Én mindig csak a p/e-t néztem, de én nem vagyok profi elemző, azoknál ez inkább másodlagos mutató. Ez azt mutatja, hogy (egy adott kamatszint és ország- illetve otp kockázati értékelés mellett) az egy részvényre jutó várható eredmény hányszorosát hajlandók megadni a részvényért. Elvileg a citi alapján ez most 12 az otp-nél. Visszatérve, hogy lehet-e 10 ezer felett, a harmadik negyedéves eredmény nagyon durva volt, ha esetleg ahhoz közeliket ismételne, akkor simán (de az elemzők szerint nem fogja).
Szóval te a kapitalizáció és az eredmény viszonyát nézed?
És mi van a saját tőkével és az ahhoz viszonyított eredménnyel, valamint árral?
Van egy API-nak nevezett indikátorom. Ez az utolsó napi záró és az összes napi záró átlagának hányadosa. Baromi jól korrelál a P/BV értékkel. Ez rendszerint fel szokott menni 2,5-re és onnan fordul az árral együtt. Tegnap 2,11 volt. Záró átlagár tegnap 3992 és emelkedik. Kb 10 nap múlva eléri a 4k-t. Ebből bizony trendszerűen 10k fölötti érték jön ki.
Egyébként gratulálok a ta-soknak, azt én is éreztem, hogy a 9000 áttörése a sort-zárásoknak köszönhető, gondolkodtam is, hogy eladom egy részét, de aztán úgy gondoltam, hogy a 9000 olyan erős pszichikai szint, hogy még ha el is indul lefelé, első körben visszapattan róla. Jól vettétek észre, hogy nem fogja megfogni.
"Legyen 10%-os az elvárás árfolyam nyereséget tekintve és tegyünk fel egy 9100-as célárat. Az olyan 8300-as vételi szintet jelent.
Ha figyelembe vesszük az osztalékot is (Mennyi legyen? 200Ft? Én a múltkor 250-nel számoltam.) akkor az jön ki, hogy 8300-8500 között érdemes visszaszállni."
Ez így elvileg jó, de van még három tényező, amire figyelni kell:
1.Mennyire kockázatosnak értékelik a magyar piacot és azon belül az otp-t. Én 10-11 p/e-ket írtam, de pl. a citi kb. 12-essel számolt.
2.Mennyire jönnek be az elemzői várakozások? Az utóbbi időben (legalábbis tavaly) az volt a jellemző, hogy az otp legalább 5 %-kal túlteljesíti, ha továbbra is így lesz, akkor viszont a citi célárára is rá kell tenni még 5 %-ot.
3.Lesz-e akvizíció és az milyen lesz, ha növeli a nyereséget, akkor szintén nagyobb lehet az árfolyam, hisz a p/e-ben a számláló nő, a nevező viszont nem változik. (Egyébként nekem gyanús pl., hogy a Citi modelljében a horvát bankkal még nem számoltak.)
Szerintem, ha valaki komolyan veszi az elemzőket és elfogadja az év végi 9200 körüli célárakat, annak itt már megéri vásárolni. (Félreértések elkerülése végett, long poziból beszélek, teljes tőkével benne vagyok december óta.)
Nem az egész lejövő a "c" hanem annak utolsó tagjára gondoltam. Csüt-péntek lejött az "a", 9700 környékén elmaszatolt valamiféle "b"-vel és most jön a "c".
Szerintem mindig a-b-c jön le, csak a végén átkereszteljük a "c"-t egy magasabb rendű hullám megfelelő számára, betűjére. Ahogy említed, jelen esetben "A"-ra vagy 1-re.
Tegnap este végre rájöttem mi a fenét is csinálunk.
8900 fölött mondottam vala, hogy befejeződött a számok oldala, jön a betűké, amiben lesz nagy csapkodás, akár új csúcsra is mehetünk közben. Ettől független néztem ki én is a fejemből, hogy mi a fenét keresünk 9400-on és el is vesztettem a fonalat. De elkaptam megint. Remélem.
Ha megnézzük, 8900-ról hova kellett volna tisztességes esetben visszakorrigálni meglepő eredményt kapunk. Ide! Ahova most tartunk. Még időben is stimmel. Csak sietni kellett hozzá. Időben is, térben is.
Célárakban egyébként egyezünk. Lefele is, felfele is. A pontos alj nekem is bizonytalan.
MA50-es szabály szerint (annyival megyünk túl rajta mint amennyiről neki rohanunk) 8113 adódik onnan pedig visszatesztelve azt, 9k környékére kellene visszamenni mintegy 10 nap alatt.
Ha az eredeti (8980-ról) induló hullám korrekciós szintjét nézem, az 8350 környéke.
Van egy másik tapasztalat. Ha oda nem illő, fals kitörést találunk a rajzon, akkor a fals kitörés nagyságával egyező mélységbe jövünk vissza a kitörés helyétől. Ez 9300 környéke.
Ha lefele FIBO-zom a mozgást az 8400-8200 között bárhol megfordulhat.
Ha a napi aljak alakulását nézem, akkor megint csak 4350 környéke adódik legvalószínűbbnek.
Szóval lehet válogatni a kendermagban.
Ma viszont fordulunk az tuti. Ma valóban bejöhet a 40-50 forintonként veszek taktika.
No akkor lássuk a fundát!
Nem kívánok részt venni ebben a küzdelemben. Inkább fölé szeretnék emelkedni mind a TA-nak, mind a fundának és a két várakozást közös nevezőre hozni. Egyelőre annyit érzek, hogy mind a TA mind a funda képes időnként benézni várakozásokat.
Az számomra nem kétséges, hogy az OTP jó, nyereséges cég. No de hol érdemes venni a papírját, hogy az a várt jövő értéket tekintve meg is érje?
Mi az a hozam ami miatt megéri belefeccölni egy részvénybe? 10%? Több? Kevesebb? Persze ez függ attól is, más papírok milyen árfolyam nyereség-osztalék-hozammal kecsegtetnek.
Legyen 10%-os az elvárás árfolyam nyereséget tekintve és tegyünk fel egy 9100-as célárat. Az olyan 8300-as vételi szintet jelent.
Ha figyelembe vesszük az osztalékot is (Mennyi legyen? 200Ft? Én a múltkor 250-nel számoltam.) akkor az jön ki, hogy 8300-8500 között érdemes visszaszállni.
Ha csak az OTP-t nézem még tán jók is lehetnek ezek a számok. De van más is.
Ahhoz, hogy valóban felmenjen oda az ár valakiknek meg kell venni. És fogják? Biztos, hogy a tőke visszajön?
Nekem a fundával ez a bajom. Egyfajta összekacsintást, megegyezést feltételez a nagybüfik között. Vegyünk! Mert mindannyian oda várjuk. És ha nem veszik? Akkor mi van?
A cég hozza a nyereségét, növeli a saját tőkéjét. Mi történik a "csillagtérképen"? Elvileg alulértékeltté válik a cég. Onnan pedig kilő.
Nem érdeke időnként "ugaroltatni" egy-egy papírt az alapoknak? Nem tom. Kérdezem.
Az elmúlt két évben baromi sokat és gyorsan emelkedett az OTP. Nem éri meg egy kicsit pihentetni? Nem kell, hogy beessen az ár, de rá lehet segíteni. Majd visszaszállnak, ha nem 10 hanem 15-20% várható tőle megint. Kérdések, felvetések ezek amikre nem tudok válaszolni.
De tegyük fel nincs ilyen tudatos ármozgatás a háttérben. Tegyük fel tisztességesek (No! Valóban?) az alapok és tudatos befektetést végeznek. Akkor is át kell álljon a növekedés egy laposabb pályára. Azt meg a TA-ból tudjuk, hogy ilyen esetekben mindig jelentős korrekció van a két szakasz között. Ha az utolsó szakasz a 6200-8900 volt, akkor mehetünk megint ennyit, csak sokkal több idő alatt, de ebben az esetben is vissza kéne jönni kb 7850-ig. Nicsak! Micsoda ismerős számok jönnek ki bárhonnan nézem is.
Egy a lényeg. Még leszünk új aljon áprilisban (netán nyáron?) szerintem is. Onnan viszont egy lassú tartós emelkedésre számítok. Én 18-19-től félek. Akkor tényleg nagy krach lesz. Nem 10, hanem 50-60%-os esés egy-két év alatt. Magyarul 2020-21 környékén igencsak nagy bajban lesz az ország-világ. No de hol van az még!? Addig longoljunk. Jó helyről ... :)
Még egy dolog, per pillanat szinte kizárt, hogy 10 ezer fölé menjen, ehhez valami óriási akvízíció kéne vagy stabilan 250 milliárd feletti éves eredmény.
Ha már meg lettem szólítva (mint fundás):
El kell ismernem, hogy én nagyon favágó módszerrel dolgozom (komolyabb elemzők mást használnak), kizárólag a P/E-t nézem. Évekre visszamenően az a tapasztalatom, hogy az otp (a nagyobb nemzetközi válságok időszakát nem nézve) 10-es előretekintő P/E alá nem szokott menni, tehát elvileg ez a minimuma, ami azt jelenti (a konzervatívabb elemzői várakozásokból számolva), hogy most 7500 az alja. Per pillanat a régióban a 11-es p/e az átlag (a bankszektorban ettől némileg eltérő, pl. a lengyeleknél volt olyan időszak is régebben, amikor 14-es körül forogtak), ezzel számolva 8250 jön ki (majdnem Kopejka szint), szerintem, ha amerika nem kezd el esni, akkor ennél lejjebb nem megy.
Felfele: ez egyrészt attól függ, hogy a vezetés milyen várakozásokat fog megfogalmazni és milyen akvizíciókat lenget be (pl. ha 10 %-kal nagyobb eredményvárakozást, akkor a várható árfolyam is 10 %-kal nagyobb), másrészt attól, hogy a magyar piac és ezen belül az otp megítélése hogy változik (pl. megadják-e esetleg a 12-es p/e-t is érte). Részemről arra számítok, hogy kedvező várakozások lesznek és beállunk 9000 köré (vagy feljebb). Ha ők is az elemzői várakozásokat ismétlik, akkor meg a 8250 körüli 5-5 %-os sáv fog játszani egy ideig.
maci,
ez nem (c), ami egy hete latunk.
Ez (a) vagy (1).
Ha (a), akkor az oras charton lathato 3 db gap kozul a kozepso, a 8900-as gap, nos az kell legyen annak (iii of a) or (iii of 1) indulo breakaway szakasza. Az a febr.14 gap szint lehet a zuhanas elso szakaszanak a kellos kozepe.
Ebbol lehet kalkulalni. Hamar kijon, hogy 8400-8200 sav adodik, mint az elso le-hullam target. Van ott support, megtarthatja. Egy ideig.
Egymasik modon nezve: Ha az egyhetes zuhanas amit lattunk (1) hullam lesz, es az a valoszinubb (!),
akkor annak a vege is nagyjabol ugyanabban a savban van.
Ha az (1)-en beluli subhullamokat 15min charton nezem, es feltetelezem hogy (v)=(iii)=655 pont lesz, akkor az elso eses vege 8250 kornyekere projektalando.
Eleg kozel van egymashoz mind a modszerrel kihozhato 3 szam, es innen hamar befuthato.
2)Az utana jovo (2) hullam, a fel-korrekcio elkeszulte utan mar egesz jol becsulheto lesz, hova megy a lejtmenet a legvegere.
Mindenesetre: ha az (1) kb. 1000 pont lesz ahogy most varhato, akkor jol kalkulalhato a fibo 50-62% vissza felfele: ugy 9000 kornyekere. Lehet, hogy igen rovid lesz idoben.
3)Es persze, egesz jol megadhato az elso becsles a buborek leeresztese legvegere is. Ezt minden Elliottos latja; nem en akarok lenni a hirhozo. Nekem mindegy.
4)A fundak az utolso heten nem valtozatak...nem meglepo tehat a fundasok hallgatasa. Egyszeruen az van, hogy a tulfutott varakozasok kipukkadtak.
Soha nem latja elore egyetlen fundas sem, ami OTP-ben evidens honapok ota: mert tudat alatti nyaj-hatast koveti, es eszre sem veszi hogy nem a sokat hangoztatott rezonja mukodik, hanem a nyajkovetese.
A tulipan-hatas elmuloban, az invesztorok szepen visszajonnek az OTP realis lehetosegeinek es ertekenek a savjaba a kovetkezo honapokban.
Ha ez ilyen egyszerű lenne...
A külföldi büfiknél ez biztos, hogy nem jó pont.
No meg OTP jót profitált volna rajta azt mindenki tudta.
De Telcsi, meg Molcsi se felfelé ment.
Szia gyuripapa! Mar evek ota kovetem maci es matsmath munkassagat, csak a reszleteket nem ismerem sajnos.
Mindenesetre az latszik, hogy nagyon jol megtanultal szamolni -:)
OTP részvényesek ide!