Ronaldo se legyen portugál válogatott 50 éves korában csak azért mert 2010-ben nagyon jó volt.
Én szívesen látnék JP Morganes, Unicredites bankárokat is az OTP csapatában lényegében csak részvényopciós javadalmazással.