PORTFOLIO FORUM

Egyre többen felfigyelnek a magyarországi gazdaságpolitikai és piaci fejleményekre, és nem túl biztató véleményt fogalmaznak meg. A Wall Street Journal egyik szerkesztőségi blogja egyenesen azt írja, hogy "Magyarországon lehet a következő válság...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=3&i=158188

Rendezés:

Hozzászólások oldalanként:

20 40 60 80 100

első
-10
1
2
+10
utolsó

csendben 2011. 11. 11. 18:08

Előzmény: #41 Aboriginal

#54

Kedves Aboriginal!

Abban ,amit leírtál,van némi igazság,elismerem!
Abban,hogy a kamattartalmat az ország fizeti meg,egyetértünk!
Had emlékeztesselek arra a cseppet sem elhanyagolható tényezőre, hogy kormány ekkora bizalmat a befektetőktől még tán soha nem kapott.Ez az akkori kamattartalmakon is meglátszott!

Aztán,amikor is tényleges cselekvésre került a sor, a bizalom elszállt! Ez is meglátszik a kamatokon!

Simor: ha azt komolyan gondolod,hogy a Simor egyedül dönt a kamat mértékéről,emlékeztetnélek rá,hogy ez soha nem volt és most sincs így! (nézz talán utána...)

S&P és hitelminősítők: lehet itt 2/3-al kiabálni,hogy "minden csudi jó,csak pénzünk nincs adjatok!"
Adnak, ha elfogadod a kamatokat! Ha nem:nem erőszak a disznótor.(volt már ilyen is,aztán mégiscsak kell,magasabb kamatért is!)

Hogy én minek örülök:

VIKTOR EGYEDÜL FOGJA MEGNYERNI AZT A CSATÁT,AMELYET AZ MSZP ELVESZTETT: LE FOGJA GYŐZNI A SAJÁT SZAVAZÓIT!

(és ha ez csak manyup lenyúlás,kamatok árán valósul meg,egye fene!)

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 17:41

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#53

Igen, ezt a "marketing" találta ki és tanítják is, hogy hogy kell az üzlet és a politika világában sikeresen alkalmazni. (Az 1900-as évek elején már konkrét neve is volt: fear, uncertainty, doubt = FUD (félelem, bizonytalanság, kétség).)
Mivel az ember maga összetettebb, nem lehet pontos statisztikákat mondani, de egy biztos: a csordaszellemre lehet számítani.
Ha így keresel rá, akkor biztos találsz rá tanulmányt is. De hallottál már olyanról, hogy valahol tűz ütött ki, aztán azért haltak meg, mert agyontaposták egymást. :D

OFF:
A témába vág, de nem statisztika és mondjuk elég szánalmas próbálkozás, amikor a MS csinált egy Matrix paródiát, melyben a csodálatos álomvilág a kicsi Windows volt, a csúnya mátrix, az meg a drága és hatalmas Linux/IBM. És a mátrix bizony fagyott... ráadásul Steven A. Ballmer mintaálampolgár másik személyiságe a viselkedni nem tudó Steve-o volt. Persze ez mondjuk egy elég gyenge lejárató MS kampány volt a Linuxszal szemben, de legalább röhögni lehet rajta. Csak ezért raktam be.
Itt van egy részlet: link

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 17:19

Előzmény: #48 Törölt felhasználó

#52

"Akinek visszaigényelhető adója, vagy akár csak lekötött betétje van, az gyakorlatilag ezt teszi."

Én tudom, de ne zavard össze Aboriginalt:) Várom tőle a válaszát.

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 17:19

#51

hopp egy mínusz

(végtörlesztés)

szivacs 2011. 11. 11. 17:10

Előzmény: #49 Törölt felhasználó

#50

Valószínű, hogy nem kicsi.
Mondok rá egy hasonlatot, talán ez jól szemlélteti a helyzetet.
Olyasmi ez, mint a lavina beindulásának valószínűsége:
függ attól, hogy mekkora a lejtő meredeksége, milyen vastag hóréteg van rajta, milyen a hőmérséklet és hogy a tisztelt barmok mennyi és mekkora hógolyókat dobálnak rá, hogy kipróbálják, beindul-e!
Aztán meg meg vannak sértődve, hogy az ő szállodájukat is betemette a lavina az autójukkal meg a gyerekeikkel együtt, pedig ők csak egy kis hógolyót dobtak rá...!

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 16:33

#49

Valaki ismer olyan felmerest, statisztikat, tanulmanyt, ami megadja, hogy a panikkeltes es a panik kozott mekkora a korrelacio? Ugy ertem, hogy ha a sajtoban van panikkeltes (pl. rossz helyzet leirasa, elemzes megirasa), akkor mennyivel eselyesebb, hogy a piac panikol is, mintha mondjuk nem szuletnenek elemzesek egy adott rossz helyzetrol.

Sajnos otletem sincs, hogy keressek erre ra, pedig altalaban elobb rakeresek, utana kerdezek csak forumon.

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 16:24

Előzmény: #46 Törölt felhasználó

#48

Akinek visszaigényelhető adója, vagy akár csak lekötött betétje van, az gyakorlatilag ezt teszi.
Persze néha a kamat magasabb, de ez csak egy-egy alkalmi feltételekhez kötött akció eredménye.

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 16:22

Előzmény: #43 Törölt felhasználó

#47

Ez hogy jön a 24-es hozzászóláshoz?

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 16:03

Előzmény: #42 Aboriginal

#46

+1 kérdés: te adnál a magyar államnak alacsonyabb kamatért pénzt kölcsön? Igen vagy nem?

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 16:02

Előzmény: #41 Aboriginal

#45

Aboriginal, jó nagy marhaságot hordtál itt össze.

1. Simor alatt az alapkamat a válság kényszeremeléseit leszámítve CSÖKKENT.
2. Simort 2009. tavaszán a hozzád hasonló nagytudásúak éppen azzal támadták,h ogy túl korán kezdett kamatot csökkenteni, ezért gyenge a Ft. Most ugyanezek az ellenkezőjét mondják, szerintük Simor miatt magas a kamat.
3. Simor 2008. tavaszán eltörölte a Ft sávot, ami Ft erősödést, ezen keresztül kamatcsökkentési lehetőséget adott. Ezt is pont olyanok támadták, mint te.
4. Mint már ebben a topicban is elhangzott, az alapkamat és az állampapírok hozamai NEM UGYANAZ. Az állampapírhozamok fejezik azt ki, hogy Magyarországnak mennyiért hajlandóak hitelezni a befektetők. Mindegyik, te is.
5. Vicces, hogy amikor kapsz 7% kamatot, akkor micsoda szemétség, hogy csak ennyit kapsz. Ha az állam fizet 7% kamatot, akkor mocskos rabló karvalytőkések veszik el a polgárok pénzét.
6. Végezetül egy kérdés: van, vagy volt bármilyen állampapírod? Ha igen, akkor magadra nézve is igaz, amit írtál?

szivacs 2011. 11. 11. 16:01

Előzmény: #40 xmann

#44

Jól van, látom te sem szúrtad még ki a lényeget...:-)

Innen indultunk:
"Magyarország csütörtökön diszkontkincstárjegy aukciót tartott és nem sikerült túl jól, 6,79%-os hozam mellett keltek el a magyar papírok. - mutat rá a blog."
Jól tudom, hogy a DKJ forintban, az olaszt meg euróban denominált?

A blogger azon szörnyülködik, hogy "6,79%-os hozam mellett keltek el a magyar papírok (ami egyébként valóban lehetne alacsonyabb is) és ez majdnem annyi, mint amennyiért Olaszország adósodik el 10 évre (!)"
Nagyvonalúan átsiklik azon - esetleg nincs vele tisztában (?), hogy az olasz EUR-ban, a magyar meg HUF-ban denominált.
Viszont ha már szörnyülködni valót akar találni magának, akkor a 6%pontos alapkamat-felár méltóbb lehet rá, mint a 2%pontos.
A CDS-t pedig azt megelőzendő tettem, be nehogy előjöjjön valaki az országkockázat-beli hatalmas különbséggel, ami most kb. 0!

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 16:00

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#43

A fidesz juttatta ide hazánkat. Megosztás, lopások, kizsákmányolás...

Aboriginal 2011. 11. 11. 15:41

#42

Ne a jóindulatát várd a befektetőknek! Ők se a te jóindulatodat, hanem a pénzedet akarják elvinni.
HIába jók a makro mutatóink, hiába tesszük meg azt, amit más országok nem akarnak.
Ez a kiskutya és a nagykutya esete!!!

Aboriginal 2011. 11. 11. 15:36

#41

Kedves csendben!

Éppen ezért s kamattartalomért hajtanak, amely akkor lesz még nagyobb, ha emel a Simor. Úgy hívják, hogy carry trade. Mi adófizetők fizetjük.
Nem jószándékból, hanem érdekből fektetnek be!
Ebben segít a nagy spekulánsoknak az S&P, az IMF és a többiek, a nagy spekulások terelő kutyái. Segít a Simor is, mert jóval magasabb realhozamot ad, mint bárki más a keleti blokk országainak jegybankárai közül. Aztán a kamatemelésért utalták és utalják Simornak az off-shore számlára a "hála pénzt".
Te ennek örülsz?

xmann 2011. 11. 11. 15:16

Előzmény: #36 szivacs

#40

Jézusom,

egy ember aki láthatóan nem tudja, hogy az egész eurozónában ugyanaz az alapkamat, az inkább ne filozofálgasson 10éveshozamról, meg CDS-ről. A 10éves hozam lehet magasabb meg alacsonyabb is mint az alapkamat, sok tényezőtől függ. A CDS pedig egy biztosítási díj, ennek az áralakulását mutatja.

Magyarországon pl. éveken át alacsonyabb volt a 10éves hozam mint az alapkamat, mostanában magasabb szokott lenni. Arról nem is beszélve, hogy a 10éves hozamunkat meg az alapkamatunkat forintban nézed, míg a magyar cds-t eurós vagy dolláros kötvényre vonatkozó biztosítási díjként számítják. A hazai és idegen devizában történő becsődölés kockázata erősen eltérő, mert forintot tudunk nyomtatni de eurót nem.

és még lenne ennek a kérdéskörnek sok vetülete......

stock33 2011. 11. 11. 14:54

Előzmény: #35 szivacs

#39

ilyen számokat ne írogass, mert a chf hitelkárosultguruk levadásznak, ugyanis szerintük az alapkamaton szokták a hitelt osztogatni :)

rockmaster 2011. 11. 11. 14:44

Előzmény: #35 szivacs

#38

Mire akarsz ezzel kilyukadni? Arra h nekünk is oda kellene lecsökkenteni, vagy mi? Nem értelek.

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 14:29

Előzmény: #35 szivacs

#37

Csak az egyik egy közös kamatszint, a másik meg saját. Nem összehasonlítható így a kettő. De ezt neked hiába írom...

szivacs 2011. 11. 11. 14:14

Előzmény: #35 szivacs

#36

No akkor biztos a CDS miatt!
CHUN1U5:IND: 570,31
CITLY1U5:IND: 568,051
Hmmm...

szivacs 2011. 11. 11. 14:09

Előzmény: #23 rockmaster

#35

Akkor jól látom, hogy a 10 éves nálunk kb.
alapkamat+2%pont, az olaszoknál meg kb.
alapkamat+6%pont ?

csendben 2011. 11. 11. 14:04

Előzmény: #32 Törölt felhasználó

#34

Miért?
Ki vitatkozott veled? :-)

xmann 2011. 11. 11. 14:04

Előzmény: #26 Törölt felhasználó

#33

Hiába van 150es IQ-juk meg hozzáértésük: politikusok. Tehát hazudnak. Ez a mesterségük. Úgyhogy inkább hiszek a 100as IQjú piacnak

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 13:59

Előzmény: #30 csendben

#32

Akkor ezt megbeszéltük. Kár, hogy a vitánk lényegére nem reagáltál.

csendben 2011. 11. 11. 13:49

Előzmény: #29 Aboriginal

#31

"Ne más jóindulatát várjuk, mert abban nincs, nem lesz köszönet!"

És ha (esetleg) a büfik (akik az államot per-pill finanszírozzák!) "jóindulata" a kamattartalmon múlik?

csendben 2011. 11. 11. 13:46

Előzmény: #27 Törölt felhasználó

#30

"Ha nem a politikai gyűlölet vezetne"

most,hogy mondod....

Az,hogy neked,személyszerint mi a "jó",teljesen hidegen hagy!

Aboriginal 2011. 11. 11. 13:46

#29

Az EU, az EB az EKB stb. a nagykutyák érdekeit képviselik!
Németország, Franciaország érdeke számít.
Majd Merkel éa Sárközy eldönti, hogy nekik? Németországnak, Franciaországnak mi a jó.
Az EU, az EB az EKB + végrehajta.
Magyarország + nem számít csak nekünk.
Mi + az ostor végén vagyunk=tarsunk össze!
Ne más jóindulatát várjuk, mert abban nincs, nem lesz köszönet!

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 13:32

Előzmény: #25 csendben

#28

Meg különben sem tudhatod, hogy nekem mi a jó.

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 13:31

Előzmény: #25 csendben

#27

Szerintem a témával foglalkoztam.

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 13:18

Előzmény: #6 Törölt felhasználó

#26

Ne velem vitatkozz, hanem az EB-vel, ha nem értesz egyet!
Egyébként meg ha elfogadjuk, hogy a piac 100-as átlag IQ-jú emberek halmaza, az EB-jé meg elvileg ennél nagyobb kellene legyen, meg hát elvileg ott szakértők ülnek, akkor a piac is tévedhet, bár egy erőteljes spekulációs támadásból nem könnyű kijönni. Kis szerencsével a piac is beismerheti a tévedését, ha túléljük.

csendben 2011. 11. 11. 13:16

Előzmény: #24 Törölt felhasználó

#25

Ha nem velem,hanem a témával foglalkoznál,az bíz jobb lenne mindkettőnknek.....

Törölt felhasználó 2011. 11. 11. 13:09

Előzmény: #7 csendben

#24

Ha nem a politikai gyűlölet vezetne, akkor észrevetted volna, hogy az EB jelentés 2013 évvel bezárólag készült.

rockmaster 2011. 11. 11. 12:51

Előzmény: #19 szivacs

#23

hmm... mivel eurózóna tag, így 1,25% ott is, mint a többi eurozóna tagnál.

zankaikatalin 2011. 11. 11. 12:44

Előzmény: #19 szivacs

#22

Pont annyi mint a spanyoloknál meg a franciáknál

Aboriginal 2011. 11. 11. 12:42

#21

"Miután tegnap este kiderült, hogy a Standard&Poor's mégsem gondolta komolyan a francia leminősítést, egész kedvező hangulat alakult ki a tőkepiacokon."-idézet vége.
Hülyéskednek és mégis vérre megy.
A rövidet mi húzzuk.
"A Hitelminősítők a spekulánsok terelő kutyái."-idézet Boros Imre exminiszter és MNB főembertől.