PORTFOLIO FORUM

link

Abból, hogy "a piac NEM-mel voksolna a népszavazáson" pont az a tézis látszik megerősödni, hogy a jelenegi kormányzati elképzelés nem a választóknak, hanem a piacnak kedvez.

Ez pedig ellentétes az állam (kormány) alapvető kötelességével, miszerint (és többek között!) az állam feladat az, hogy a választópolgárok lehető legnagyobb, dolgozni akaró rétegének, a lehető legjobb legyen, úgy, hogy a választókat kiszolgáló piac törvényes kereti a leginkább megfelelő legyen.

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
3
4
5
6
7
+10
utolsó

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 19:12

Előzmény: #1199 Törölt felhasználó

#1200

Csendes,
Nem politikai témának szántam.
De láttam, berágtál kissé Fidel írásain ...
Megpróbálom viccel oldani a feszültséget (én belső hűtésemről meg néhány üveg sör gondoskodik ...)
:)

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 19:07

Előzmény: #1195 Törölt felhasználó

#1199

Szia GaborGabor!

Miért, ki kell cserélni a villanykörtét?
És ha kicserélik, megjön a megvilágosodás?
És mi van, ha nem is az égő a rossz?
De mielőtt ennek nekikezdenénk, fel van kapcsolva a kapcsoló, áram van?

Ez hány topik lesz?

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 19:04

Előzmény: #1196 tokos.

#1198

1.felesleges pénzkidobás..
2.igen? és akkor...
3.nem? nahát akkor..
4.semmi nemváltozik valahol úgyis kifizetjük

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 19:02

Előzmény: #1194 tokos.

#1197

Szia Tokos!

Nagyon igazad van!
2008. márc. 10. 00 óra 00 perc 01 mp.-kor egy lufi kipukkan és a szívás megkezdődik:
- ha az IGEN nyer és eltörlik a vizit és napidíjat, akkor sokan elvesztenek egy csomó pénzt, ellenben ezt valahogyan -valaki, valakin- be fogja vasalni
- ha a nem nyer, kis országunk tovább hasad..

tokos. 2008. 03. 07. 18:58

Előzmény: #1195 Törölt felhasználó

#1196

"36 vitázik azon, hogy melyik módszer a legtökéletesebb a villanykörte kicserélésére, hol lehet megvenni a legjobb villanykörtéket, melyik márkájú villanykörte a legjobb ehhez a technikához, és melyik márka hibás "

Én amúgy mostanában Philips-párti vagyok :-).

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 18:55

Előzmény: #1190 Törölt felhasználó

#1195

Csendes, idevágó témát találtam :

Hány fórumozó kell egy villanykörte kicseréléséhez?

1 aki kicseréli a villanykörtét és beírja, hogy ki lett cserélve

14 aki megosztja a hasonló tapasztalatait a villanykörte cserélésről, és hogy hogyan lehet más módon is kicserélni

7 aki figyelmeztet a villanykörte cserélés veszélyeire

1 aki az egészet átrakja a világítás topicba

2 aki nem ért egyet ezzel és átrakja az elektromosság topicba

7 aki felhívja a figyelmet a nyelvtani hibákra a villanykörte cserélésről szóló hozzászólásokban

5 aki flame-eli a nyelvtanárokat

3 aki kijavítja a nyelvtani hibákat a flame-ekben

6 aki vitázik azon, hogy ''villanykörte'' vagy '' villany körte'' másik 6 aki hülyének ítéli ezt a 6-ot

2 gyártásban jártas mérnök, aki felvilágosítja a csoportot, hogy a helyes kifejezés a lámpa

15 mindent tudó aki azt állítja, hogy dolgozott az iparágban, és a villanykörte kifejezés teljesen korrekt

19 hozzászóló aki azt mondja, hogy ez a topic nem a villanykörtékről szól és legyenek szívesek a beszélgetést egy villanykörtés topicban folytatni

11 aki megvédi a hozzászólásokat, mert mindannyian használunk villanykörtét ezért a hozzászólások idevágóak a fórumba

36 vitázik azon, hogy melyik módszer a legtökéletesebb a villanykörte kicserélésére, hol lehet megvenni a legjobb villanykörtéket, melyik márkájú villanykörte a legjobb ehhez a technikához, és melyik márka hibás

7 aki hivatkozásokat ír be, ahol különböző villanykörtékről lehet látni példákat

4 aki megállapítja, hogy az előző hivatkozások nem jók, és beírja a jó hivatkozást

3 aki olyan hivatkozásokat ír be amiket a beírt hivatkozások alapján talált és ezek alapján hozzákapcsolható a villanykörte a fórumozó csoporthoz 13 aki belinkeli az összes hozzászólást, az összeset idézőjel közé véve odaírja, hogy ''én is''

5 aki beírja, hogy nem fog többet írni, mert nem tudják többé kezelni a villanykörte problémát

4 aki azt mondja, hogy ''nem beszéltük már meg ezt nem sokkal ezelőtt?''

13 aki azt mondja, hogy ''csinálj inkább egy Google keresést a villanykörtékre, mielőtt kérdezel a villanykörtékről''

1 aki az eredeti hozzászólásra válaszol mától 6 hónap múlva, így újrakezdi az egészet

:)))

tokos. 2008. 03. 07. 18:49

#1194

Szóval az a baj, hogy ezt az egész dolgot úgy állítják be, mintha kormány szimpátia szavazás lenne, és a kormány leléptetésével kapcsolatban bármit is el lehetne érni. Egy nagy kakit. Aligha érünk el bármit is.

Akkor miről is szavazunk? Elárulom, egyszerű. Arról, hogy ki tejel. Ki lesz az, aki a szolgáltatás díját perkálja. Az, aki sokat keres, vagy az, aki igénybe veszi.
A szocik alatt az egészségügyi járulék fizetése fokozatosan alakult vissza szinte tisztán adójellegűvé, a Fidesz alatt volt 3% TB járulék, meg kb 4 eFt EHO, lett 7% TB járulék, meg kb 1 eFt EHO. A vizitdíj ezt a marhaságot legalább egy kicsit visszafelé rendezte, az fizet, aki orvoshoz megy.

És ha leszavazzuk, szerintetek mi lesz? Szerintem a dolog egyszerű, a kasszából nem hiányozhat ez a pénz, behajtják. De nem azon, aki orvoshoz megy, hanem (ismerve a szerencsétlen kormányzópártiak "tehetségét") azon, akin bírják, jó esetben az EHO-t emelik, bár ez szinte kizárt, én szinte biztos vagyok benne, hogy a 7%-ot fogják meglökni, 7.5-re vagy 8-ra. Ismerem ezeket a tetveket, mint a rossz pénzt.

Szóval ne beszéljünk kormány-ellenzék szimpátia szavazásról, nem erről van szó. Én akármennyire utálom is GyF-et., és higgyétek el, jobban utálom, mint a görényt, de nem engedhetem meg magamnak, hogy igen-nel szavazzak.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 18:27

Előzmény: #1192 Törölt felhasználó

#1193

Orbán leszereli Gyúrcsányt, hátrapasszolja Rogánnak, aki továbbgurítja Semjénnek, Semjén előretőr, átíveli a labdát a jobboldalra, Navracsics leveszi a labdát, beíveli középre, Orbán kapásból lőőő!
Öngóóóóól!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 15:57

#1192

"Megtettük, amit ebben a másfél évben meg kellett tennünk, és elértük, amit ebben a másfél évben el akartunk érni" - hangsúlyozta mai évértékelő beszédében Gyurcsány Ferenc.

---

A vizitdíj ürügyén - mérlegen az egészségügyi reform
link

Vizitdíj: tények, érvek, ellenérvek
link

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 15:55

#1191

Javában tart az újabb egymásnak feszülés a kormány és az ellenzék között, március 9-re koncentrál minden politikai erő. A tét jóval nagyobb, mint amekkorának első látásra tűnik. Nemcsak az egészségügyi reformlépések egyik meghatározó elemének semlegesítését célozhatják meg mindazok, akik vasárnap igennel szavaznak, de egyúttal véleményt formálhatnak az egészségügyi kormányzat munkájáról is. Többek között arról, hogyan - mennyire előkészítve és megalapozva - születtek meg a döntések az egészségügyi reformelképzelések megvalósítása során.
-nol-

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:51

Előzmény: #1189 Törölt felhasználó

#1190

Fidel!
Szállj le rólam!
A topikban összeszedett információk nyilvánosak!
Nem vitatémák, hanem felsorolt tények!
Aki akarja megnézi!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:45

Előzmény: #1188 Törölt felhasználó

#1189

Csendes, megint kezdjük?

Én nem a "privizett" szó értelemzésére írtam azt, hogy tulajdon, hanem erre:
"A 2002-ben alapított Ispotály Holding Kft. jelenleg 7 ilyen jellegű társaságban bír közvetlen befolyást biztosító részesedéssel"

Ugyanais a privizést akár lopásnak is megfeleltethetjük (van ilyen szleng értelmezése, "hála" a hazai gyakorlatnak), de a "közvetlen befolyást biztosító részesedés" nehezen lehetne nem tulajdonnak értelmezni, de ha van időd, megpróbálhatod...

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:41

#1188

privatizált (privizett) :
nem azonos az eladással ( v. tulajdonba adással)

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:39

#1187

"A privatizáció szót több értelemben használják a mai magyar egészségügyben. Igaziból a tulajdon átvételét jelenti, de a magyar egészségügyben az úgynevezett funkcionális privatizáció fogalom is ismert, hiszen a jelenlegi privát szféra működésének legnagyobb területe éppen a működési privatizáció"

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:33

#1186

link

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:03

Előzmény: #1176 Törölt felhasználó

#1185

Látod már, hogy miért nyúztalak?

Mert bedőltél az ATV-nek és kórházakat írtál, amikor a valóságban csak egy rendelőintézetről van szó...

Pedig még be is linkeltem a hírt, kiemeltem vitatott szót "kórházak"...

De a lényeg, hogy már itt is rendben vagyunk...
S ha valóban az ATV-ben hallottad a hamis hírt, akkor kezeld a jövőben is fenntartással az ATV műsorait!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 14:00

Előzmény: #1182 Törölt felhasználó

#1184

TULAJDON!!!

Köszi, csendes és nem mentem volna most ezután...!

"A 2002-ben alapított Ispotály Holding Kft. jelenleg 7 ilyen jellegű társaságban bír közvetlen befolyást biztosító részesedéssel
Szent Pantaleon Kórház - Dunaújváros,
Vaszary Kolos Kórház - Esztergom,
Szent Lázár Megyei Kórház - Salgótarján,
Magyar Imre Kórház - Ajka,
Zala Megyei Kórház - Zalaegerszeg,
B.A.Z. Megyei Kórház – Miskolc,
Markhot Ferenc Megyei Kórház – Eger,
de tervezi további projektek indítását is. "

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:58

Előzmény: #1164 Törölt felhasználó

#1183

Még jössz egy fogalammagyarázattal bfzsoltinak is!

Veled szemben ő azt mondja, hogy a privatizáció az nem lehet azonos a működtetésbe adással...!!!

---

(Én meg már definiáltam az értelmezésemet, hogy emiatt ne menjen félre a téma...)

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:56

Előzmény: #1178 pampa

#1182

A HospInvest Egészségügyi Befektetési Zrt.Cégtörténete.
A 2000-ben alakult HospInvest Zrt., mely holding formában üzemelteti egészségügyi intézményeit,
az első olyan cég, mely kórházak működtetésére specializálódott Magyarországon.

A céget alapító három, Magyarországon született és jelenleg is itt élő magyar állampolgár
– akik sok éves egészségügyi gyakorlati tapasztalattal rendelkeznek
– a kft.-t részvénytársasággá alakította át 2004-ben.

A cég hálózatához jelenleg négy kórház (Kiskunhalas, Hatvan, Parád, Gyöngyös) és négy rendelőintézet (Százhalombatta, Jánoshalma, Kecel, Kiskőrös) tartozik.

A cégcsoport budapesti központtal működik, telephelyén a központon kívül 15 járóbeteg szakrendelő, 2 nagyteljesítményű laboratórium, egynapos sebészetre alkalmas műtő blokkok, valamint négy kórterem üzemel.

2004-ben került a HospInvest érdekkörébe
a körmendi Dr. Batthyány-Strattman László Kórház. 2006 tavaszán a HospInvest Zrt.-ből kivált a
MediSyst Kft., amely átvette a HospInvesttől a körmendi intézmény menedzselését és üzemeltetését.

A HospInvest Zrt. és az Ispotály Holding Kft. – mely szintén holding formában nyújtja egészségügyi
szolgáltatásait – tulajdonosi körei 2007 nyarán úgy döntöttek, hogy cégcsoportjaikat egyesítve
tulajdonközösséget hoznak létre, azzal a céllal, hogy az egészségügyi ellátás szolgáltatói
oldalának minél teljesebb spektrumában tudjanak teret nyerni.

Az Ispotály Holding Kft. elsősorban kórházak gyógyszerellátását végző, valamint azokban
intézeti és vényforgalmas gyógyszertárakat üzemeltető cégek anyavállalata.
Tevékenységét a tulajdonában lévő cégek központosított beszerzéseinek szervezése, és az egyéb központosítható feladatok (pl. számviteli szolgáltatások) végzése jelenti.

A 2002-ben alapított Ispotály Holding Kft. jelenleg 7 ilyen jellegű társaságban bír közvetlen befolyást biztosító részesedéssel
Szent Pantaleon Kórház - Dunaújváros,
Vaszary Kolos Kórház - Esztergom,
Szent Lázár Megyei Kórház - Salgótarján,
Magyar Imre Kórház - Ajka,
Zala Megyei Kórház - Zalaegerszeg,
B.A.Z. Megyei Kórház – Miskolc,
Markhot Ferenc Megyei Kórház – Eger,
de tervezi további projektek indítását is.

A HospInvest profitorientált vállalkozás, de intézményeiben a betegeknek az
Országos Egészségbiztosítási Pénztár által finanszírozott ellátásokért
– ugyanúgy, mint bármely más közkórházban – nem kell fizetniük.

A Hospinvest Zrt. négy operatív tulajdonos-irányítója:
Dr. Kollányi Gábor,
Dr. Deák Gábor,
Gászpor Jenő,
Dr. Kókai Balázs.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:55

Előzmény: #1164 Törölt felhasználó

#1181

csendes esetében pont a lényegi kérdést próbáltam meg megmérettetni vele "kórházakat". Azaz állításban kórház volt és nem is egy...

És még most is azon erőlködik szegény, hogy megdöntse korábbi állítását, azzal, hogy belinkelte a hírt, miszerint rendelőintézet és csak egy...
(Ráadásul "felelősségre is vonják" érte az egyéneket pártszinten..., de ez már lényegtelen!)

link

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:48

Előzmény: #1169 Törölt felhasználó

#1180

"a 3. pont szerint nem tiltakozol a privatizáció ellen. "
Tévedsz, mint azóta már ki is fejtettem, az eü. jelen helyzetében ellenzem a teljes és üzemeltetési privatizációt. Azt viszon elképzelhetőnek tertom, hogy magántőke bevonásával olyan fejlesztések menjenek végbe, amik "B-erőből" nem mennének. Különösen akkor, ha az így bevont tőke a kórház mutatóit javítaná, azaz meghatározó lenne az eredménynövekedés (de néhol a szintentartáshoz is elegendőnek gondolnám)...

"a 4. ponttal, kórházbezárásokkal sincs bajod, csak bizonyos feltételek esetén."
Valóban, elképzelhető olyan eset, amikor kórházat nem érdemes fenntartani.
S még akkor is, ha egyébként jó állapotban van, de pl. a vonzáskörzetéből elvándorol a lakosság...

"5. pont szerint nem vitatod, hogy reformra szükség van."
Nem vitatom! Állítom!
Szerintem senki nem vitatja, hogy az eü-ben (és nem csak ott) reformokra van szükség.
Mint ahogyan azt is egyre kevesebben vitatják, hogy a gyurcsányi átalakítás az nem reform, és elhibázott. (Sokan másként látják elhibázottnak, de én még nem olvastam olyan hozzászólást, ami szerint a gyurcsányi átalakítások megtestesítik az elvárt reformokat!

Azért "vitatkozom", mert sokan olyan érveket védenek amikkel még maguk sem értenek egyet...

---

S hogy látható legyen, hogy mit is írtam korábban:

"3. az üzemeltetésbe vontak be magántőkét "
Ez ellen tiltakozik valaki?

"4. azokat a kórházakat bezárták amik kihasználatlanok "
Ezzel is csak akkor van baj, ha előtte pont a bezárók felújították azt, közpénzen...
Meg akkor, ha nem a kihasználatlanság avalódi ok.

"5. a magyar kórházrendszer úgynevezett járvány kórházi szisztimában lett kiépítve = sok kórház alacsony színvonalú ellátással azért hogy nagy tömegeket lássanak el ha az imperialisták támadnak :) ez nem tartható fennt "
Senki nem vitatja, hogy egészségügyi reformra szükség van.
Csak a többség azt mondja, hogy nem a gyurcsányék által meghatározott út a helyes a közösség szempontjából!

csuloktata 2008. 03. 07. 13:45

Előzmény: #1177 Törölt felhasználó

#1179

Hába az elvtársak mindenhova beszivárognak, mint a patkányok.

pampa 2008. 03. 07. 13:43

Előzmény: #1173 Törölt felhasználó

#1178

bfzsolti

Most hogyan van ez?
A Hospinvest a működtetést kapja meg,de a Fidesz-es az lenyúlja a hevesi kórházat ami nem is kórház...

A másik.
Be kell zárni a rosszul kihasznált kórházakat.
Nos a Parádfürdőn üzemelő kórházat csak nagy nehézségek árán lehetett megmenteni. A bekerülésre jelenleg kb. 9 hónap a várakozás....

Láttad már magát az épületet?
Mert ha nem akkor megértenéd miért került a bezárandó listára...És úgy egészen véletlenül kb.8 éve lett felújítva és átalakítva.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:41

Előzmény: #1176 Törölt felhasználó

#1177

Csáki Zsigmond tagja a Heves Megyei Közgyűlés fideszes frakciójának is, amely tiltakozott az ellen, hogy a szocialista vezetésű hevesi megyegyűlés pályázatot írt ki az egri kórház működtetésére.

A tendert végül a Fidesz országos politikusai által is rendszeresen támadott HospInvest Zrt. nyerte.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:39

#1176

"Csáki Zsigmond által vezetett
jobboldali többségű önkormányzat pályázat alapján magánkézbe adta a hevesi rendelőintézet működtetését.

A pályázat nyertese pedig éppen az az Agria Ügyelet Kft. volt, amelynek egyik tulajdonosa Magyar István, a
Fidesz egri elnöke"

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:34

Előzmény: #1173 Törölt felhasználó

#1175

Csnedes!
De ők legalább érvelnek...

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:33

Előzmény: #1168 Törölt felhasználó

#1174

Igen, nekem a vontak be, meg a privatizálták, az két különböző szint.

A privatizálás esetemben azt jelenti, hogy a meglevőt adák oda (leginkább tulajdonba, de ebben a környezteben elfogadható az "üzemeltetés privatizációja" is).

A magántőke bevonás pedig azt jelenti, hogy többletforráshoz jut az intézmény, azáltal, hogy pl. piaci alapú szolgáltatásokat is nyújt egy intézmény, befektető révén...

Ellentmondás feloldva...

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:31

Előzmény: #1170 Törölt felhasználó

#1173

"Az okos más kárán tanul..." :-)
Magadnak keresed a bajt.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:28

Előzmény: #1163 Törölt felhasználó

#1172

Kórház épületet csak akkor vesznek meg, ha azt már kiürítették gyurcsányék és lakópark vagy irodaház építhető a helyére...

De tényleg, ha az előző MSZP-SZDSZ-es kormány nem akart kórházakat privatizálni, akárhogyan is értve, magyartázva, akkor miért nem vette elejét a népszavazáson való véleménynyilvánításnak egy kétharmados törvény "létrehozásával".

Ha Orbán a négy évét végighazudta sem mentség ez senki számára sem!
Szóval azzal ne védd gyurcsányt, hogy más is hazudott már...
Vagy gyilkolni is szabad, mert már más is gyilkolt?

Abba most nem megyek bele, hogy te hogyan élted meg az elmúlt 18 évből azt a négyet, ami a "Fideszé volt", mint ahogyan arra sem érdemes időt pazarolni, hogy ki hogyan él meg egy korszakot (hiszen az 50-es évek is sokaknak nagyon jó volt, talán még olyanoknak is, akiket aztán 1956 után Kádárék kivégeztek (de még 56 utánig sem kell menni...)! (Legalábbis e fórum keretei között!)

Én is jobban szeretem a békés változásokat, ha arra van mód. 1989-ben tévedés volt, 1848-ban meg lehetetlen.

2002-ben és 2006-ban nem a Fidesz veszített és nem is az MSZP nyert. A többet ígérő nyert. Következménye meg adott, eladósodás, magszorítások. Ki lehet állni emelett az MSZP-SZDSZ koalíció mellett, lehet mondani, hogy jól tették, hogy osztogattak, jól teszik, hogy most visszaveszik, de ez sajnos a többség számára hiteltelen!

Remélem nem csak kívánod, hogy a nem nyerjen, hanem etszel is érte, mert minden amit leírtál teljesen hiteltelenné válik, ha nem állsz ki igazad mellett!!!

Ja és várom a tényeket, az érzéseid után...

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:25

Előzmény: #1169 Törölt felhasználó

#1171

Hátperszehogynemigen...:o)

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:24

Előzmény: #1169 Törölt felhasználó

#1170

Elnézést, de ez történik ha nem akarom figyelembe venni, hogy te milyen értelemben használod a fogalmakat, illetve melyek a lényegi állításaid.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:21

Előzmény: #1160 Törölt felhasználó

#1169

A te stílusodban válaszolva:

a 3. pont szerint nem tiltakozol a privatizáció ellen.

a 4. ponttal, kórházbezárásokkal sincs bajod, csak bizonyos feltételek esetén.

5. pont szerint nem vitatod, hogy reformra szükség van.

Nem is értem, miért vitatkozol ebben a fórumban?
A vitában ezek szerint igazat adsz a veled szemben érvelőknek.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:18

Előzmény: #1160 Törölt felhasználó

#1168

fide_L, engedelmeddel:
kórház ingatlant nem privatizáltak (nem is nagyon lehet, ameddig kórház)
A kórház üzemeltetését, működtetését privatizálták, több eü intézményben.
Ennek ismeretében nézd át az 1-3. pontokra adott válaszaidat, ugyanis ellentmondásba kerültél.

Bocs.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:12

Előzmény: #1166 Törölt felhasználó

#1167

link

nézd meg ezt a koronás felvételt! :D

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:10

Előzmény: #1165 Törölt felhasználó

#1166

egy inkábbal kevesebb! :D

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:09

Előzmény: #1163 Törölt felhasználó

#1165

inkább feri is a koronát hurcolázta volna inkább!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:08

Előzmény: #1151 Törölt felhasználó

#1164

fide_L (LET) ne lepődj meg, ha nem fognak veled sokan vitatkozni, ez nem azért van mert mindig neked van igazad, hanem mert elképesztően tudod kiforgatni a másik állításait, majd gyorsan lezártnak tekintve a vitát, rosszabb esetben még hazugnak is nevezve a másikat.

Nincs benned empátia a másik nézőpontja iránt, de még a hozzászólások értelme felé sem tanúsítasz tiszteletet, amikor értelmezgetési vitákban, szofista, a szándékolt értelmet kiforgató módon vitatkozol.

Tipikusan az az ember vagy, aki nem hajlandó a másik lényegi állításával vitatkozni, elviszed értelmezési síkra a dolgot, addig amíg a másik meg nem unja.

Ezt követően győztesnek hirdeted magad.
Tedd, ha neked jólesik.

A vitát érvekkel lehet megnyerni, nem értelmezéssel.

Ha nem tudod értelmezni, hogy a másik hogyan érti a fogalmakat amit használ (erre szolgál például a szövegkörnyezet) akkor inkább ne vitatkozz.

Tudom, hogy te szándékosan nem akarod megérteni, hogy a másik fogalmai milyen értelmet takarnak, akkor viszont még kevésbé vitázz.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 13:05

#1163

a Hospinvest nem kórházat vett meg hanem az üzemeltetését de innen látszik hogy áááhhh hadjuk

az öszöd beszédet köszönjük hogy bevágtad koi!!!!!!

tudom Orbán soha nem hazudott és mindet kíválóan csinált 98-2002 között

kíválón hordozgatta a koronát és kíválóan kihordta a zászlót a millenium évében és kíválóan magyarkodott :)

de 2 szer mondott nemet az ország a magyarkodására és hogy ők a jó a baloldal pedig a nemzetére rontó hazaáruló....

most az ország népe remélem szintén okosabb lesz annál minthogy a minden ingyen van és igy jó ahogy van-t elfogadja

ja és soha nem fogom lenyelni elfogadni vagy bárminek is mondjam azt hogy ORbánék 2002 óta militarizálták a társadalmat elérték hogy családokban köpködnek a fideszes agymosott uszított jobbosok a nagymamákra

elérték hogy egy kocsmában meg lehet verni azért valakit mert tudni vélik hogy szoci

ez elfogadhatatlan

nem akarom vasárnap este a fővárosomat lángokban látni nem akarom a magát nemzetinek hősnek ,,jó" nak beállított jobboldalt az utcán látni

nem akarom hallani Orbán beszédét este amely során ha nyernek még önt a tűzre hogy kedves nép fel vagytok hatalmazva hogy eltakarítsátok Gyurcsányt hajrá menjetek a parlament ellen hajrá erősebbek vagyunk mint valaha a sok birka meg megy ő pedig hazamegy és a fotelból nézi az egészet

nem akarom hogy ha veszítenek akkor is öntsön a tűzre csak akkor úgy hogy a mocskos kommunisták elcsalták és azért kell kimenni az utcára.....

gusztustalan amit a Fidesz csinál semmi sem jó de a nép okosabb ennél és látja hogy semmit se mondanak nem adnak alternatívát csak sallangot

kívánom hogy NEM NEM NEM

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:53

Előzmény: #1158 Törölt felhasználó

#1162

"Ez egy tribute oldal.

Tisztelgés az elmúlt évek legszókimondóbb, legbecsületesebb politikai beszéde előtt.
Az őszödi beszéd előtt, amellyel kapcsolatban csak kevesen ismerik az igazságot.

Az őszödi beszéd nem az, aminek eddig hitted. Mennyit hallottál belőle: másfél percet? Hármat? Netán ötöt?
"Elkúrtukböszmeséghazudtunkkurvaország." Azt hiszed, ennyi, ugye?

Lószart, mama. Tévedsz. Te is a Mátrix foglya vagy. A jobboldali hangszórókból ismételgett remix épp az ellenkezőjéről szól, mint maga a beszéd. Manipuláció, aminek te is bedőltél. Mostanáig.

Nyisd ki a füled, használd a szemed! Szabadítsd fel magad!

Isten hozott a való világban.
Isten hozott Balatonőszödön.

Balatonőszödi Felszabadító Front"

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:53

Előzmény: #1160 Törölt felhasználó

#1161

az a sztori hogy pinokkióék szétmutyizták a jó kórházi ingatlanokat saját és baráti zsebekbe.
a kiválasztásnál csak az számított meylik a drága zöldövezeti ingatlan.
a betegek senkit sem érdekeltek.
lásd opni, most is kinn csatangolnak a skizók mert pinokkió kipakolta őket.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:52

Előzmény: #1154 Törölt felhasználó

#1160

8 pont, 5 érv, ...

"1. EGY darab kórházat nem akart privatizálni senki"
Ha ez nem igaz, akkor a kormány akkor miért nem hozott egy törvényt, ami kétharmados hatáskörbe vonta volna a kórházprivatizáció kérdését?

"2. egy darab kórházat nem adtak el"
Csak a Hospinvest megvett már vagy hármat...
S talán csak azért ilyen kicsi az arány, mert a népszavazás, ha nem is volt érvényes, de eredményes volt...

"3. az üzemeltetésbe vontak be magántőkét "
Ez ellen tiltakozik valaki?

"4. azokat a kórházakat bezárták amik kihasználatlanok "
Ezzel is csak akkor van baj, ha előtte pont a bezárók felújították azt, közpénzen...
Meg akkor, ha nem a kihasználatlanság avalódi ok.

"5. a magyar kórházrendszer úgynevezett járvány kórházi szisztimában lett kiépítve = sok kórház alacsony színvonalú ellátással azért hogy nagy tömegeket lássanak el ha az imperialisták támadnak :) ez nem tartható fennt "
Senki nem vitatja, hogy egészségügyi reformra szükség van.
Csak a többség azt mondja, hogy nem a gyurcsányék által meghatározott út a helyes a közösség szempontjából!

---

6: Vélhetően a mostani egyetemisták sem fogják majd akarni fizetni a nyugdíjadat, azaz gyorsan nyiss egy NYESZ számlát!!! ;-)

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:51

Előzmény: #1155 Törölt felhasználó

#1159

aztán meg a vezíred feri azt mondta ,hogy ez a tandíj ,meg avizitdíj ,hogy lesz e ,vagy nem ,az nem érdekes.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:51

Előzmény: #1154 Törölt felhasználó

#1158

pinokkiót a hazudozós, lopós, kártékony fabábut márpedig el kell zavarni!
és aki őt támogatja az maga is bűnös, és ahogy a mesében : szamár lesz belőle!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:48

Előzmény: #1156 Törölt felhasználó

#1157

link

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:45

Előzmény: #1154 Törölt felhasználó

#1156

idézgetek! :D

"Nincsen sok választás. Azért nincsen, mert elkúrtuk. Nem kicsit, nagyon. Európában ilyen böszmeséget még ország nem csinált, mint amit mi csináltunk. Meg lehet magyarázni. Nyilvánvalóan végighazudtuk az utolsó másfél-két évet. Teljesen világos volt, hogy amit mondunk, az nem igaz. Annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy mi azt nem tudtuk korábban elképzelni, hogy ezt a Magyar Szocialista Párt és a liberálisok közös kormányzása valaha is megteszi. És közben egyébként nem csináltunk semmit négy évig. Semmit.

Nem tudtok mondani olyan jelentős kormányzati intézkedést, amire büszkék lehetünk, azon túl, hogy a szarból visszahoztuk a kormányzást a végére. Semmit. Ha el kell számolni az országnak, hogy mit csináltunk négy év alatt, akkor mit mondunk? Természetesen a dolog az nem szépen, nyugodtan, aprólékosan fölépített. Nem. Nem. Őrült lóhalálában készül, mert egy darabig nem csinálhattuk, nehogy kiderüljön, most meg már olyan rohadtul kell csinálnunk, hogy majdnem belegebedünk. Aztán lassan fölbukunk. Mert nem bírjuk jobban a tempót. Ez a helyzet. Közben meg meg kell állapodni még a szabad demokratákkal, mert még miniszteri problémák – ismeritek. "

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:44

#1155

1.aki nem hiszi az nézze meg az országgyűlési naplókban hogy ők mondták

2. 1998-2002 között is nézze meg az országgyűlési naplókat amikben MIKOLA ÚR amellett áll ki heves parlamenti vitákban hogy a magántőkét be kell hozni az egészségügybe de nem merték meglépni

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:42

#1154

idézgetek:

1992 Orbán Viktor: ,,a tandíj bevezetése szükséges"

Mádl: ,, a tandíj bevezetése nélkülözhetetlen a felsőoktatás számára"

egyébként 2004 december is pattogtak orbánék SŐT hazudtak mi is volt a kérdés???? hogy el akarja adni a kormány a korházakat és akkor azt kellett megakadályozni

1. EGY darab kórházat nem akart privatizálni senki

2. egy darab kórházat nem adtak el

3. az üzemeltetésbe vontak be magántőkét

4. azokat a kórházakat bezárták amik kihasználatlanok

5. a magyar kórházrendszer úgynevezett járvány kórházi szisztimában lett kiépítve = sok kórház alacsony színvonalú ellátással azért hogy nagy tömegeket lássanak el ha az imperialisták támadnak :) ez nem tartható fennt

6. az én tőzsdei nyereségemből nem akarom fizetni a 2,2 -es átlagú több tízerez egyetemista képzését akik buliznak isznak fesztiváloznak és mindenhova járnak csak az általam fenntartott egyetemre nem

7. sorolhatnám tovább

8. NEM NEM NEM

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:34

#1153

viktor elkergeti a hazudós , lopós alamuszi fabábut pinokkiót!
már vasárnap!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:33

Előzmény: #1151 Törölt felhasználó

#1152

link

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:28

Előzmény: #1150 Törölt felhasználó

#1151

IGEN, IGEN, IGEN!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:26

Előzmény: #1149 Törölt felhasználó

#1150

fide_L, korábban nem LET néven szoktál a fórumba írni?

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:15

#1149

"Megtettük, amit ebben a másfél évben meg kellett tennünk, és elértük, amit ebben a másfél évben el akartunk érni" - hangsúlyozta mai évértékelő beszédében Gyurcsány Ferenc."

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 12:06

Előzmény: #1147 Törölt felhasználó

#1148

Nevetségesen ostoba vagy!

Azt állítottad, hogy "...a kórházak pedig FIDESZES városban Fideszes tulajdonú cégekhez kerülnek..."!

1 - idéztem,
2 - nem bizonyonyítottad,
3 - nincs miért elnézést kérnem tőled, csak a többeiktől, hogy belementem veled egy hosszas vitába, még akkor is, ha csak ez az egy állításodat nem revidiáltad társalgásunk során, minden másban meggyőztelek (legalábbis nem állítottál ellenérvet...)

Annak viszont örülök, hogy erre már nem válaszolt és látható marad valótlan állításod, és az is, hogy az állításodat meg sem próbálod megvédeni, azaz nem tévedésről van szó, )mint eleinte véltem), hanem tudatos hazugságról, avagy gyurcsányi igazságról...

---

A lényeg, ha tatszik gyurcsány eddigi regnálása, akkor szavazz mellette nemmel, ha nem tetszik, vállald az IGEN-eket!
Ha meg mindegy ki és mit tesz veled, akkor vasárnap megy baxival kirándulni...

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:57

Előzmény: #1146 Törölt felhasználó

#1147

Fidel!
1, "hazug " állítást nem idéztél! (a tulajdona ill tulajdonosa kérdés túltárgyalva)
2, nincs cáfolat
3, nem kértél elnését!

Ha valamit nem értesz, azt a sértegetés helyett kell tisztázni.
A további félreértések - és leginkább az alaptalan sértegetásek -elkerülése véget, befejezem a Veled való diszkurzist.
Köszönöm Mindenki türelmét!!

Üdv: Csendes

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:46

Előzmény: #1070 Törölt felhasználó

#1146

"...A kórházak pedig FIDESZES városban Fideszes tulajdonú cégekhez kerülnek, miközben Mikoéának habzik a szája az újságírók elött!...
csendes"

2.
S itt mire gondoltál?
Semmire?
Nem lepne meg...
Vagy mégiscsak te lennél a "gyurcsányi igazáság" bajnoka? ;-)

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 11:44

Előzmény: #1063 Törölt felhasználó

#1145

"Fidel!
Mi is van a hevesi (fideszes) polgármester kizárásával? Kórházat privizett aViktorral szemben? Jók az infóin! Tőle hallottam?
Akkor, hogy is van ez? Ő is áruló?
csendes"

1.
"Kórházat privizett aViktorral szemben?" - ez nem igaz!!!

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 10:52

Előzmény: #1143 Törölt felhasználó

#1144

Fidel !

Még egyszer megkérdem: mikor hazudtam?
Vagy idézz vagy cáfolj vagy kérj elnézést!!
Tessék választani!!

A fellengzős dumát mellőzheted.

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 10:43

Előzmény: #1142 Törölt felhasználó

#1143

Nem csoda, hogy nem emlékszel az ATV műsorra sem, amikor saját gondolataidat sem tudod felidézni, még annak ellenére, hogy le is írtad azokat...

...de annyit segítek, hogy: "kórházakat"...

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 10:19

Előzmény: #1141 Törölt felhasználó

#1142

Mit hazudtam szerinted?

Törölt felhasználó 2008. 03. 07. 10:15

Előzmény: #1140 Törölt felhasználó

#1141

"Csendes"!

Azért még van mit tanulnod hazudós mesteredtől, de jó úton jársz!

Többször hangsúlyoztam, hogy nem az a vitatott részemről, hogy helytelenül fogalmaztál (Fidesz-tulajdon, Fideszes tulajdonos), hanem azt, hogy valótlant állítottál!

A hazugságodra reagálj, s ne arra, hogy hogyan akartad az egyén hibáját a pártra kenni. Ez nem érdekel. Ezzel csak a Nők Lapja fórumán tudnál eredményt elérni...

Én a hazugságodra kérdeztem rá, immáron sokadszor, arra legyél szíves reagálni.
Tudom ez az utolsó fellegvárad, ami még áll, de ez is csak légvár, s addig áll, amig eltereled a szót...

Nem megbántani akartalak, csak negyon nem szeretem hazugságokat, különösen úgy, ahogyan azt gyurcsány tanítja (egyik nap ezt, másik nap azt, s mindig van benne 10% ami igaz, amire lehet hivatkozni, ha kétségbe vonják...)!

Annak viszont örülök, hogy ha lassan is, de nem marad semmi, amiben nem lett volna igazam, legalábbis szerinted (bár ez önmagában nem érdem, sajnos)...