Izlandon három jobbközép pártnak végre sikerült megállapodnia egy koalíciós kormány megalakításáról, ennek részeként pedig a parlament elé viszik az EU-hoz való csatlakozásról szóló népszavazás kérdését. A 2008-as válság emléke nem múlt el...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=242365
Az a baj, amire Pali is utalt indirekt módon: nem tudni, pontosan meddig. Putyinnak is csontig benyalhat még egy elhúzódó kilépés esetén, szóval jobb lenne ezt nem erőltetni bizonytalan kimenetelű fideszes "lebukásért" cserébe. Ráadásul sok fityisz-hívő EU-párti, szvsz ezért is lebegtetik folyton a "harcot" Brüsszellel. Nem akarnak teljes vállszélességgel kiállni az EU mellett, de ellene sem. Viszont ugye ellenségkép meg kell, így nem is békülhetnek ki az EU-val. Biztosan vannak olyan trolljaik is, akik EU-párti szöveget nyomnak és olyanok, akik EU-elleneset :)
"Nem akarnak teljes vállszélességgel kiállni az EU mellett, de ellene sem. Viszont ugye ellenségkép meg kell, így nem is békülhetnek ki az EU-val."
És pontosan ezért lenne zseniális húzás. Vegyük észre, hogy a migráns népszavazással a Fidesz ugyanezt tette. Csupaszítsuk le ezt a konkrét témát: a Fidesz egy aktuális, sok embert megmozdító kérdést tett fel, ahol kizárólag az ő válaszuk nyerhetett. Minden más politikai veszteség az azt támogatóknak. Mindezt lehetett előre tudni, mert őszintén, erre a kérdésre, pláne így feltéve nem lehetett csak úgy szavazni, ahogy ők akarták. Ezért volt pártpolitikailag nagyon ügyes húzás: a Jobbikot és a baloldali ellenzéket is megszívatták vele, akik eleinte zavarban is voltak, mit képviseljenek, majd a legkisebb rosszként nagyjából mind a szavazás bojkottálása mellett foglaltak állást (a nem-el a Fideszt támogatták volna, az igen politikai öngyilkosság).
Na az EU szavazás szinte ugyanez. Ráadásul kevésbé átlátszó, hiszen valódi tétje van, nem álkérdés, erős aktualitása van, erről szavaztak a britek is. A többi meg trivialitás, illetve a fentiekben te is írtad: a Fidesz zsákutcába kerül és a bojkott vagy az igen marad neki. A kilépés pénzügyi gáz, az igennel oda a keményvonalas, Jobbik szavazat elszedő poltika és beállnak a szocik mellé. De a bojkott kampány a szívás azok után, hogy ezzel támadták a szocikat + erősen egyetértettek azzal, hogy az angolok szavaztak a kérdésről. Teljes csapda lenne. És a Jobbik is bajban lenne. 2010-ben még keményen EU ellenesek voltak, de most a bársonyszékbe és az EU pénzek közelségébe belepuhultak. Ők szerintem egy ilyen helyzetben lehet, hogy a kilépésre kampányolás stratégiát követnék - visszaszerezendő a Fidesztől a tőlük lenyúlt radikális szavazókat.
Szóval ez szerintem tök jó ötlet lenne a baloldalnak. De egy biztos, a Fidesz se hülye és pont ezért, ha lenne ilyen kezdeményezés, akkor se lenne belőle népszavazás. Jönnének a kopaszok megint... Még az lenne a legkisebb veszteség.
Túl sokat kockáztatna az ország túl kevésért. Nekem ez a bajom vele. Lehet, hogy az MSZP-nek jó lenne, de én azt lesz..om. A Fideszt egy új párt is megbuktathatja, nem kell hozzá a levitézlett MSZP, ami ráadásul valószínűleg pont azért nem mozdul rá semmire, mert így még kapnak egy kis alamizsnát a kúrmánytól. Hiába van infrastruktúrájuk, csak biodíszletnek vannak ott az OGY-ben. Az persze önmagában jó volna, ha a FIDESZ meg a Jobbik koppanna egyet, de paradox módon ezt a 2 nyomi pártot a szegénység kb. hasonlóan felszínen tartja, mint az NSDAP-t anno a válság és a többi cumi, amin átment Németország. A zemberek elkeseredettségéből, stb. táplálkoznak.
Sehol nem írtam MSZP-ről. Baloldali ellenzékről írtam, amibe új párt is belefér persze. (Dehogy ragaszkodtam én a "levitézlett" szocikhoz, akikre sose szavaztam és übergáz, hogy 7. éve nem képesek kitermelni legalább egy vezért). A lenti ötletemet egy új, civil kezdeményezés is meglépheti.
MSZP-ügyben igazad van. Persze ettől még túl nagy kockázat lenne. Sok olyan buta honfitársunk van, aki azt képzeli, hogy az EU-Magyarország "házasság" az apró-cseprő problémák miatt nem működik, és fel kell bontani.
A válságból leginkább a saját szorgalmuk és a betétesekkel lenyeletett Icesave húzta ki őket - és 100%, hogy tanultak a sztoriból, 100évig tuti nem ismétlődik meg vmi hasonló. Ezek nem görögök.
Ergo az EU max arra lenne jó, hogy kivégezze a hazai ipart-mezőgazdaságot, a belovagló "hatékony" (=eu támogatások zabrálásában már jártas) holland-portugál v tőkeerős német cégek által. Persze, ezutóbbiak szép GDP számokat produkálnának, a plebsnek megindokolva a belépés jogosságát, csak kérdés, hogy a kisember életminősége javulna-e bármit? Pl az osztrákok életminősége fejlődött a belépésükkel??
Igen, az osztrákok életminősége fejlődött a belépésü-N-kkel
Mindig is mondtam, hogy az EU egy gazdasági maffia és szívesen elnézik egy két milliárdocska magánszámlára vándorlását a szabadrablás érdekében. Sakkjátszma, ahol a lépések szépen meg vannak határozva. Lehet ellenük lázongni, kicsit megdorgálnak, de az ő érdekeik teljesülnek.A felzárkóztató támogatásokat vagy a politikusaink lopják el, vagy a külföldiek kapják és persze a morzsákból jut egy két hazainak is. Közben hitelekből felvásárolják hazánkat, lehetetlenné téve a hazai vállalatok, vállalkozások életét. Háború, veszteségek nélkül leigáznak minket az ingyen nyomott több milliárd eurójukkal.
Tudom nélkülük sem megy, mert ha nem vagy velük, ellenségük vagy és tönkretesznek. Ilyen pici ország csak valaki talpnyalójaként maradhat fenn.
Whatever... ettől függetlenül: ha egy házasság, gazdasági partnerség stb. nem jól működik, akkor VÁLTOZTATNI kell a paramétereken, nem felrúgni hirtelen felindulásból. Pláne, hogy a kúrmány hazug kampánya sokakat megtéveszt(ett).
esetleg benyalunk másnak, van választék, elég szélén vagyunk az EU-nak és Svájc sem "olyan" EU tag. Az angolok összeborulnak Amerikával, Kína az oroszokkal és Indiával a többiek meg majd eloszlanak valahogy. Az EU meg a begyöpösödött vezetőinkkel, akik leginkább a bársonyszéküket féltik és élvezik a (nagy) hatalmat szépen kiöregedve elmennek "nyugdíjba", itt hagyva a roskadozó teremtményüket.
Hm? Ki is heccelte fel a népet, hogy a Majdanon lázongjon értelmetlenül? A nagy EU-csatlakozósdival (ha egyáltalán tényleg beengedték volna őket) annyit értek volna el, hogy új elit lopja el a pénzeket odafönt a régi helyett + a fiatalság még gyorsabban húzott volna el nyugatra melózni, az öregek meg - már amelyik olyan szerencsés, h a gyereke nyugaton dolgozik -kunyerálhattak volna/kunyerálhatnak még több pénzt a téli fűtőanyagra. Mert ugyebár egy "szövetséges" Ukrajnának jár az olcsósított orosz gáz, de ha ellenséges terület, akkor nyilván nem.
Ukrajnát elsősorban az ukrán politikusok tették tönkre, rabolták ki, zsebükbe folyt be a GDP :-) az EU meg megadta az utolsó előtti döfést, hogy nem engedett. A haldoklónál meg perszehogy kihasználják a tehetetlenséget. Lehet, hogy már tárgyalnak is középeurópa újrafelosztásáról, fele jobbra, fele balra, már nem a politikai berendezkedésre gondoltam, hanem csupán a térképre nézve.
2014-ig U. prosperált, csak aztán jött a "lázadás" az orosz bábkormány ellen, és mindennek a jólétnek vége lett. Azóta tengődnek szerencsétlen ukránok - ezt akartad mondani?
FYI: U. a 2000-es években is több ízben hiányadatokat hamisított annak érdekében, hogy hitelt kapjon az IMF-től.
Én egy ázsiai unióra gondoltam, a gazdasági érdekek sok mindent felülírnak. Mindig is híres volt a francia német kölcsönös utálat, és milyen szépen megférnek , ha az érdekeik úgy kívánják.
Jólét nem volt régen se - de legalább volt mivel fűteni. Persze csokigyáros kolléga elképzelhető, hogy csúcs politikai karrier nélkül 1-2 milliárddal kevesebbet talicskázott haza (mások talicskáztak).
A könyvhamisítás amúgy az EU-ban is ismert megoldás, a nagyondemokratikus és nagyoneurópai görögök előszeretettel éltek vele, olyan "apróság", mint az EUR-zónába való belépés érdekében.
Szerintem mindenki kozmetikázik, legalább egy kicsit. Akit nem tudnak egyértelműen leellenőrizni, az nem akar rossz színben feltűnni. Van olyan érzésem, hogy a kínai adatokat is hasraütés szerűen közlik, illetve saját módszert használnak a kiértékeléshez. Aztán, ha valaki rájön, borul a bili, mint 2008-ban. A hitelminősítők, meg úgy minősítenek, ahogy akarnak, kinek akarnak rosszat és kinek jót.
Az IMF esetét az ukránokkal nem arra írtam, hogy csaltak, hanem hogy annyira csórók voltak, hogy még a közismerten "könnyen" hitelt folyósító IMF-nek is hamisított adatokat kellett adniuk a hitel érdekében, amit btw., nem kaptak meg :)
A görögök meg annyira jól érezték magukat az EU-ban, hogy szintén csaltak. De ők azért, mert fenn akarták tartani azt a jólétet, amit az EU-hoz fűződő szoros integráció jelentett. Fenn akarták tartani a magas nyugdíjakat, a sok táppénzt, magas fizetéseket, stb. Az EU persze hibázott, hogy kitömte pénzzel a görögöket, és életképtelen "beruházásokat" finanszírozott (kamu banánültetvények, stb.), de ha túl buta az EU, és túl könnyű átverni a "központot", az nem azt jelenti, hogy az EU elszegényít. Pont ellenkezőleg: érdemein felül dotálja az EU az olyan országokat, mint pl. a görögök, portugálok, stb.
A cikkben izlandról van szó, nem Mo.-ról, minden ország helyzete más és más.
#1, Izland: relatíve becsületes népség (=lecsukták a miniszterelnöküket simlisség miatt - ez hány országban történt meg??), nem jellemző a források ipari méretű lenyúlása. Ráadásképp a gazdaság életképes, komoly GDP mellett azonnal nettó befizetők lennének, amire jönne még a cégeiket, állampolgáraikat kiszorító EU verseny.
#2: Magyarország: az ipari méretű lenyúlás viszonylag újkeletű, de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is.
#3: Ukrajna: tiszta maffiagazdaság, a megtermelt haszon 1:1-ben oligarchák Ny-Eu-i és egyéb számláira vándorol, a nép sose látott és sose fog látni ezekből a pénzekből egy kanyi fillért se. Mind1, hogy EU támogatás vagy a gazdaságban megtermelt profit.
Fura kimondani, de a 3 szituból Mo. az egyetlen nyertes. Nettó befizetőként beugrani tiszta bukó, olyan színtiszta maffiagazdaságokban pedig mint az ukrán, a változásokkal lépést tartani nem tudó nép komolyat bukhat. Persze, az új oligarchia nyer.
"Jólét nem volt régen se - de legalább volt mivel fűteni. "
Nahát, ez aztán a perspektíva! :)
El kellene btw. dönteni, hogy felháborító-e, amit az EU művel Ukrajna energiahordozókkal való ellátása terén, amikor arra kötelezi a tagokat, hogy adjanak át nekik a gázukból. Csak mert ez alapján az EU (szerintem amúgy bunkón bánva a tagjaival) igenis segít az ukránoknak a "legyen mivel fűteni" problémakörrel kapcsolatban. Amúgy elismerem a Maslow-piramis fontosságát, de szvsz ez a fűtés kérdéskör kicsit túl van lihegve... nem néztem utána, hogy gázerőművekben állítják-e elő az ukránok azt az áramot, amit aztán exportálnak, de eléggé sanszos. No meg eleve az áram exportja azt implikálja, hogy lenne elegendő energiája az ukránoknak a fűtéshez, de inkább exportálják... biztos nagyon kell a devizabevétel a laposTV-re, ami nyilván nagyon fontos helyen van a Maslow-piramisban...
"de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is. "
Hát végülis ja... jó sokat profitálnak abból a maygarok, ha mértszaroslőrinc megvesz egy céget vagy egy komlett ágazatot a gazdijának... lehetnek pl. minimálbéres jómunkásemberek a "földesurak" cégeiben, lásd még bérköltségek vs. vállalkozói kivét aránya a mértszaros-cégekben :)
Amúgy Izland kapcsán nagyjából egyetértek :)
Olyan kis ország, egy bécsnyi lakossal kb. csak veszíthet a közösködéssel. Ráadásul igan magas ott az árszínvonal, ami sokat nehezít a versenyképességükön ill. annak megtartásában. Japán is lényegében ettől szenved: a konkurencia sokkal olcsóbb mindenben. Pedig a japánok nagyon tudnak...
"de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is. "
ez a legnagyobb parasztvakítás, odaadom az enyéimnek, mert az magyar. Aztán a profitot megint belefektetik valami magyarba, aztán megint. Mi jó ebből az egyszerűn embernek. Az államkasszába egy fillért sem fizetnek, viszont mindent kivesznek, ami oda befolyik, éppen az ellopott cégeken keresztül. Gazdagodnak az oligarchák, közben a középréteg eltűnik. Mint Ukrajnában.
"2: Magyarország: az ipari méretű lenyúlás viszonylag újkeletű, de ennek egy része az országban marad, azaz valamennyit profitál belőle a magyar is."
Azt hiszem ezt az "egy részt" túlértékeled, rogán letelepedési kötvény pénzei nem hiszem, hogy összemérhetők a pasa parki ingatlanjának értékével.
Bizony, hogy parasztvakítás. A magyaroknak abból csak morzsák jutnak. Veszélyes vizekre eveznék, ha összehasonlítanám ezt a "morzsás" gyakorlatot a multikéval... így nem is teszem :)
Nem akarok estig itt fórumozni :)
De egy elgépelést azért kijavítok a korábbi hsz.-emben:
Hát végülis ja... jó sokat profitálnak abból a maygarok, ha mértszaroslőrinc megvesz egy céget vagy egy komplett ágazatot a gazdijának... lehetnek pl. minimálbéres jómunkásemberek a "földesurak" cégeiben, lásd még bérköltségek vs. vállalkozói kivét aránya a mértszaros-cégekben :)
"...lecsukták a miniszterelnöküket simlisség miatt - ez hány országban történt meg??"
1.a, Izland miniszterelnökét nem csukták le, megúszta egy ejnye bejnyével amikor összedőlt az ország pénzügyi rendszere. Az utóda nemrég bukott meg offshore számlával, tudtommal ő sem ül, sőt lemondani sem akart...
1.b, csak hogy a térségünknél maradjunk, a környező országok közül többnél is előfordult, pl. pont Ukrajnában is (ettől ők is becsületes népek lettek?), Horvátország detto, Romániában nem ültették le, csak lemondatták.
Jelzem egy politikus bebörtönzése, nem csak a becsületes nép ismérve lehet, hanem az ellenkezőjét is jelentheti ha politikai leszámolásra használják az igazságszolgáltatást.
1.c, Az Eu tagság elleni szinte egyetlen érvük a halászat feletti önállóságuk elvesztése (túlhalászás, bálnák, delfinek hagyományos öldösése stb.)
2. Magyarországon az ipari méretű lenyúlás, messze nem új jelenség, évszázados hagyományai vannak.
Az már kor függő hogy ebből éppen profitál-e az átlagpór vagy éppen kárvallottja.
3. öles léptekkel haladunk ebbe az irányba.
Az meg hogy az átlagembernek mi jut, nem az elit nemzetisége, hanem a minősége dönti el. Voltak korok amikor import elittel is öles léptekkel fejlődött egy ország, volt amikor helyi erők tették tönkre.
Az a bécsnyi lakosság, nagyjából egy Debrecen+agglomeráció :)
Nem vesztenének sokat, szinte csak a halászatukat féltik, amúgy a függetlenségükre annyira kényesek, hogy nincs hadseregük és a NATO illetve az amerikaiak védik a seggüket. Nem zárnám ki hogy már rég szovjet katonai bázisként élnék a napjaikat enélkül...
Ja az lemaradt, a becsületes nép mítosz résznél, hogy az mennyire fér össze ezzel, ha sok milliárd EUR, illetve GBP betétet nem fizettek vissza az izlandi bankok sok ezernyi angol, illetve holland betétesüknek amikor bedőltek? Tudom Olafson bácsi nem vitte haza a bankból a pénzt, de a prosperitás idején jó eséllyel ebből élt jobban ő is, ráadásul a felvett ingatlanhiteleket is szívesen rázta le magáról.
Ne legyél igazságtalan, lehetnek biztonsági emberek vagy ügyvédek, offshore jogászok, sőt akár helikopter pilóták is, de a Szépművészetinek is kevesebb lenne a bevétele bérleti díjak nélkül.
Lakosok számában valóban tévedtem, még 400e-n sincsenek :) én meg 800e-re emlékeztem...
Szovjet témában abszolúte egyetértünk :)
EU téma: arra utaltam, hogy az EGK tagjaként ígyis-úgyis élvezik az EU alapvetőbb előnyeit, a "függetlenségüket" sem pro és sem kontra nem értékeltem ilyetén formában. Egy EU-belépés elég sok kötöttséget jelentene, miközben az "istállóhoz á la Kaczynski" nem férnének hozzá.
Ha az áruk, szolgáltatások, személyek és a tőke most is szabadon mozognak, ők pedig a hozzáférésért fizetnek mint a norvégok, akkor miben romlana a helyzetük azon kívül hogy a halászati kérdésekben vitákra kényszerülnének?
ezt tényleg nem értem, ha nekem az apám/anyám, akit megrudalt a gnóm az alma utca sarkán, most nem mutogatnák, ehhez képest kapott egy felfüggesztettet és egyetlen pofont sem
a közismerten "jól védhető" orosz-ukrán határ alig pár száz kilométerre húzódik Moszkvától
kb. előre borítékolható volt, hogy a bizonyos nyugati körökből nagy elánnal támogatott ukrán NATO/EU orientáció ki fogja vágni a biztosítékot Moszkvában...
hatalmas felelősség terheli azokat, akik "lovat adtak" efféle törekvések alá...
még egy csinos térképet is mellékelek az "orosz fenyegetésről"...
ukrajna mindig is orosz övezet marad
különben sincs rájuk szüksége európának
semmi közük hozzá
az ukránok a II. VH alatt még az ss-t is meglepték a kegyetlenkedéseikkel
azért kell szavazásra vinni mert ezzel a fidesztől ki lehet erőszakolni, hogy állást foglaljon
persze, soha nem lépne ki senki, nyilván
de nem is kell, mert közeledik az új EU, amiben mi nem leszünk benne - csak, ahogy mondod, egyfajta butított svájci, norvég, brit módon
ezt akarja orbán és jelenleg a visegrádiak kivéve a szlovákokat
engedd meg nekem, hogy protestáljak
a görögök legalább olyan jól éltek mint a németek ha nem jobban
ezt egészen pontosan tudom
más kérdés, hogy teljesítmény nélkül
de még most is klasszisokkal jobb az élet mint nálunk
Pl. több lenne a befizetésük és át kellene venni több "tonna" EU-s joganyagot - utóbbiak egy része teljesen korrekt, de a mennyiség akkor is megterhelő + vannak kevésbé jók is.
Egy szóval nem állítottam, hogy fenyegetnék pl. az EU-t. Arról írtam, hogy a cáratyuska várja kebelére orbáncot. Ez meg nem jó Mo.-nak. A ruszkik katonailag sz..r helyzetben vannak, ezt nem vitatom. A legnagyobb városaiktól "kőhajításnyira" vannak a NATO rakétái, bázisai, stb. Megdobta ugyan az orosz katonai kiadásokat a cárevics (valami 6% / GDP), de ez is csak pénzkidobás. Ha ők nem erőltetik a kat. konfrontációt, akkor nem is lesz.
"during the Russo-Japanese War, .....These loans were the first major flotation of Japanese bonds on Wall Street, and provided approximately half the funds needed for Japan's war effort"
+ a japcsik mellett még a "forradalmárokat" is igen aktívan használta őfelsége külügyminisztériuma, kb. ez vezetett az 1907-es brit-orosz "szívélyes egyetértéshez":)
Amúgy nem értem ezt a "takarodjazEUba" c. hozzáállást. Adottak szuverén országok, mint Izland, Svájc, Norvégia. Az első kettő kb 1000éve fennáll, utóbbi kicsit összetettebb sztori (mint Mo.), de jelenlegi formájukban ők is elvannak úgy 100éve.
Most hogy jön ahhoz egy nagyobb államhorda, tele élősködővel (Franciao és komplett D-Európa), hogy ezeket a szuverén országokat belekényszerítse akármilyen "közös" (=te fizetsz én sziesztázom) államalakulatba? Ha jól rémlik, a németek próbálkoztak ilyennel ~75éve, a ruszkik meg ~70éve, mind2 elég ocsmány formáció volt.
Eldőlt: Izlandon is népszavazást tarthatnak az EU-tagságról
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=242365