PORTFOLIO FORUM

Egyrészt a jelenlegi és a most látható fundamentumok alapján nincs hova lejjebb, másrészt tech alapon hónapok óta nem láttam olyan esélyt a maci levágására mint most... lefele rések nincsennek, felfele a legközelebbit ha leszurjuk akkor elvileg teknikailag a metszések kinyirták a macipiacot....

Ebből nem az következik hogy tombolni fog ujra a bika, ellenben szerény véleményem szerint erőssebb mélypontokat már nem nagyon üthetünk.... oldalazásra számitok rossz esetben 10-15k között, jó esetben 10-17k között... Vélemnényeket várok tech és funda alapon,

-

ui:tomboló pizsamát megkérném a topik elkerülésére, tomboljon máshol.

Köszönöm

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

bpmcwap 2008. 11. 19. 10:31

Előzmény: #1 bpmcwap

mielőtt valaki félreértené nem azt mondom hogy jön a bika, hanem azt hogy a medvének vége és ez szigoru szvsz ami azt jelenti hogy nem a megmondo csávo akarok lenni hanem van egy elképzelésem és nyitok róla egy topikot ahol megtudjuk vitatni és mindenki letudja irni a pro és kontrát akár fundamentálisan akár technikailag... a megérzéseket és a joslásokat meghagyhatnánk a kuruzslóknak...

kissherceg 2008. 11. 19. 10:33

Törölt hozzászólás

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:33

Előzmény: #1 bpmcwap

olyan dög szag van. most ez vagy a vihar elötti csend vagy tényleg nem akarnak már eladni az emberek

kissherceg 2008. 11. 19. 10:33

Törölt hozzászólás

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:34

Előzmény: #1 bpmcwap

neked van véged )))

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:35

Előzmény: #4 Törölt felhasználó

már nincs mit eladniuk, nálam vannak a részvényeik

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:38

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

Mindenkinek vége van,a tánc még csak most kezdődik.-:))

zepi 2008. 11. 19. 10:38

Előzmény: #8 Törölt felhasználó

a medvetánc :-(

bpmcwap 2008. 11. 19. 10:39

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#10

na ennél azért többet néztem volna ki horgászbácsiból...

bpmcwap 2008. 11. 19. 10:40

Előzmény: #1 bpmcwap

#11

örülnék ha kicsit komolyabban vennétek, már ha lehetséges mégg ez ennek a portálnak a forumán... nem brahiból nyitottam...

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:41

Előzmény: #10 bpmcwap

#12

Vége csak a végefele lesz.
Szvsz nincs vége

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:41

Előzmény: #7 Törölt felhasználó

#13

nálam is vannak bizonyos darabok, de én sem akarok eladni.
lehet más is így van vele.
nagyon remélem jól sejti a sejtő a sejtelmes jövőt!
a medve elfáradt.
a bika még bódult.
fretek meg a legnagyobb befektető, ha összevásárolt mindent - jó sokat kereshet ezen.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:42

Előzmény: #1 bpmcwap

#14

Az igazi maci csak most kezdődik. Majd akkor lesz érdekes, ha a Ford és GM is csődvédelmet kér.
Lesz fejetlen menekülés a részvényekből.

bpmcwap 2008. 11. 19. 10:43

Előzmény: törölt hozzászólás

#15

herceg énnem látok a buxban rést lefele.... sehol, de lehet hogy az én figyelmem kerülte el... tudnál konkrét képet mutatni, nehogy elszámoljam má itt magam??? Köszi

viszont TA alapján én is irtam hpogy van még benne LEHETŐSÉG hogy lefele menjen... LEHETŐSÉG, de egy ilyen massziv trendnek idő kell mig behal.... lásd a bika piacnak mennyi idő kellett hogy behalljon pedig az nem is volt távolról sem ilyen intenziv igaz masszivnak massziv volt....

stock33 2008. 11. 19. 10:44

Előzmény: #1 bpmcwap

#16

Basszus, pedig most akartam venni egy koalamacit :(

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:44

Előzmény: #11 bpmcwap

#17

szerintem is ez a medve már el van vetemedve és nö a szarva.
Mire a kispálya észreveszi elmúlt a medve addigra már tömik öket.
A pengék pánikban világválságban vesznek és utána adják el.

Sumerolog 2008. 11. 19. 10:45

Előzmény: #13 Törölt felhasználó

#18

A medve lehet, hogy elfáradt.....a bikáról még korai beszélni.....
Szerintem érdektelenség van....(nézzétek meg a forgalmat)....ez a legrosszabb.

kissherceg 2008. 11. 19. 10:45

Törölt hozzászólás

#19

kissherceg 2008. 11. 19. 10:47

Törölt hozzászólás

#20

bpmcwap 2008. 11. 19. 10:50

Előzmény: #14 Törölt felhasználó

#21

át kell szervezni lesz aki képes lesz rá lesz aki nem, aki nem képes rá annak átveszik a helyét... egy alapvető fogyasztás van és lesz is... háboruban is volt most meg még háboru sincs (és bizom benne hogy nem kiabáltam el és kopkopkop) ne is legyen. fundamentálisan nem látom miért kellene ennél mélyebbre menjünk! ezt a mélységet még indokoltnak is tartom, pláne ha szük az ajtó és gyorsan sokan akarnak kijutni rajta, mindenesetre a maci se ma kezdődött... 2006ban indult egy pénzügyi átrendeződés... akkor kezdett behalni a maci piac... dollár milliárdokat vontak ki a feltörekvőkből, és nettó dollármilliárdokat váltottak fel giga tőkeáttételes poziciók.... ez az ami miatt recs lett... viszont már megint ugy lent vagyunk hogy érdemes hosszutávon befektetni... de azon az ajton egyrészt még mindig szivárognak kifele, másrészt a befelejövők még nem alkottnak kigyozo sorokat.... de arra már elég hogy ujabb mélypontokra ne menjünk...

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#22

az félpenge aki végig vesz ,)

bpmcwap 2008. 11. 19. 10:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#23

ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ
apám nem vettem észre 15 pontot..... bazeg herceg ez most komoly?????????? sávba belefér fölfele több százak várnak....

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:51

Előzmény: törölt hozzászólás

#24

Eddig valójában csak pénzügyi válság volt, a gazdasági most kezdődött.
Hogy lenne akkor vége? Nem is értem a felvetést.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 10:53

Előzmény: #23 bpmcwap

#25

kis sziget is sziget :)

kissherceg 2008. 11. 19. 10:58

Törölt hozzászólás

#26

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:02

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#27

a pénz csak átcsoportosult de pénzt akar keresni, megtalálja az a helyét.
lehet usaban válság lesz a 40dolláros minimál órabéres malacnak,de kelet európában ázsiában arab országokban délamerikában (szvsz afrika lesz a titkos favorit) beindulna a pénzgyárak.

kissherceg 2008. 11. 19. 11:05

Törölt hozzászólás

#28

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:05

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#29

Ilyen lelkesítő topikok kellenek.

kissherceg 2008. 11. 19. 11:06

Törölt hozzászólás

#30

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#31

azonos infók alapján eltérö vélemények vannak ettöl szép.

TrendMan 2008. 11. 19. 11:07

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#32

Mielőtt vége lesz a medve piacnak jön a kilátástalanság és a kétségbeesés.
Ennek még híre sincs, hiszen elemezgettek !

A jelen helyzet kb. olyan, mint a tornádó szemében lenni.
Szerintem.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:09

Előzmény: #32 TrendMan

#33

tornádó szeme - ez szép.
a szem a lélek tükre.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:10

Előzmény: törölt hozzászólás

#34

"...paktumokat kötöttek a diktátorokkal"
a diktátorok korábban halnak mint a mosónök.

1000milliárd nem veszik el max elbújt amíg az adófizetökre új sarcot nyomnak.

kissherceg 2008. 11. 19. 11:12

Törölt hozzászólás

#35

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:14

Előzmény: #33 Törölt felhasználó

#36

Van valahol a neten egy írás,hogy eddig hányszor maradt el a mikulás ralli..ha valaki belinkelné..azt hiszem talán 2x...mi van,ha most is ez lesz,mivel sokmindneki az ellenkezőjére számít?

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:15

Előzmény: #32 TrendMan

#37

nézd meg a portfóliós cikkek szókészletét; és vedd figyelembe, hogy ezek a fiúk mindig fáziskésében vannak.

bpmcwap 2008. 11. 19. 11:16

Előzmény: törölt hozzászólás

#38

nem macibikára számitok!!! Arra gondolok hogy a medvepiacnak vége... ne akarjunk már annyiért venni meg egy céget amennyi az osztaléka lenne, vagy egy másikat az éves osztalékának 4-5szöröséért... ez vicc... még annak is rossz... nincs az a fundamentális környezet jelenleg ami ilyen árakat indokolna nem most de a közeljövőben sem.
hercegem a rakáta pont attól megy hogy vesznek... az eladóktól nehezen mehet fölfele egy árfolyam...

bpmcwap 2008. 11. 19. 11:17

Előzmény: #38 bpmcwap

#39

nem a bika a lényeg!!! Nem a rally a lényeg!!!Nem ott a hangsúly hanem a maci halálán!!!!

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:18

Előzmény: törölt hozzászólás

#40

szvsz segélynek álcázott oltásokkal fertözték az afrikaiakat, nem véletlenül van ott a legtöbb aids-es emberkisérletek zajlanak amíg be nem indítják a bizniszt.
tökéletes a f.helyzete a v.kereskedelem szempontjából.
pl puffer gáz és olajtárolókhoz.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:18

Előzmény: #36 Törölt felhasználó

#41

Bizony elmaradhat.
Az okozna még itt egy kis tanácstalanságot.

kissherceg 2008. 11. 19. 11:21

Törölt hozzászólás

#42

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:23

Előzmény: törölt hozzászólás

#43

a lakosság mint tényezö? ne máá
akik eladták vészüzembe.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:25

Előzmény: #38 bpmcwap

#44

hm..mi alapján kellenne vennie valakinek?egy brókerház szava alpján amelyik 1-1,5 éve azt mondta,hogy vegyél OTP-t?:)megrendült a bzalom..ami az elsődleges szempont..sztem..

kissherceg 2008. 11. 19. 11:27

Törölt hozzászólás

#45

bpmcwap 2008. 11. 19. 11:27

Előzmény: törölt hozzászólás

#46

azok után hogy voltak olyanok akik észnélkül rohantak 30000ért molt venni, mikor herenádi megmondta hogy nem eladó és ő értéket teremt meg lex molt azokután miért ne lenne vevő 4000en egy olyan részvényre ami jelenleg nem tartalmaz semmi olyan problémát ami a 12000forintos részvényárat 2500re nyomná azon kivűl hogy azok a nagytulajdonosok akik b enne voltak gyorsan akartak kimenni az ajtón mert kellett nekik a pénz azonnal mert ők viszont tulvállalták magukat..... nem négy de ötezer is lehet akár.... miért ne lehetne??? ezt majd megbeszéljük akkor ha ott leszünk... nem azt irtam hogy bika piac, nem is azt hogy vége a válságnak azt irtam hogy vége a medvepiacnak... meg azt hogy szerintem...éss arra voltam kiváncsi hogy ki hogy gondolja és ezuton is köszön akiknek van véleménye és nem hujeségekkel offolják teli a topikot....

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:32

Előzmény: #46 bpmcwap

#47

rugott a bika

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:33

Előzmény: #21 bpmcwap

#48

Teli találat volt ez a topik, gratula!
A lassú konszolidáció talán már elkezdődött, ebből előbb oldalazást, majd emelkedést várok. Végül is a legutóbbi mélypont után nem jött a világvége, hiába pánikoltattak. Esni ugyan estünk, de a legutóbbi minimumok nem estek el. Akik még soha nem tőzsdéztek most még azok is beszállnak, mert ők józanul kipihenten és nem utolsósorban racionálisan a partvonalmellől végül is így döntöttek. Tőkeáttét nélküli long pozíciókat nyittak, ha a piac ellenük megy, még a legrosszabb esetben is kiülik, nem likvidálhatják őket. Ellentétben az esésre spekuláló spekulánsokkal. De az USA diktál! Lehet, hogy elmarad ugyan a Mikulás rally, de új elnökük van, ez segít a bizalom visszaállításában, mivel a tőzsde pszichológia, és hangulat is, ezért én legkésőbb az évelejére mindenképpen emelkedést várok.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:33

Előzmény: törölt hozzászólás

#49

kösz, jó írás

bpmcwap 2008. 11. 19. 11:33

Előzmény: #46 bpmcwap

#50

a pénznek kell a hozam, akinek van pénze fogyaszt, a fogyassztásával nem szeretné felélni a megtakaritását, ergo le kell fedezze... ha a bankbva teszi x % ra akkor is a tőzsdén köt ki, ha alapba teszi akkor is a tőzsdén köt ki, ha tőzsdézik akkor meg pláne a tőzsdént köt ki.... minden út a tőzsdére vezet... shortolni pedig spekuláció!!! Kis pénzel kisideig, tőkét ugyan fedez, de fogyasztást nem... az akinek nem "csak" 1-2-5 millája van az nem sokáig shortol... pláne nem teljes zsével.... van egy milliárdod mit csinálsz vele??? beshortolod a világot??? spekulálsz??? akkora tőkével??? kizárt én legalábbis nem spekulálnék vele ahogy az alapkezelők is csak részben spekulálnak vele és akkor sem shortolnak, hanem inkább lufitfujnak....

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:35

Előzmény: törölt hozzászólás

#51

ne csúsztass herceg nem vagy te gyurcsány.
akkor már nem a lakosság vesz hanem az alap az ad el, ö hozza a döntéseket.
amit beidéztél az egy vélemény, a kérdés elfogadod vagy nem, a saját véleménydhez vársz erösítést ezeket gyüjtögeted mint mások.

kissherceg 2008. 11. 19. 11:37

Törölt hozzászólás

#52

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:47

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#53

nem értem,miért ne likvidálhatnák a most belépő longosokat...pszichológia szerint nagyon is..sztem..(remegő kezű büfik):)így hívják őket a nagy mágusok,nem?:)mikor látja elúszni a befektetett pénzét könnyen pánikba eshet,nem?

matgab 2008. 11. 19. 11:50

Előzmény: törölt hozzászólás

#54

Hát én is inkább az alábbi írással értek egyet.
Azt hiszem még mindig iszonyat drága minden.Még mindig nem épültek be az árfolyamokba azok a változások, hogy a jövő nem lesz olyan fényes, mint azt a múlt hónapban azt hittük róla.

Ha meg belföldről beszélünk , akkor hozzátehetjük, hogy gyakorlatilag kaptunk egy kis kimenőt ezzel az IMF hitellel max 2010-ig...A hitelt és törlesztőrészleteit elvileg a gazdaság növekedéséből kéne fínanszírozzuk , aminek viszonylag gyorsan kellene növekedni, hiszen az adósságállományunk kb. harmadával nőtt amit max 5 éven belül vissza kell fizessünk...

Nos ezzel szemben jövőre negatív GDP-t tervezünk... Mi a ...-ból fizetünk??? És miért lenne jobb a helyzetünk 2010-ben, mint most, amikor ha szerencsénk van és nem lesz komoly reálgazdasági recesszió nyugaton és nem zárják be a kapacitásbővítések miatt a KEU-i leánycégeiket (mert rájönnek, hogy mégsem kell egyelőre kapacitásbővítés), azaz lesz max akkora GDP-nk , mint ma van és lesz 40%-kal nagyobb adósságunk , amit előre láthatóan képtelenek leszünk visszafizetni...
Ki fog így meghitelezni minket? És milyen feltételekkel?
Főleg akkor, ha egy elhúzódó recesszió miatt esetleg még több ország fog hitelekért sorban állni a hitelezőknél?

Szerintem sínen vagyunk , mint József Attila...az államcsőd felé...

Na ezek hol vannak beértékelve az OTP, vagy a TKOM árfolyamába?

Lesz itt még gebasz, túl sok még az optimista, és még mindig túl kevés a pesszimista vagy legalább realista...

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:55

Előzmény: #53 Törölt felhasználó

#55

Egy prompt longot nem lehet likvidálni! Aki képes volt éveket a lufifújásban kivárni, az emelkedésben is képes éveket kivárni, ha kell. Nekem ez a következtetésem.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:57

Előzmény: #54 matgab

#56

kevered a kölcsön és a hitelkeret fogalmát.

imf hitelkeret arra való, hogy a piacon elérhető hozamnál alacsonyabb hozammal refinanszírozza a devizában fennálló hiteleket (vagy, hogy egyáltalán finanszírozza). Ez pl. növeli az MNB mozgásterét a monetáris lazításra (alacsonyabb kamatszint).

szándékosan vagy tudatlanságból összeadod a jelenlegi kölcsönösszeget a rendelkezésre bocsátott hitelkerettel. Miért?

stock33 2008. 11. 19. 11:58

Előzmény: #54 matgab

#57

a hitelKERETET elsősorban hitel refinanszírozásra használjuk, nem új hitelként jelenik meg. Csak egy kis része az, ami pl. "bankmentés" révén célzottan másfele áramlik, de ez se elveszett pénz.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 11:59

Előzmény: #56 Törölt felhasználó

#58

imf hitel szvsz a gyors euróhoz kell
2010ben választás

stock33 2008. 11. 19. 12:00

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#59

az imf hitel azért jó, mert olcsó, a piacon csak sokkal drágábban tudnánk a jelenlegi hiteleket refinanszírozni

kissherceg 2008. 11. 19. 12:00

Törölt hozzászólás

#60

kissherceg 2008. 11. 19. 12:01

Törölt hozzászólás

#61

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 12:02

Előzmény: #58 Törölt felhasználó

#62

hitelkeret.....
autópályák virsli,újra takarítanak a városokban, euro, szép adók igen megcsináltuk... ki fog emlékezni a 6év lopásra

bpdc 2008. 11. 19. 12:05

Előzmény: #46 bpmcwap

#63

Én (is) arra számítok, hogy emelkedni fogunk előbb utóbb... és ezt nem a fundamentális és technikai elemzések alapján mondom, hanem kb. érzésre.

Békeidőben sem lehet az árfolyamokat előrejelezni sem fundamentális, sem technikai elemzéssel.
Ebben a válságban pedig pláne tökéletesen felesleges erőfeszítés, mert mi fogyasztók is a fundamentumok részévé váltunk a fogyasztói hajlandóságunk változékonysága és kiszámíthatatlansága miatt. Mi (fogyasztók) arra várunk, hogy valami biztatót mondjanak, ők (gyárosok) meg arra várnak, hogy mi vásároljunk tőlük végre. Elég nehéz asszem megmondani, hogy mikor és hogyan fog végződni ez a "meccs".

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 12:06

Előzmény: törölt hozzászólás

#64

sztem az IMF hitelnek a nagy része el fog tünni közön-kézen kerewsztül..Bajnai nem véletlenül ül ebben a pozicióban..a libások pénze is úgy eltünt,hogy semmit sem találtak meg belőle...ez beszédes..olyan projektekre adnak ki pénzt a hitelből ami eleve kudarcra van ítélve..sztem...lásd különböző államilag támogatott semmit sem érő munkaerő képzések..milliárdokat visznek el és egyetlenegy melóhely nem jött létre belőle..

bpmcwap 2008. 11. 19. 12:07

Előzmény: törölt hozzászólás

#65

azt ne mond hogy ez a kamat kb olyan mint a tegnapi iqlájttv2 hiradójában emlitett lakáshitel... 20évre 20milla 120ért párhonapja, most meg 20évre 15milla 155ért.... a nagyonsötét kasuk... miért nem ugyanakkrora tőkét hasonlitottak má össze??? plusz az egyik frank a másik elvileg huf mivel frank hitel má szerintük seholsincs.... aszittem fogom a monitort az kihajitom az ablakon...

bpdc 2008. 11. 19. 12:08

Előzmény: #63 bpdc

#66

Kicsit off volt (bocs) az előző témákhoz képest, a topic viszont kb erről szól... :)

stock33 2008. 11. 19. 12:08

Előzmény: törölt hozzászólás

#67

A keret továbbra is 20milliárd, ebből az MNB-hez került pár milliárd. De valszeg ilyen piaci körülmények között nagy részét le fogjuk hívni, és nem a piacról vesszük fel a jóval rdágább hiteleket a lejárók fedezésére. Legalább is épeszű ember ezt tenné.
Bajnai meg csak kifényezi a számokat, attól mert 3x elmondja, hogy 100 miliárdot mire költünk, az nem jelenti azt, hogy 3*100 milliárd megy arra a célra. Ezzel azt akarom mondani, hogy eddig is költöttünk volna x összeget valamilyen célra, most már a tv-ben is bemondták. cool.

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 12:09

Előzmény: törölt hozzászólás

#68

A hitelkeretre visszatérve...Feri azt mondta a köztévében élő egyenes adásban a választópolgároknak,hogy ehhez nem lesz hozzányúlva...ellenben alig volt a számlán a pénz,máris 5 milliárdot lehívtunk...hm..hogy is van ez?:)

kissherceg 2008. 11. 19. 12:10

Törölt hozzászólás

#69

stock33 2008. 11. 19. 12:11

Előzmény: törölt hozzászólás

#70

Olcsó, sokkal olcsóbb, mint a piaci, a mellett, hogy ha onnan vesszük fel, akkor elszáll a forint. Erre épült a forint elleni spekuláció is (valutaválság).

kissherceg 2008. 11. 19. 12:11

Törölt hozzászólás

#71

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 12:11

Előzmény: #39 bpmcwap

#72

Bp akkor szerinted gazdasági válság sincs, és ezért nem is fog mélyülni. Mert valójában ezt mondod.

kissherceg 2008. 11. 19. 12:13

Törölt hozzászólás

#73

Törölt felhasználó 2008. 11. 19. 12:13

Előzmény: törölt hozzászólás

#74

Herceg, írd le, szerinted:
1. konkrétan miért (vagy melyik része) nem jó?
2. mi lenne/lett volna a jobb megoldás?

bpmcwap 2008. 11. 19. 12:14

Előzmény: #67 stock33

#75

sőőőt... a vállalkozások ezer milliárdja is jó ha 300 lesz ugyebár... szal ezt hagyjuk... ez inkább matgab társadalom és politika topikjába való, noha nem tudok vele vitatkozni.... hozáteszem nem is akarok...
---
bd:
elsősorban én inkább arra sszámitok hogy nem mennek nagyon lejjebb az árak... értsd számottevő uj mélypontokat nem várok, ezzel együtt emelkedést is csak mértékkel.... pl mikirally is maximaxi 17000... annál feljebb nem várnám ésszerüségi alapon- bár ha ép van egy bili a közelbe akkor nem vetném meg a 20kt se, de már a 15000nek is örülni kell, noha még egy hónapja nincs hogy onnan fordultunk le....