"fejezd már be ezt a hülyeséget " erre inkább az osztrákokat emlékeztesd:) "Österreichische Darstellungen gingen in der Regel – unabhängig von der Plausibilität der Anschuldigungen – von der absoluten ethnischen Spaltung der Stadt aus. Viele Deutsche traten aber für den Verbleib der Stadt bei Ungarn ein oder waren Verfechter einer Autonomie:„Zieht es den einen Teil unserer Deutschen nach Deutschösterreich, so hat der andere Teil berechtigtes Interesse bei Ungarn zu bleiben, und es gilt jedes Für und Wider in dieser Beziehung genau zu erwägen“ schrieb die Ödenburger Halbmonatsschrift „Die Lupe“ im Jänner 1919 in ihrem Editorial. Bei der Volksabstimmung wurde evident, wie sehr die Deutschen Ödenburgs zu dieser Zeit gespalten und keineswegs politisch einheitlich orientiert waren. " " https://de.wikipedia.org/wiki/Volksabstimmung_in_%C3%96denburg#Historische_Beurteilungen "Trotz des ausdrücklichen Verbots jeder Form von Agitation in den Venediger Protokollen kam es im Vorfeld der Abstimmung auf beiden Seiten zu einer wahren Propagandaschlacht. Für den Anschluss der Stadt an Österreich agitierte der nach dem Muster des Kärntner Abwehrkampfes eingerichtete „Ödenburger Heimatdienst“, der mittels Flug- und Streuzetteln, Gerüchten, Drohungen, Irreführung, Polemik und Humor Propaganda betrieb." https://de.wikipedia.org/wiki/Volksabstimmung_in_%C3%96denburg#Volksabstimmung
a cseh fennhatóság alá került német érzelmű morvák esete különben nagyon jó sztori:) "Az első csehszlovák fennhatóság alatt megtartott önkormányzati választáson a német pártok 76,4%-ot szereztek a morva nyelvű, de német érzelmű lakosság körében. 1935-ben pedig - amikorra már mindenki azt gondolná, hogy csitultak a kedélyek - a szudétanémet párt, Heinlein vezetésével 65%-ot (más források szerint 73%-ot) kapott. Ennek tükrében könnyen megérthető, miért fogadták 1938-ban a hlučini morvák felszabadítóknak kijáró virágesővel a német katonákat." http://pangea.blog.hu/2014/01/26/morvak_akik_nemet_mondtak_csehszlovakiara
no kb. ezért parancsoltak megálljt nagyon gyorsan az önrendelkezési elv alkalmazásának... mivel az nagyon veszélyes irányba vitt... pl. a helyi önrendelkezés felé... Fiumei Szabadállam https://hu.wikipedia.org/wiki/Fiumei_Szabad%C3%A1llam
az önrendelkezési elvet azonban lazán átugortad és én igen érdekes dolgokat linkeltem neked a témában... pl. lássuk a legutolsó linket: "A helyi 45-48000 fős lakosság döntő többsége, 93,7%-a Németország mellett szavazott annak ellenére, hogy mindössze 15%, azaz 6500 fő (cseh forrásokban 10%, 4500 fő) volt a német anyanyelvű lakosság aránya. A népszavazás ellenére 1920. február 4-én bevonultak a csehek. Bizonyára nagyon meglepődtek, amikor a felszabadítóknak járó virágeső helyett a katonák elé kivonuló tömegek a "Deutschland, Deutschland über allest" énekelték. " http://pangea.blog.hu/2014/01/26/morvak_akik_nemet_mondtak_csehszlovakiara
nagyon ne szívd le az agyad, a #147-ben belinkeltem ezt: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/d/d3/Trianon_consequences.png itt megcsodálhatod, hogy az elcsatolt területeken milyen etnikumok éltek nos, a divatmagyar orbán nagyvezír bevállalja-e azt, hogy az élére áll egy népszavazási kezdeményezésnek, mely keretében az elcsatolt területek kinyilváníthatják a függetlenségüket a fogadó országtól? egész pontosan mennyire magyar ez az orbán? vagy túlságosan el van foglalva a strómanjainak kiosztott 100 milliárdok utóútjainak egyengetésével?
Remélem a sajátodat nem fogod elárulni! Azt látom, órák óta kifogytál az értelmes érvekből, de a hiúságod nem hagyott cserben! Tudod egyáltalán mi a topic címe? Messze jársz tőle!
komolyan miért ragaszkodsz ehhez ennyire? sopronról volt szó kit érdekel szilézia, mi köze ehhez? semmi sopronban csaltak ennyi - ebből te levezetted, hogy deviszont a soproni németek (akik persze mellesleg osztrákok) nem voltak egységesek, mert az is lehet, hogy 10 százalék maradni akart, de lehet, hogy 99 százalék, amit nem tudsz. DE MÉGIS CSALTAK
"fals volt a hasonlat, Trianon ugyanis nem "bottom up" kezdeményezés volt... hanem nagyhatalmi döntés..." . Olvass is, ne csak írkálj, copyzgass. . Erre már délután válaszoltam neked a #96-ban. Azt hittem, sikerült megértened. De vagy nem, vagy mégcsak nem is olvastad... Fuss neki mégegyszer.
biztosra azok mentek akik ab ovo elzárkóztak a népszavazási kezdeményezés elől ez ugyanis mindenütt rohad rizikós dolog pl. Sziléziában a lengyelek látszólag biztosra mentek, mivel a német adatok szerint is lengyel többségű terültről volt szó és pofára estek... https://en.wikipedia.org/wiki/Upper_Silesia_plebiscite a lengyel többségű terület Németországra szavazott...
fals volt a hasonlat, Trianon ugyanis nem "bottom up" kezdeményezés volt... hanem nagyhatalmi döntés... ha valóban biztos támogatás lett volna mögötte akkor mindenütt lett volna egy szép legitim népszavazás...
Nocsak jobb homokba dugni a fejed? Hol itt a Béla? IV. Béla MAGYAR KIRÁLY A MÁSODIK HONALAPíTÓ! Akik mószerolják rajta keresztül a magyar történelmet, azok a modern történelemhamisítók kiköpött másolói! Ajánlom tanulságtételnek a talassz történelemhamisítót is! Látom nagyon szenvedsz a Vazsmegyei írásaitól!, de azon nem találsz fogást a kedved szerint. Mindenkinek ajánlom a #183 pontot!
hányszor írjam le hogy a monarchia szétverése nagyhatalmi döntés volt? megjegyzem a föderáció párti Ferenc Ferdinándot se véletlenül lőtték le a szerbek... https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_of_Greater_Austria délszlávok számára túlzottan vonzó volt a "K und K" föderatív konkurencia...
Ezek szerint egy egész nap és bő 200 hozzászólás sem volt elég neked arra, hogy megértsd a Trianonos hasonlatot... Pedig páran szájbarágva meg is magyarázták. Sebaj, Sopronozz csak.
mondod te én pedig azt mondom, hogy biztosra mentek micsoda média kampányt lehet arra építeni, hogy nem nem soha a német sopron is minket akart te is pontosan tudod
na akkor ha szerinted az újhullámos kozmopolita nemesség volt túlsúlyban, akkor mégis, hogyan jutottunk idáig? miért nem bazi nagy magyarország, ahol népek veregetik egymás hátát? a kozmopolita nemesség lenne mondjuk 20 ember? vagy mennyi?
Trianont nem én dobtam be, hanem vmi bűnös nemzet mantrázó IQ fighter, aki így akart "ellentmondást" keresni a jobberek lelkesedésében... nem lehet, hogy te voltál véletlenül a Trianon ősforrás? :)
Úgy látom, ebben a topicban a soproni szavazás neked a venezuelai tőzsde... Kár, hogy értelmes vita helyett csak kiguglizott becsípődéseket vagy képes vég nélkül mantrázni.
ez a kis kitérő azonban nem változtat azon, hogy Sopronon kívül még ilyen elcseszett népszavazás sem volt sehol... miért is? mert nem merték bevállalni...
a wikipedia egyetlenegy dologra nagyon jó: a különböző nemzeti álláspontok összevetésére... én nem a soproni népszavazással kapcsolatos magyar wikipedia szócikkből idéztem neked hanem direkt átugrottam a németre ahol nagyon szépen leírták a csalásokat, de voltak annyira korrektek, hogy a helyi német lakosság megosztottságáról is írtak... és arról is, hogy az osztrák fél is megszegte az előírásokat... https://de.wikipedia.org/wiki/Volksabstimmung_in_%C3%96denburg#Historische_Beurteilungen
"azért fordultak a magyarok ellen 48-ban is a nemzetiségek" nemcsak "nemzetiségiek", hanem magyarok is harcoltak a császár oldalán, pl. egy rakás kozmopolita arisztokrata:) megjegyzem a "nagypofájú nemeseid" (?) pontosan azt a nyugatos új hullámot képviselték ami a nemesi államot akarta lebontani... márciusi "ifjak" meg egyéb bajkeverők...
hát hogyne azért fordultak a magyarok ellen 48-ban is a nemzetiségek a kozmopolita magyar rendszer ellen jaja lózungokat te nyomatsz, az eu ellenességeddel
mégsem merték bevállalni sehol az Apponyi -féle népszavazás kezdeményezést... pedig az remek legitimáció lett volna... ebből látszik, hogy nem voltak biztosak abban, hogy ez jól sülne el...
milyen osztrák verzió? az nem tetszik, hogy linkelgetsz össze-vissza, amikor ezeknek az ellenkezőjét is ugyanígy be lehetne linkelni. sopronról okoskodsz, amikor fogalmad nincs róla. ennyi, ami nem tetszik. kit érdekel, hogy a te családod nem tartotta a gyökereit és dalolva elmagyarosodott? engem nem nagyon. viszont, ha ismernéd sopront, tudnád, hogy a legnagyobb elnyomásban is a régi soproniak tartották a nyelvet. a betelepítettek nem számítanak. az egy fallal körülvett, elzárt, gazdag és kellően beképzelt város volt évszázadokig, a habitusa teljesen más - mondom, fogalmad nincs róla. az pedig, hogy engedték szavazni, egy politikai játszma része volt, mert kellett az ideológia megerősítéséhez. és tettek róla, hogy ne legyen más a végeredmény. az, hogy te ezt tagadod, nem jelent semmit.
"madxa #66
Trianon politikai döntés volt." "#74
ahogy a "nagy" magyarországot sem lehet józan ésszel legitimizálni" - mármint legitimálni. Mint létezőt, nem is volt szükséges. Régebb óta létezett, mint azok, akiknek adtak a testéből. "#97 A "nagy" Romániát eszerint nem józan ésszel legitimálták a trianoni diktátumot "megalkotók"." - de ez téged nem zavart. Ennyi volt - szokásod szerint kibuggyant belőled a magyarellenesség - s ha ennek nem tapsolnak, újfent kitör belőled az agresszivitás.
pusztán a zavaros lózungjaidat röhögöm körbe pl. a nagypofájú nemesek mint "fő nacionalisták":) azok alapvetően rendi sémákban gondolkodtak, az arisztokraták meg kifejezetten kozmopolita világképpel rendelkeztek...
A komcsi alkotmány, jogrend egy idegen hatalom elnyomása alatt született, az akkori magyar kormány pedig nem szabad választások útján, nem demokratikusan került hatalomra - ez '56 Magyarországa. . A spanyol alkotmány demokratikusan született és demokratikusan megválasztott kormány irányítja az országot: Spanyolországot. . A kettő szitu közé egyenlőségjelet tenni szimpla marhaság (teljes történelmi tájékozatlanság és jogi analfabetizmus) - bár tőled nem szokatlan.
"a katalánok számára a spanyol jogrend is megkérdőjelezhető" . Csakhogy ilyen nincs. Megkérdőjelezheted pl. a magyar jogrendet, de attól az még van, érvényes és hatályos rád.
"ha netán a nagypofájú magyar nemesség képes lett volna de facto föderális alapokra helyezni, ÉRDEKKÖZÖSSÉGKÉNT működtetni a királyságot" az un. autonóm nemesi vármegyéről tetszett már hallani?! és arról, hogy ebben a nemesi vircsaftban 1844-ig a latin volt a hivatalos nyelv? a nacionalizmusért speciel pont a nemességet nem nagyon lehet okolni... elvégre az ő szisztémájuk nem nacionalista nemzetképre épült és föderalista volt...
ez teljesen mindegy jogi értelemben az is alkotmányellenes volt a fennálló hatalom erőszakos megdöntése ezzel az erővel ugye az életben nem lehet önrendelkezést elérni ezért aztán teljesen nevetséges az eu álláspontja arról nem is beszélve, hogy egy központosított eu-ban teljesen mindegy lenne, hogy de jure független-e katalónia vagy sem, mert ennek de facto nem lenne jelentősége nekem ez azt mutatja, hogy nem biztosak a soros tervben:)))))))
kis buksi akkor, hogy tetézd a hazugságod: hol írtam le, hogy románia? nagy vagy kicsi? megkísérelted kis buksi összehozni velem nagy romániát. mintha én írtam volna. ez bölcsis dolog. ki pukizott? másrészt, én azt írtam, hogy a monarchiában a magyar volt a legnagyobb kisebbség, sőt, a magyar királyságot tekintve sem volt magyar többség vs a többi nemzetiség. egyszóval, ha tetszik, ha nem, a magyar királyság erőszakkal összetartott konglomerátum volt, és nem egységes, homogén. ha netán a nagypofájú magyar nemesség képes lett volna de facto föderális alapokra helyezni, ÉRDEKKÖZÖSSÉGKÉNT működtetni a királyságot, akkor talán nem akarnak elszakadni a bekebelezett, nem magyar többségű területek, országrészek. azt is írtam, hogy a tömbben élő magyarság rekvirálása trianon bűne, a többi a magyar nagypofájú, ámde infertilis politika eredménye. felvidék, bánát, bácska, kárpátalja. erdélyből független országot kellett volna csinálni, ahogyan egyébként is évszázadokon át működött. a többi a te primitív rosszindulatod, amivel a megpróbálsz zavart kelteni itt IS
"Hol itt a Béla?" . Sehol. Vazsmegyei nemcsak a gazdasághoz, pénzügyhöz nem ért, de a történelem se az erőssége. Pedig azt jobbára csak meg kell tanulni:) Mondjuk helyesen írni se tud, a fogalmazásról már nem is beszélve, tehát túl nagy elvárásom nekem vele szemben már régóta nincsen. Egyébként is csak trollkodni jár ide.
Lajos Károly Róbert magyar király és harmadik (egyes feltételezések szerint negyedik) felesége, Łokietek Erzsébet lengyel hercegnő házasságából származott, 1326. március 5-én született. Nevét apai nagybátyjáról, az 1316-ban szentté avatott Lajostoulouse-i püspökről kapta, aki II. (Sánta) Károlynápolyi király és Árpád-házi Mária (V. István magyar király lánya) fia volt........Hol itt a Béla? Ha okoskodni akarsz és hitelesnek látszani, akkor legyél szerényebb, mert a tudásodat nem tudom honnan szerezted! Én amit írtam, saját kútfőmből tettem. Ezek után konkrétan is utána néztem az adatoknak! 1., IV. Béla fia, V. István V. István és Kun Erzsébet lánya volt Mária Mária II.(Sánta) Károly felesége lett Fiuk Martell Károly felesége Habsburg Klemencia: Az Ő fiuk lett az az Anjou Károly Róbert aki Választott Magyar Király lett. És így nem idegenszívű! Tehát MÁRIA, IV. BÉLA unokája volt. Igy aztán Mária unokája lett Magyarország királya!!! Nos Talassz úr Itt van IV.Béla. Az igaz, hogy nem IV.Béla unokája volt Károly Róbert, hanem ükunokája. Viszont Károly Róbert 3.felesége nem Lokietek, hanem PIAST Erzsébet lengyel hercegnő volt. I.(Nagy) Lajos aki tényleg a toulousei püspök után kapta a nevét aki a nagybátyja volt. Ennyi igazság kijárt az idegenszívűek páholyának!!
Ez a térkép ugyanaz, csak részletesebb. Ha lekicsinyíted és ráhunyorítasz, pont az történik, mint a másikon: nagyjából kiadja a jelenleg országhatárt. Ezen kívül van egy székeelyföldi sziget, meg kisebb erdélyi foltok, egy felvidéki sáv (kb. 20-60km), meg egy vajdasági kiugró. De a piros terület nagyon nem egyenlő Nagy-Magyarországgal... A Trianoni területelvétel kb. 70%-a etnikailag nem magyar területet érintett...
Éljen a független Katalónia!
Sok sikert és kitartást a küzdelemhez!!
Hajrá katalánok, hajrá Katalónia!
Gyerünk Baszkok most ti következtek!!