FORUM | Portfolio.hu

PORTFOLIO FORUM

Topikok szűrése

Új téma hozzáadása

Minden topik

Gazdaság

Befektetés

Befektetési alapok

Állampapír

Deviza

Tőzsde

BÉT

Külföldi tőzsde

Nyersanyagok

Vállalatok

Autók

Energia

Ingatlan

Adózás

Nyugdíj

Közélet

Budapest

Európai Unió

Hitelek

pkrisz02

Regisztráció: 2019-03-24 21:46:44

Hozzászólások száma: 24

Utolsó hozzászólás: 2022-09-30 14:11

Tapasztalat: 4
Aktivitás: 1
Népszerűség: 5

Kedvenc topikok db Utolsó hozzászólás

OTP részvényesek ide!

1 264 673

ma, 12:36

Kulcs-Soft Nyrt

10 960

hétfő, 10:41

Richter topik

154 525

ma, 12:11

MOLly tulajok topikja

368 691

ma, 12:28

OTP BBQ

1 341

2023. 04. 16. 19:25

Waberers

13 016

ma, 09:16

Állami Nyomda

17 361

ma, 10:31

DUNAHOUSE részvény

3 128

csütörtök, 23:34

utolsó 20 hozzászólás

Állampapír 2022. 09. 30. 14:11

#932

A MÁP+ papírok a kamatforduló körüli munkanapokon 100%-os árfolyamon (ingyen) visszaválthatók. Visszaveszi tőled maga az állam. A PMÁP papírokat egyrészt nem az állam veszi vissza, hanem a forgalmazónak tudod eladni (ez nem egyenlő a visszaváltással - érdemes átolvasnod a 760-as hozzászólásomat), (kereskedelmi bank, államkincstár) és ennek van egy díja, ami jelenleg 1%, de bármikor lehet bármennyi.
Az interjúban azt mondja az ÁKK vezérigazgatója, hogy a MÁP+ kamatai azért (is) alacsonyabbak, mert ennél a papírnál az állami visszaváltási garancia a kamatfordulókon (ilyen a PMÁP papírokon nincs, csak lejáratkor veszi vissza az állam) egy értéket képvisel a befektetőnek, hogy akkor ingyen kiszállhat a papírból. Ez teljesen jogos egyébként, ez valóban - szerintem is - egy érték. Majdhogynem úgy működött ezáltal, mint egy banki lekötött betét. Ugyanilyen érték a MÁP+-ban szerintem, hogy a kamatot mindig be is forgatta a papírba és így anélkül értél el kamatos kamatot, hogy neked külön a kamatfordulókon újabb állampapírt kellett volna venni a kamatból.
A MÁP+ konstrukcióját tekintve egy nagyon nem rossz elképzelés a kezdő lakossági befektetők számára. A PMÁP-ok már eggyel bonyolultabb szint. Ezután meg jön a mostani BMÁP, hosszú lejáratú államkötvények, ahol már játszik a papír árfolyama, stb.

Állampapír 2022. 09. 29. 12:37

#896

Nem tudom. A BMÁP BUBOR-hoz kötött ugye, de ezt nehéz követnem, hogy mitől és hogyan változik. A PMÁP-t értem, az infláció elég világos. Még jövőre is magas inflációt várnak és így még 2024-ben is magas kamatot fog fizetni a PMÁP.
Én a fenti miatt PMÁP-t tartok, illetve rövid lejáratú DKJ-t, hogy legyen puskapor, amikor fordul majd a jegybanki alapkamat. Ekkor megnézem a hosszabb lejáratú papírokat.

Állampapír 2022. 09. 29. 12:21

#891

Nem visszaváltani fogod, hanem eladni a bankodnak / Magyar Államkincstárnak (attól függ hol vetted). Ez csak technikai különbség, de lényeges. Arra figyelj, hogy ez teljesen piaci alapon megy: ha a bankod holnapután nem akarja tőled megvenni, akkor nem ad rá árfolyamot és rajtad marad a papír. Nyilván ez nem reális jelen helyzetben, de mint elvi lehetőség ott van. Nincs rá garancia, hogy holnap is lesz árfolyam az adott papírra az adott Forgalmazónál.

Állampapír 2022. 09. 29. 12:02

#889

Írtam, hogy 765-ös hozzászólás. Ahelyett, hogy visszatekernél 5-6 oldalt, leírod, hogy kioktatlak.

Állampapír 2022. 09. 29. 11:57

#887

4 napja beszéltünk erről és újra előjön. Tényleg kicsit hihetetlen. Ajánlom figyelmedbe a #765-ös hozzászólásomat. Aki állampapírozik értse meg végre a Kibocsátó, a Forgalmazó, illetve az állampapír másodlagos piacának fogalmait.

Állampapír 2022. 09. 26. 22:53

#797

A forint árfolyamból bármi lehet. Szerintem 370 is közép távon (EU megállapodás pl.) és akkor a 410-en PEMAP-ba beszállók nem lesznek boldogok. Persze elmondhatják, hogy ők EUR-ban megtakarítanak és nem forintban, de ha neki akkor az a pénz forintban kell, akkor bajban lesz. Néz majd hülyén, hogy ő EUR-ban takarított meg és állampapírban és mégis kevesebbet ér forintban a pénze. Szerintem az átlagember ne játszon árfolyamnyeresegből adódó profitra, mert követni sem tudja a gazdasági folyamatokat. Így lehet a pirosra is tenni a kaszinóban.
A csődtől messze vagyunk. Számtalan eszköze van még az államnak mielőtt bekövetkezne. Szerintem, aki most ettől reálisan tart és csak ezért nincs forint alapú befektetése, az inkább nem érti a világot, mint hogy érti. Divat most nem forintban befektetni, mert jön az államcsőd, de ezt mi hétköznapi emberként szerintem közel sem tudjuk megítélni. Amíg az intézményi befektetők mernek magyar állampapírt venni, amíg a kereslet ezekre folyamatosan nagyobb, mint amit az állam ki akar bocsátani, addig én merek ide pénzt tenni.

Állampapír 2022. 09. 26. 22:12

#790

Én is fogok venni az újból. "Régi" PMAP-ot cserélek én is az újra. Illetve egy adag DKJ-t szándékosan úgy vettem (mostanában jár le), hogy ha van értelme, akkor azt be tudjam tenni az új PMAP-ba. Szerintem most az is megy be az új papírokba. A többit még kigondolom. Állampapírban is szeretek azért diverzifikálni.

Állampapír 2022. 09. 26. 20:11

#779

Nem értek ilyen szinten a befektetésekhez. Én is csak olvasom itt a nagy szakértéseket. Amit használok, annak középesen azért utána megyek. Szóval én állampapírozok és ebben van a befektetni való pénzem jelentős része. Szerintem nem ördögtől való, főleg ha nem akarsz sokat foglalkozni a pénzeddel, de mégis valamit tenni akarsz. Majd nyilván leosztanak itt a picsába, hogy hagyom elinflálódni, de nekem ez kényelmes, ennek értem a kockázatait, ennyi időm van rá. Kevés pénzzel tőzsde, kripto, de ez inkább azért, hogy ezt is tudjam tanulni saját tapasztalatszerzéssel.
Szóval ha nekem adnád azt a pénzt, én a jó részéből vennék majd hosszú lejáratú fix kamatozású állampapírt, amikor már látszik, hogy csökkenő pályára lép a jegybanki alapkamat. Ha ekkor 6-10 évre tudsz venni 9-10%-os papírt, az szerintem nem rossz. Csökkenő alapkamat mellett pedig a magas kamatozású papírok árfolyama szépen fog menni felfelé, szóval bármelyik pillanatban sokat fog érni és jó áron tudod majd eladni.

Állampapír 2022. 09. 26. 19:39

#775

Itt van a kulcsmondat: "Bármely árfolyam változtatásának, és a forgalmazás felfüggesztésének jogát a Magyar Államkincstár (a továbbiakban: Forgalmazó) fenntartja."
Holnap lesz-e árfolyam az akármilyen állampapírra? Ezek alapján ez majd holnap kiderül. A gyakorlatban tudjuk, hogy ha holnapig nem dobják le az atomot, akkor lesz rá árfolyam holnap is és vissza tudod adni a papírodat.
Én csodálkozom, hogy itt emberek úgy adnak-vesznek állampapírokat, hogy ezzel a működéssel és ennek a kockázatával nincsenek tisztában. Az, hogy ezt a kockázatot ki milyen nagynak értékeli, az már egy másik kérdés, de hogy ha nincs is tisztában ennek a kockázatnak a létezésével, akkor az úgy kemény azért.

Állampapír 2022. 09. 26. 19:34

#771

Erre az allampapir.hu-n ez a mondás: "A forgalmazók meghatározott feltételek mellett napi vételi árfolyamot jegyeznek a Bónusz Magyar Állampapír sorozataira, így azok a lejáratot megelőzően a forgalmazók üzletszabályzatában leírtak szerint eladhatóak."
Tehát a forgalmazók napi árfolyamot jegyeznek. Mi következik ebből? Ma 99%-ot, holnap meg akár 92%-t. Szélsőség, de megtehetné, ha szerinte olyan a piaci környezet, amikor neki csak így éri meg tőled megvenni. Amúgy keresd a Forgalmazó üzletszabályzatát, de a lényeg ez lesz.
Emiatt minden ilyen állampapírra úgy kell tekintened, hogy beállhat egy olyan szituáció, amiben csak óriási buktával tudnád visszaadni a Forgalmazónak vagy akár nem is tudod visszaadni. Ez nyilván egy alacsony kockázat, de az elvi lehetőség ott van. Az, hogy 1%-ból egyszer csak 2% legyen, ez meg akár még meg is történhet egy rosszabb helyzetben szerintem. Ha a bank kockázatot szagol a visszavásárlás kapcsán, emelni fogja ezt a költséget, mert ő is pénzből él.

Állampapír 2022. 09. 26. 19:26

#768

Pontosítok: "bizonyos kibocsátó 1%-on, a másik pedig 1,25%-os költségen". Helyesen: "bizonyos Forgalmazó"

Állampapír 2022. 09. 26. 19:25

#767

A 765-ösben írt válaszomban látni fogod, hogy miért nem találod meg sehol a 99%-ot. Azért, mert az az adott Forgalmazó döntése, hogy 99% vagy 98% vagy nem is ad rá árat szélsőséges esetben. Bármelyiket megteheti holnap vagy egy márciusi napos kedd délután. Te nem a Kibocsátóval vagy kapcsolatban amikor állampapírt veszel vagy adsz el, hanem a Forgalmazóval és ő is biztosít neked rá napi árfolyamot. Ez most stabilan 99%, de elvben bármikor bármelyik forgalmazó dönthet máshogy.

Állampapír 2022. 09. 26. 19:22

#765

Az állampapírral kapcsolatos alapfogalmakkal érdemes tisztában lenni. A Kibocsátó az ÁKK Zrt. aki Magyarország (a Magyar Állam) megbízásából bocsát ki állampapírokat. Te az értékpapírt nem a Kibocsátótól veszed meg, hanem egy Forgalmazótól, mint például a Magyar Államkincstár vagy bármelyik kereskedelmi bank. Tehát, amikor te eladod az állampapírodat 1%-ért, akkor nem a Kibocsátónak adod vissza (ő ugye ki is jelenti ezen állampapír fajtánál, hogy nem veszi vissza), hanem szimplán kerekedsz vele egy másodlagos piacon, ami a Forgalmazókon (MÁK, kereskedelmi bankok) keresztül érhető el. Ezért van, hogy bizonyos kibocsátó 1%-on, a másik pedig 1,25%-os költségen "veszi vissza" tőled.
Tehát Kibocsátó az állam. A Forgalmazó a Bank, akitől veszed. Ha a Bank úgy dönt, hogy nem engedi, hogy te kereskedj az állampapíroddal, akkor nem fogod tudni eladni és hiába mész majd az államhoz, hogy kéne neked a pénz, ő ugye már a kibocsátáskor azt mondta, hogy nem veszi vissza, csak a futamidő végén.
Ebben a tekintetben például eltér a MÁP+, ahol maga a Kibocsátó is biztosítja, hogy a kamatkifizetés körüli napokban visszaveszi tőled. Ezért (volt) ez egy jó konstrukció, mert maga az állam mondta, hogy a teljes futamidő alatt bizonyos napokon ő mindenképp visszaveszi. Megtette volna ezt akkor is, ha a Forgalmazók, a bankok nem biztosítottak volna a másodlagos piacot az állampapír kereskedéshez. Ez biztosított egyfajta garantált likviditást ennek a papírnak.
Továbbá ezért tud az megtörténni, amitől valakik félnek, hogy egyszer csak 2%-on "veszi majd vissza" a Forgalmazó a papírt. Ez teljesen az ő döntése és nem a Kibocsátóé, az államé.
Tehát, amikor te lejárat vége előtt egy eladsz egy állampapírt, akkor a bankoddal alkudozol és vele kereskedsz. Ha ő megveszi tőled és ebből pénzt akar, akkor vagy eladja másnak vagy ül rajta és várja ő is a lejárat végét, hogy a Kibocsátó, az állam pénzt adjon neki érte.

DUNAHOUSE részvény 2022. 06. 02. 09:12

#1222

R. 590