Köszöntök Mindenkit! Természetesen továbbra is pályán kívül maradok, de most/is segíteni szeretnék, mert látom sok a bizonytalanság a fórumon. Most olvastam "Portfolio Signature" rovatban. (Árgyelán Ágnes írása 2023.06.07 11.30) A 205/2023.(V.31.) korm. rendelet alapján szja-és szociális hozzájárulás adó kötelezettség terheli az árfolyamnyereséget is. "Az új adó azonban csak a 2023.július 1-jétől megszerzett értékpapírok kamatára, hozamára terjed ki. Azaz, a már most meglévő papírokból származó kamatok korlátlan ideig mentesek lesznek a 13%-os szociális hozzájárulási adóteher alól" Tisztelettel búcsúzom, sok nyerőt és jó egészséget kívánok Mindenkinek! zzoltan
Búcsúzóul... Vasárnap este írtam ezt a könyvismertetőt. Tettem ezt azért, mert azt gondoltam, hogy segíteni tudok azoknak, akik hezitálnak azon, hogy megvegyék-e a könyvet vagy sem. Igyekeztem tárgyilagos lenni, kicsit a saját döntési szempontomat is bele venni, hogy könnyebb legyen dönteni azoknak, akik venni akarják a könyvet. Remélem tudtam segíteni. Az azonban elgondolkodtat, hogy egy ilyen írás is kap mínusz jelet, ott megkérdőjeleződik az a szándék, hogy vajon mindenki segíteni akar-e a másiknak. Azt már többször megtapasztaltam, hogy vannak, akik tényleg zsigerből és nem tartalomból nyilvánítanak véleményt. Köszönöm a mostani 10 pozitív reakciót, meg a korábbiakat is, de én ezek után úgy látom, hogy nincs mit keresnem ebben a csapatban. ... Jó kereskedést kívánok mindenkinek,... nélkülem....
A Jesse Livermore könyvről, kicsit bővebben:Többen rákérdeztek a hivatkozott tőzsde könyvre. Nekem azért tetszett, mert egyrészt érdekelt az életútja, másrészt a módszere és a félelemről írt gondolata, az érzelmi kontrollról kifejtett véleménye, közel áll hozzám. A különbség közöttünk az, hogy ő sikeres lett, én meg nem. A könyv egy része a 60 évvel ezelőtti, az eredeti írása, amelynek melléklete kb. 50 oldalon kockás papíron dokumentált számszaki értékek az egyes árfolyamokról. (Ez ma már értelem szerűen számunkra nem sokat mond). 2020-ban bővítették, de a vezérgondolat megmaradt a régi. A kereskedési módszeréről idéznék néhány általa fontosnak tartott dolgot: "Öt legfontosabb befektetési szabály: - vigyázz a tőkédre, használj próbapozíciókat, - maximális tőkeveszteség: 10%, -mindig legyen kéznél készpénz, -tartsuk a nyerőket-hagyjuk futni a profitot-vágjuk el a veszteséget! -nagyobb profitrealizálás után tegyünk félre a nyereség 50%-át! "Egy figyelmeztető jel: az EGYNAPOS FORDULÓ , amikoris a részvény napi csúcsa magasabb, mint az előző napi csúcs, és a nap záróára alacsonyabb, mint az előző nap legalacsonyabb ára vagy záróára, és a forgalom magasabb, mint az előző napi forgalom. Ekkor legyünk óvatosak!" A "PIVOT PONT"-ról már néhány sort írtam az utóbbi írásomban. Természetesen vannak még számos általános útmutatásai a figyelmeztető jelekre, amelyeket mai körülmények között lehet, hogy már nehéz lenne alkalmazni. Záró gondolata: " A Wall Streeten és a részvénypiacokon semmi új nincs a nap alatt. Ami egyszer már megtörtént, az meg fog történni újra és újra. Azért ismétlődik minden, mert az emberi természet soha nem változik, és az emberi természetbe bombabiztosan beépült érzelmek újra és újra keresztezik az emberi intelligencia útját. Nos ebben vagyok biztos igazán." Használjátok egészséggel, lehet, hogy egyeseknek megspóroltam a könyv árát. Szép estét!
Szervusz! A mostani írásomban hivatkozott könyv a könyvesboltban megvásárolható. Jesse Livermore: Hogyan kereskedjünk részvényekkel. Ára: 5490Ft. Kiadási éve: 2020. Nekem tetszett, számomra hasznos dolgok is vannak benne. Nézzél bele és akkor el tudod dönteni, hogy megfelel-e Neked. Szép hétvégét!
Olvasd el, légyszi, az írásomat még egyszer, mert látom elsőre nem sikerült megértened, miről írtam. Nem arról szól az írásom, hogy "vérbeli spekuláns" leszek-e vagy sem. Ha majd újból elolvastad, akkor -remélem - megérted, hogy Te voltál az "tudálékosan okoskodó", nem én.
Félelem
profitja! Megint
hétvége van, ilyenkor talán nem illetlen dolog kicsit lazább megközelítésben
írni a kereskedésről. Pihenjük ki az elmúlt napok izgalmait. Van mit. Nem csak
a várható árfolyam találgatása okozott gondot, hanem a hét elején még a jeles chart
elemzők is némi zavart okoztak, hogy ki mit vesz figyelembe az elemzés során,
és miként von le abból következtetéseket. Ez is bizonyíték arra, hogy nincs 100%-os
szabály, biztos módszer. De!! - minden jó szándékú vélemény, elemzés hasznos útmutatást
adhat a szabad döntésünkhöz! Ezért
is írtam egy hete arról, hogy mindenkinek magának kell kialakítania a megfelelő
módszert, amelyben hisz. Köszönöm a „Címzett nélkül” írt véleményemre adott
reakciókat. Látom, hogy volt néhány nem tetszik reagálás is. A magam részéről ezt
is természetesnek tartom. Miután az eddigi fórumozás alapján ismert „Kovács
Gábor” életútja, így nem árulok el nagy titkot, ha elmondom, hogy mint mérnök,
közgazdász végzettségű ember számára nem volt idegen sem a számok, sem a
diagramok elemzése. Belebonyolódtam a japán gyertyák világába. Naponta órák
hosszat rajzolgattam, elemezgettem a különböző alakzatokat, az indikátorokat,
stb. Egy-egy sikeres következtetés után azt gondoltam, hogy megtaláltam a Szent
Grált. Aztán megcsalt a sok-sok délibáb. (Akik olvasták a könyvemet, tudják
milyen eredmény lett belőle). Rájöttem,
én ezen az úton tovább nem mehetek. Szerencsére rátaláltam Jesse Livermore
örökségére. Sajnos jobb lett volna már korábban. Megértettem, miért és mikor nehéz
dönteni. Ehhez idézem az említett, talán a valaha élt legnagyobb spekuláns
mondatait, amit a fiainak mondott: „Közben
meg kell küzdeni az érzelmeiddel is, mire felnősz, ráébredsz, hogy ezek közül a
félelem a meghatározó. A félelem minden normális ember tudatalattijának egyik
legfontosabb eleme. A félelem – csakúgy, mint az erőszak – megjelenési formái
kimeríthetetlenek: kapkodó levegővétel, gyorsuló szívverés, egy kéz, ami torkon
ragad, … Abban a pillanatban, ahogy a félelem felüti a fejét, a vezérlést
átveszi a túlélési ösztön, a racionális gondolkodás háttérbe szorul.” (Ezért
is kapott kiemelt szerepet a könyvemben a félelem a különböző döntéseknél).
Venni
vagy nem venni?- hangzik Hamlet híres monológja, „tőzsdésítve”. Szerencsére
a hivatkozott tőzsde egyéniség útmutatást is adott a döntéshez: „Nem azért kell venni, mert olcsó, hanem keresni
kell a PIVOT PONT”-ot! ( kitüntetett állapotot). Most
oldalazás, illetve a covid aljtól felfelé, majd többszöri visszatérés van. Jól lehet
látni, hogy a 2020-as OTP támasz szinte áttörhetetlen. Ha ezt felismertük,
akkor már nem lehet félelem bennünk. Nem kell fillérre eltalálni az aljat, az
általában úgy sem sikerül, meg aztán az a néhány forint nem számít! A
tőzsde kockázatos, de aki ezek után is fél, az szerintem akkor fog venni,
amikor már más elad. Tehát
dönteni kell, félelem nélkül a saját módszer szerint, és eszerint lesz a
profitja….
Címzett nélkül!! A mai nap folyamán többen észrevételezték, hogy a "chart elemzés" nélkül van-e hiteles hozzászólás? Most, kereskedési időn kívül szeretném kifejteni a véleményemet: azt gondolom, hogy jó szándékkal, mások sértegetése nélkül, mindenkinek joga, még elemzés nélkül is, hogy elmondja a véleményét a fórumon, amely akár kritika is lehet, nem csak dicséret. Bár ez utóbbit általában jobban szeretik. Korábban már többször írtam arról, hogy nincs legjobb módszer! Van aki a boli szalag szerinti "alakzatokban" hisz, van aki az árfolyam értékek időtrend szerinti változásából von le logikai úton következtetéseket. Én az utóbbinak vagyok a híve. Ezért tudtam konkrét számokkal igazolni - utána lehet nézni: 1199256 és még sok hasonló tárgyú írás - miért nem lehet a covid aljnál nagy valószínűséggel kisebb árfolyam az oti esetében. Hiába állították többen ennek az ellenkezőjét, amíg én ezt le nem írtam, addig napi téma volt a 2008-as árfolyam, mert a chart elemzés alapján ez is lehet, így addig szó volt akár 2000Ft-ról és más összegű árfolyamokról is. És ha megnézzük azóta az árfolyam alakulását az eredményesség egyértelmű! De tévedhetek én is. Én tiszteletben tartom, ha vannak olyanok, akik a chart mindenhatóságában hisznek, lelkük rá. De engedtessék meg számomra pedig az, hogy én a saját a módszeremben higgyek! Nemcsak azért, mert a sok éves tapasztalatom alapján erre okom van, és így közel áll hozzám Kostolányi erre adott véleménye is: "Különféle grafikonok, például a "fej-váll", a háromszög", a csészealj" egyet jelent a pénz halálával." Szóval tiszteljük meg egymást annyira, hogy aki más véleménnyel van valamiről, mert másként jutott arra a következtetésre, legyen annak is helye a hozzászólók között. Ne kiabáljunk kígyót békát rá. Köszönöm!
Kár, mert lehet hogy jobb lett volna, ha adsz a véleményemre. Akkor talán nem "vizionáltál " volna a covid alj környékén 7000 - 5000Ft körüli oti árfolyamot! Most sem voltál - szokásodhoz hűen - bántó stílus nélküli!
Sajnálom! A többszöri penge váltás után azt gondoltam, hogy egy kis humorosabb vélemény, "piros pont" is belefér. Tévedtem, ezek szerint. Bocsi! Korábban már utaltam arra, idő hiányában az elemzésre már nincs időm, meg a sok év alatt el is fáradtam ebbe. Sajnos, az én ifjúságom a beatles korosztályhoz tartozik, így volt időm bőven elemezni a hosszú évek alatt, több- kevesebb sikerrel. Ma már megelégszem azzal, amit mások készítenek, aztán véleményt mondok róla, ha úgy gondolom, hátha hasznára válhat valakinek. Az "ellenőrződre" eddig sem volt szükségem, e nélkül is véleményt mondok. Akár a tiédre, akár másokéra. Szerintem ez a fórum szerepe, bántó stílus nélkül. .
A chart elemzés a múltbeli tényeket vizsgálja, ki ki a maga módján. pl. Boli szalag, Rsi, MACD görbék elemzése alapján. Akár görbe alakzatot is figyelembe lehet venni. Ebből levonható egy fajta várható következtetés, de nem sok értelme van, hiszen a jövő alapvetően a fundás várakozástól függ. Annak hatását a legtöbbször nem tudjuk. Példa volt erre a otp osztalék kifizetése körüli időpontban a korábbi időszakban tapasztaltakhoz képest, ellentétes irányú árfolyam mozgás. Én most farkasfu neked adok piros pontot! (Bocsi macibear, ettől függetlenül továbbra is tetszik a munkád és köszönöm!)
"Füles csésze" margójára.Hétvége van, nem pörög a fórum olyan nagyon az esélyeket vitatva, pro-kontra... Szerencsére nincs már olyan meleg, eső is lett itt-ott, így talán könnyebb elmélkedni is ... A múlt héten az elemzők között volt egy kis szakmai "beszélgetés", hogy "füles csésze" vagy "fej váll" alakzat-e az adott diagram. A vitában a portfolió 2009.április 23. számában megjelent cikkre is utalás történt, melynek címe "Füles csésze a grafikonon". A "vita" lényege azért nem volt mindegy, hogy melyik, mert az egyik trenderősítő, a másik trendfordító. Aztán megegyezés történt a "fej váll " alakzatban, azaz a trendfordítóban azzal, hogy a cikkíró "rosszul definiálta". A vita napján, kedden az OTP árfolyama: 9172Ft volt, pénteken: 9180Ft! Más: hónapokkal ezelőtt sokak egyetértésével találkozott az az elmélkedés, hogy a covid alj az otp alja is! Volt más vélemény is, ezért az egyetértők között volt hozzászóló, aki vállalta a véleményét, "hiszen ez a következtetés logikus". Eltelt azóta sok idő a 8000Ft körüli oti árfolyamból 9100Ft lett. Nemrég született egy őszinte vélemény a fórumon, hogy milyen nagy hiba volt akkor nem venni! Tanulság: Sok mindenben segíthet az elemzés, de a "józan paraszti eszünket"soha ne adjuk fel, nem azért, mert Kostolanyi ezt tanácsolta régen. Szép hétvégét Mindenkinek!
Köszi a részletes elemzést, és a diagramot! Tudomásul veszem a véleményedet, de ez a chart elemzés csapdája! Ha szigorúan a görbe szerinti elemzést néznénk, akkor a covid esés után a következő folyamat zajlott le: 20.01.23-tól esett az oti árfolya és érte el a "covid aljat". Majd 2020.10.01-től tartós emelkedés kezdődött, amelynek eredménye az, hogy az oti árfolyama 2021.szeptember 30-án 19eFt lett. Tehát a covid alj után félév múlva a tartós emelkedés beindult!! Tudom más idők vannak, de a mostani alj időpontjától félév még nem telt el, ergo a chart szerinti emelkedésnek ezután, kb. szeptember-október körül kellene következnie. Amennyiben, ha ősz körül vége lesz a háborúnak, az EU-s pénz is majd meg fog jönni, mert ez nem csak nekünk fáj..., akkor újból emelkedhet oti, még úgy is, ahogy a covid alj után tette, legfeljebb a dinamikája lesz talán más. A véleményem szerint a "kb. 2,5-4év BEAR" szerintem nem várható, az ellentétes lenne a chart elemzés logikájával is.
Lehetnek-e az elemző szoftvernek korlátai? Szerencsére az utóbbi órákban előjöttek az elemző "nagyágyúk" is, így a sok politikai vita helyett esetleg oti vita is kialakulhat. Ezt akkor is rendben valónak tartom, ha másoknak más lesz a véleménye, mint ez enyém, mert - úgy vélem - akkor is segíthetünk egymásnak. Azt gondolom, a bollinger szalag elemzése a különböző időtávokban csak arra képes, hogy a matematikai algoritmus szerint mi valószínűsíthető a jövőre nézve. Ezt pedig szigorúan csak is matematikai alapon teszi, amely nem tudja figyelembe venni, például azt, hogy a covid alj miért lett "abszolút alja" az otinak. Hiába támadták ezt az aljat más sokadszor, a shortosok még sem következett be a mélyebb alj azért, mert az azt követő hosszú és meredek bikatrend alatt az aljon vásárolt részvényeket, a többszörös korrekciók során eladták, így nem maradt olyan részvény, amelyet a shortos a covid alj körül történő pozíció nyitás utáni realizáláskor annál alacsonyabb áron longos eladót találjon. (Extrém esetet most zárjuk ki) Amennyiben megnézzük az oti árfolyamnak az "abszolút tető" körüli alakulását, látható, hogy a 2021.szeptemberi ~19ezer Ft után kisebb korrekcióval, folyamatosan csökkent az árfolyam, már a háború előtt. Ez pedig azért következhetett be, mert a longosok voltak olyan helyzetben, hogy csakis alacsonyabb árfolyamon tudtak eladni az egyre kevesebb vevő miatt. Hiába volt az elemzés alapján várható 20-22eze Ft árfolyam valószínűsítés, az mégsem következett be. (Majd csak ezután jött a háború) Az én több évtizedes tapasztalatom alapján azt gondolom, hogy a chart elemzés az abszolút alj és az abszolút tető körüli szélső értéken csak nagyon óvatosan, fokozott logikai elemzés alapján lehet alkalmas a várható jövőben folyamatok valószínűsítésére. Ebből adódóan a chart elemzésnek használhatósági korlátai vannak. Az ezen belüli időközökben, ún. lokális pontokon viszont jó eséllyel segíti a kereskedést. És nagy érdeklődéssel várom én is azokat, MINDENKIÉT! Ez legyen az én véleményem, remélem lesznek olyanok is, akiknek némi ötletet tudtam adni!
Miután az idézet pontos volt, így nem volt nehéz kitalálni, hogy a békejobbom helyett ezt válaszoltad burkoltan nekem. Nincs semmi baj, részemről rendben van ez így. Csak megjegyzem, hogy a hivatkozott hozzászólásom tetszésindexe 33:0 volt! Amire Te meg most válaszoltál, annak pedig 36:0. A tiéd meg ezidáig 2:6 Remélem egyszer eljutunk odáig, hogy nem az számít, ki mondta, hanem, hogy mit mondott! Ettől függetlenül - ahogy a múlt héten is - úgy most is kívánok szép hétvégét!
