PORTFOLIO FORUM

Október 2-ra írta ki a népszavazást a nem magyar állampolgárok Magyarországra történő kötelező betelepítésével kapcsolatban Áder János köztársasági elnök kedden - derült ki a Köztársasági Elnöki Hivatal honlapján megjelent közleményből. A KEH...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=234319

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
28
29
30
31
32
33
34
+10
utolsó

sasa44 2016. 10. 14. 11:26

Előzmény: #6042 _pampa

#6060

"nem kell 10 elég lett volna 1 is!

született volna egy ÉRVÉNYTELEN EREDMÉNY.

ami semmire sem kötelezné a Parlamentet.

ahogyan most sem kötelezi, de.....ennek ellenére ÖNKÉNT törvénykezhet az (érvénytelen)eredmény ismeretében. "

Na ezért nem volt szükség a népszavazásra....

_pampa 2016. 10. 14. 11:15

Előzmény: #6058 Törölt felhasználó

#6059

talán ez sem fedi a valóságot.

a bíróság is bizonytalan egyes eseteknél....

pl. van az a bizonyos gyűlöletkeltő beszéd tv.

ha én azt mondom,hogy huncut doxa.....az a bíró szerint kimeríti....

ha valaki azt mondja,hogy huncut rolex....az a bíró szerint véleménynyilvánítás....

brutálisan túlszabályzott lett az életünk!

és ez valószínűleg azért következett be mert "eltűnt" az életünkből az:

ETIKUS
ERKÖLCSÖS
TISZTESSÉGES

fogalma!

maradt a TÖRVÉNYES-TÖRVÉNYTELEN

A FIATALOK ZÖME MÁR ÍGY GONDOLKODIK!

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 11:04

Előzmény: #6057 _pampa

#6058

Ez a lényeg, hogy "szerinte igen". A jogkövetkezmények vizsgálatakor nincs "szerinte". Vagy igen, vagy nem, és a jogszabály (amit egyébként a Fidesz alkotott) határozza meg, hogy mikor igen, mikor nem, és ennyi, nincs értelmezgetés, meg szerintem.
Ha az uniós népszavazáson nincs meg az érvényességi küszöb, akkor a szoci kormány arra hivatkozva, hogy az igenek nyertek, beléptethette volna az országot az unióba?

_pampa 2016. 10. 14. 10:59

Előzmény: #6056 Törölt felhasználó

#6057

amit írtál az rendben van.

a vita arról indult, hogy született e eredmény a népszavazáson?

szerinte igen.

az érvénytelen népszavazáson született érvénytelen eredmény ami a kormányt nem kötelezi.

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 10:44

Előzmény: #6049 Dehogynincs

#6056

Nincs zavar. Laikusoknál gyakori hiba, hogy szó szerint próbálják értelmezni a jogszabályokat. Az "ilyen értelemben" szerkezet nem bűvészkedés, hanem annak a kifejtése, hogy az Alaptörvény milyen értelemben szabályozza a kérdést. A szabályozásnak egy célja van, hogy megállapítsa, hogy mikor van lehetőség a nép közvetlen hatalomgyakorlására. Jelenlegi Alaptörvényünk szerint akkor, ha a polgárok több, mint fele érvényesen szavaz és az érvényesen szavazók több, mint fele a kérdésre azonos választ ad. Ha nem megy el a polgárok több, mint fele, akkor a közvetlen hatalomgyakorlás nem valósulhat meg, tehát a népszavazás nem hozott eredményt.

_pampa 2016. 10. 14. 10:21

Előzmény: #6054 Törölt felhasználó

#6055

Szerintem a jelenlegi feltételekkel, amíg ennyire megosztott az ország, nem is nagyon lesz érvényes népszavazás. "

nagy az esély rá!

arról nem beszélve, ha előtte az adott kormány leszállítja az érvényességi küszöböt......akkor, ami azután lenne....jobb nem belegondolni!

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 10:16

Előzmény: #6046 Dehogynincs

#6054

"Érvénytelen igazolványban igazad van. De még mindig jobb, ha a rendőrnek egy lejárt jogosítványt lobogtatok, mintha soha nem is lett volna jogsim."

Igen. Kb ennyit jelent az érvénytelen népszavazás is.
A kormány vonhat le tanulságokat belőle, figyelembe veheti a döntésénél, de kötelezően semmin nem változtat.
Szerintem a jelenlegi feltételekkel, amíg ennyire megosztott az ország, nem is nagyon lesz érvényes népszavazás.

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 10:14

#6053

link

_pampa 2016. 10. 14. 10:13

Előzmény: #6050 wgl

#6052

szerintem pedig nem.

eredmény és érvényes eredményt próbálom szétválasztani.

a jelenlegi tv. értelmében az érvényes eredmény KÖTELEZŐ érvényű.

a másik pedig csak lehetőség a törvényhozásszámára, hogy reagáljon rá.

_pampa 2016. 10. 14. 10:10

Előzmény: #6045 HALIS

#6051

a te kúrmányod is! :)

de miért kellene a kormánynak a "butákkal" foglalkoznia?

a 98% NEM amiből érkezett 3360K mennyiség elég nyomos indok, hogy kikkel foglalkozzon.

volt egy kérdésem ami 49% részvétel mellett 100% egybehangzó véleményre kérdez rá egy ellenzéki népszavazás esetén.

a kormányt kötelezné valamire is?

szerinted?

wgl 2016. 10. 14. 10:06

Előzmény: #6037 _pampa

#6050

Sztem te kevered az eredményt a következménnyel, de ez se zavarjon.

Eredménye kétséges, mert mindenki másnak látja, következménye pedig pont ez.

A hazug, zagyva baromság zűrzavart okoz.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 10:01

Előzmény: #6047 Törölt felhasználó

#6049

Zavar van a fejedben. Az érvényesség nem jött össze. Az eredményességre meg nem az alaptörvény meghatározását használod, hanem "ilyen értelemben" szerkezettel bűvészkedsz.
Továbbra is állítom, hogy a népszavazás a törvény szövege és betűje szerint eredményes volt. Az eredményesség gyakorlatilag azt jelenti, hogy nem volt egyenlő az igenek és a nemek száma. Láss csodát! Tényleg nem volt egyenlő.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 09:57

Előzmény: #6045 HALIS

#6048

Éppen az mutatja a szándékosan érvénytelen szavazatok hatását, hogy mennyire nem beszél róluk a kormány.
Olyan visszacsatolást kapott, amit egyelőre sem lenyelni, sem kiköpni nem tud.

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 09:54

Előzmény: #6042 _pampa

#6047

Érdekes dolog a jog...A népszavazás intézményének szabályozásakor pont az a lényeg, hogy olyan szabályozást alkossanak, ami egyértelművé teszi az eredmény értelmezését, tehát hogy kimondható legyen, hogy a nép valóban ezt akarja (tehát ne közvéleménykutatási eredmények értelmezgetése alapján szülessenek a döntések). A Fidesz és OV az Alaptörvény megalkotásakor az ő nagy bölcsességében úgy találta, hogy akkor lehet egyértelműen kimondani, hogy a nép biztosan akar valamit, ha a szavazásra elmegy legalább 50 %. Ergo, ők annak idején úgy gondolták, hogy ha nem megy el 50 %, akkor nem lehet kijelenteni, hogy a nép akarja azt a dolgot. Higgy az ő akkori bölcsességükben és fogadd el, hogy a népszavazás ilyen értelemben eredménytelen volt.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 09:53

Előzmény: #6044 Törölt felhasználó

#6046

Az érvénytelen népszavazásnak van egy csomó, nem várt következménye. Például a 6% szándékosan érvénytelen szavazat, ami Budapesten 10-15% is elér.
Érvénytelen igazolványban igazad van. De még mindig jobb, ha a rendőrnek egy lejárt jogosítványt lobogtatok, mintha soha nem is lett volna jogsim.
Az érvénytelen népszavazás nem kötelezi az országgyűlést semmire. De alkothat olyan törvényt a népszavazás után, amit népszavazás nélkül is meghozhatott volna.

HALIS 2016. 10. 14. 09:47

Előzmény: #6042 _pampa

#6045

Nem, nálam nem az ÉRVÉNYTELEN akadt el, hanem az értelmetlenül feltett kérdés. Már a kezdettől fogva ezt hangoztattam.
És az értelmetlenül feltett kérdésre adott egy teljesen logikus választói reakció, ami az ÉRVÉNYTELEN szavazat formájában ölt testet. Erre kellene valami formában reagálnia a Kurmányodnak!

Törölt felhasználó 2016. 10. 14. 09:41

Előzmény: #6040 Dehogynincs

#6044

Ami érvénytelen az olyan mintha meg sem történt volna.
Ha van egy érvénytelen igazolványod, hiába vannak benne helyes adatok, nem használhatod fel.
Ha van egy érvénytelen népszavazásod, nem használhatod semmire az eredményét.

Dehogynincs 2016. 10. 14. 09:41

Előzmény: #6041 HALIS

#6043

"(4) Az országos népszavazás ... eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott."

Pontosan ezt mondja a törvény.
Az eredeti törvényben van egy feltétel az érvényességre is, de azt senki nem vitatja, hogy ez a népszavazás érvénytelen volt. Csak néhányan nem szeretik hangoztatni.

"(4) Az országos népszavazás érvényes, ha az összes választópolgár több mint fele érvényesen szavazott, és eredményes, ha az érvényesen szavazó választópolgárok több mint fele a megfogalmazott kérdésre azonos választ adott."

Tegnap leírtam egy hasonló példát a 2-vel, 3-mal és 6-tal oszthatóságról, ami szintaktikailag ugyanilyen szerkezetű mondat, de matematikailag is egyértelmű.

_pampa 2016. 10. 14. 09:40

Előzmény: #6041 HALIS

#6042

igen.
nem kell 10 elég lett volna 1 is!

született volna egy ÉRVÉNYTELEN EREDMÉNY.

ami semmire sem kötelezné a Parlamentet.

ahogyan most sem kötelezi, de.....ennek ellenére ÖNKÉNT törvénykezhet az (érvénytelen)eredmény ismeretében.

az ellenzéknél pedig az :

ÉRVÉNYTELEN akadt el....ezt nyomja minden fórumos, ahelyett,hogy tanulna a szavazás eredményéből.....

HALIS 2016. 10. 14. 09:31

Előzmény: #6037 _pampa

#6041

Végülis igazad van... :-/
Ha például a 4 millió szavazóból elment volna csak 10 ember és nemtöbb, abból egy szavazott volna igennel, a többi nemmel, akkor az is 90%-os eredmény ugye? Tulajdonképpen 90% mondott volna nemet a menekültkvótára.
Teljesen egyértelmű! Pf...