A Nemzeti Fejlesztési Minisztérium nem adja ki azokat a dokumentumokat, amelyekre az új paksi bővítésről megkötött megállapodást alapozták - számol be a 444.hu. Az adatokat az Energiaklub kérte ki a szaktárcától, de azokat 10 évre titkosították. ...
a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=194831
Sosem értettem, az emberek által megválasztott és fizetett államgépezet milyen felhatalmazás alapján köt titkos megállapodásokat az emberek nevében és pénzén? Engem legalább is elfelejtettek megkérdezni, hogy beleegyezem-e - és még nem is tájékoztatnak -a csak a számlát állom. Csuda egy világ ez...
Benyújtotta a kormány a parlamentnek a Moszkvában aláírt orosz-magyar szerződést a Paksi Atomerőmű bővítéséről. Ebből kiderül, hogy Oroszország csak húsz évig vállalja az elhasznált fűtőelemek tárolását vagy feldolgozását, ez után a hulladékot visszaszállítják Magyarországra.
Észrevetted már, hogy amikor valaminek feloldották a titkosítását, akkor mennyi mindent megtudtál hirtelen? :)
Az ég világon semmit sem tudtam még meg semmiből, ami politika. De ha lenne értelme, akkor én is azt mondanám, hogy ne bújtassanak semmit a nemzetbiztonság mögé.
Nem azért, hogy legyen egy stabil áramellátásunk? Hogyha évtizedek múlva a piac felhúzza az árakat az egekbe, akkor is legyen áramunk? Ilyesmi nem lehetséges? :)
Persze nem teljesen igaz mert elvben - gondolom jó pénzért - meg lehet másképp is állapodni, de ennek az a vonzata, hogy legalább annyi ideig rendelni is kell tőlük. (7-es cikk.)
Észrevetted, hogy ha külföldi példákra hivatkozva számol valaki, miszerint nem igaz, hogy ez egy "olcsó" befektetés lesz, akkor kijelentik, hogy a számok légbőlkapottak?
A "nem légbőlkapott" számokat meg nem ismerhetjük meg, így bármit hazudhatnak róla. (Csak, mert most már azt sem tudjuk, amit eddig "biztosan tudtunk".)
Azt azért minimum illene nem titkosítani, hogy mennyibe kerül nekünk, még, ha azt nem is, hogy mik a mellékmegállapodások.
Azért érződik ám az elfogultságod. Ilyenkor az a szöveg, hogy biztos van oka a titkosításnak, nemzetgazdasági érdek, meg aztán úgyse tudnánk meg semmit, stb. stb. Bezzeg, amikor a szocik titkosítottak bármit, akkor erre is mindenki diktatúrát, mutyisztánt kiáltott azonnal, még itt, egy gazdasági fórumon is... Én emlékszem rá, a net sem felejt. Csak valahogy a Fidesz hívőknek olyan gyatra a memóriája...
Akkor lehet újra kalkulálni az üzlet megtérülését. Nem aggódom, majd levezeti valamelyik szakértő, hogy max. 3000 méter folpack, 7.5 tonna babahintőpor, meg úgy nagyságrendileg 40.000 év kell a probléma kezeléséhez. Azt meg, hogy a többi szám és feltétel mennyire megalapozott azok közül ami eddig kiindulási alapként szerepelt, majd utólag megtudjuk. Előre meg f@szt kíváncsiskodsz! Wazze, a szülinapi torta árát sem illik megkérdezni, mint megtudhattuk anno 2001-ben.
ha valóban nincs semmi abban amit titkosítottak akkor minek titkosítani... ha ez kiderül hogy értelmetlen akkor repüljön az aki ilyet tesz!
Másfelől ha nincsenek számítások, indokok az építés mögött a titkosított iratokban sem akkor jogosak a felvetések. Nem lehet hogy csak ezekkel nem tudnak szembenézni a Felcsúti korruptak?
ELfogultság? Valamikor leírtam, hogy ha nem nemzetbiztonsági dologról van szó, akkor a titkosítás mindig csak bújtatása valaminek.
Jó rég volt és nem igazán változott a véleményem.
Ami miatt írtam ezt most szarvasvadásznak, hogy azóta ha feloldottak valamit, akkor az ég világon semmit sem tudtam meg, legfeljebb annyit, ki kit utál. Na most te tényleg erre vagy kíváncsi? :)
Szerintem egyébként, de ez csak találgatás, ezen most el fognak rágódni egy páran jó sok ideig, miközben megállapodnak majd a konkrét számokban. :)
Én nem tudom, hogy mi van benne, de nem hiszem, hogy az anyagiak miatt tették. Az valószínűleg még ki sincs dolgozva. Viszont baromi jó a hírgyártóknak és a kapánynak. Lehet, hogy segtik a szövetséget, hogy legalább bejussanak. :)
"Lehet, hogy segtik a szövetséget, hogy legalább bejussanak. :) "
Lesznek itt meglepetések áprilisban. :)
Nem vagyok lenyűgözve a "szövetségtől", de ha köztük, meg Orbán-Simicska-Mészáros elvtársak maffiája között kell választanom, nem lesz kétséges, kire megy az X.
Kimentem a mai Paks elleni tüntetésre az "Alkotmány"utcába,mert én nem szeretném ezt és így
De,-Azt kérdezném,hol a faszomba voltak azok,
-akik ezt szintén ellenzik,szeretnék tudni,mi a lényeg,mennyibe fog kerülni az adófizetőknek, megéri-e az országnak,tudni akarják az összes részletet,mi van a szerződésben stb.
-alig voltak pár ezren,annak is nagy része idős ember,akik meg sem érik a szovjet-orbánközgép 2. atomerőmű megnyitását
Na tehát,ez a nép tényleg agyhalott,
sőt még bele is szarik mindenbe
Törölt felhasználó2014. 02. 03. 15:58
#31
Egy "titkot" Jávor Benedek felfedett.
"A paksi paktumról a Fenntartható fejlődés bizottságban folyó vita során a Kovács Pál energetikai államtitkár azzal érvel, hogy nem érti az atomenergia-ellenességet, hiszen a napelemek is a Napban zajló nukleáris folyamatok energiáját hasznosítják."
Stabil áramellátásunk lesz, de a kérdés, hogy mennyiért? A piacgazdaság az árakat általában nem felfelé húzza, hanem lefele, ezt egy gazdasági fórumot olvasónak illene tudni. Az viszont, hogy itt nem lesz piacgazdaság, hanem az oroszok drága pénzén, magas kamaton oroszok által építendő, iszonyatosan monumentális építmény drága áramát fogjuk fizetni, ha lesz olcsóbb a piacon, ha nem, az bizony igaz. Ezért ORBÁNNAK SÜRGŐSEN MENNIE KELL, MERT MÁR ELVESZTETTE A JÓZAN ÍTÉLŐKÉPESSÉGÉT, ha másból nem veszik észre e szemellenzős jobboldaliak, most illene elővenni a maradék eszüket, és nemcsak az orbánpropagandára bízniuk gyerekeik jövőjét.
Egyébként Vágó hívta fel a figyelmet arra, hogy a szerződésben az is benne van, hogy az oroszok beleszólhatnak az árképzésbe. Meg is kerestem:
"a villamos áram-termelésre vonatkozó árak kereskedelmi
szempontból hosszú távon versenyképesek és egyúttal az Orosz Kijelölt Szervezet számára elfogadhatóak legyenek. A Felek minden tőlük telhetőt megtesznek annak érdekében, hogy a Megvalósítási Megállapodások árképzésébe szabad betekintést biztosítsanak."
Azaz, ha jól értem a >95%-ben orosz állami tulajdonban lévő kijelölt szervezetnek elfogadhatónak kell lennie az árképzésnek.
rosszul fogalmaztam, pontosan: az oroszoktól magas kamatra felvett pénzünkön, gyermekeink pénzén, az oroszok által istentudja milyen drágán építendő drága objektum által termelt áram.....
Törölt felhasználó2014. 02. 03. 18:27
#37
Főnagy érvei megújulók ellen / paks2 mellett:
ha nem fúj a szél, nem tudja Schiffer lehúzni a WC-jét: link
Érdemes megtekinteni, ahogy Szél arcára kiült a döbbent megvilágosulás. Ertsey azért még hitetlenkedett, de talán Lezsák is megharapta a szája szélét.
Fenntart. bizottság többségi vélemény.
Nem fognak "lerohadni" még csak a fossz., főként a szénerőművek sem... az lesz az egyik láb.
Paks lesz a másik "dupla paks egy ideig".
A harmadik lehet a megújuló is. (Amit az egyezmények szerint kötelező lenne növelni.)
Kisebbségi vélemény: kérdésekre nem kaptak választ.
Arra sem kaptak választ arra sem, hogy tényleg az oroszok határozhatják-e meg az árat. (Bár ezt nem is értem, ha nincs orosz tulajdon.)
Nincs válasz arra sem, hogy miért nincs bíróság megnevezve.
Megtudhattuk, hogy már a Föld is felfogható nuklerális valamiként... (ezt még annyira sem értem, mint a napos példát.
Közben az országgyűlés patkója szinte üres. Szinte senkit... ahhoz képest, hogy a kormány rákiabálta az mszp-re, hogy Mesterházy miért külföldön van és nem itt... ők sincsenek sokan bent. (Csak a mi jó Viktorunkat mentek be tapsolni, vagy mi?)
Viszont az euró milliárdokkal nem lesz gond, mert most - ha jól figyeltem (csak fél füllel, nem vagyok benne biztos) - 79%-on van az államadósság és addigra, ha csak minden évben 2%-kal csökken az államadósság...
"Igen komoly verseny alakult ki hétfőn a parlamentben Kovács Pál energetikai államtitkár és Fónagy János NFM parlamenti államtitkár között, hogy melyikük képes abszurdabb érveléssel megvédeni a paksi orosz bővítést. Elsőként Kovács Pál délelőtt a parlament Fenntartható fejlődés bizottságában arról beszélt, nem érti az atomenergia-ellenességet, hiszen a napelemek is a Napban zajló nukleáris folyamatok energiáját hasznosítják.
Sokáig úgy tűnt, ennek a kijelentésnek biztosan nem lesz kihívója, délután fél háromkor azonban színre lépett Fónagy János, aki az LMP-s Szél Bernadett „Kérem, okozzanak csalódást!″ című bővítés- és atomenergia-ellenes felszólalására reagálva egy furcsa összefüggést vázolt fel a civilizációs máz, Schiffer András vécézése és az atomenergia között:
Képzelje el, hogy itt a villanyok elalszanak, és mi itt sötétben vagyunk! Kérem, képzelje el, hogy Magyarországon, ahol az egész ország, az egész civilizációs létünk elektromos áramra van beállítva, ott nem fúj a szél. És nincs áram. Nincs energia. És, és nem tudja kedves Schiffer képviselő úr lehúzni a mosdóban a vécét, és az a nagyon vékony civilizációs máz az harminc perc alatt leomlik a társadalomról.
..." link
Komolyan ők döntenek, ilyen felkészültséggel Magyarország energiaellátásának jó részéről az elkövetkező 80 évre? És ők döntenek jelen áron a GDP 10%-át (+ktg túllépés + kamatok) jelentő gigaberuházásról?
Ezt kérdeztem én is.. mit keresnek ezek még a parlamentben? Ez nem stand up.. mindig van lejjebb.. most is tartom h ha a következő választást nyeri a Fidesz, akkor a következő 4 évben oltárit fognak bukni.. remélem nem leszünk Argentína..
Jávor MP-os FB-os bejegyzése után szabadon: ez a "hülye mondások minisztériuma". ;)
No, most az a helyzet, hogy Fónagyék - "normális" körülmények között - nem hülyék,... akkor most ezeket a baromságokat mondatják velük (és ez esetben miért vállalja mindegyik), vagy teljesen meghülyültak?
Közben kiderült, hogy mi köze a Földnek az atomenergiához... hát a geotermikus energia is "az", nem csak a napkollektor+nap.
"Ezt kérdeztem én is.. mit keresnek ezek még a parlamentben? Ez nem stand up.. mindig van lejjebb.. most is tartom h ha a következő választást nyeri a Fidesz, akkor a következő 4 évben oltárit fognak bukni.."
Szerintem meg addigra már egész más rendszer lesz itthon, főleg, ha 2/3-al nyernek most. Elnöki, félelnöki rendszer irányába fogunk elmozdulni és az ennek megfelelően kiszélesített jogkorű, a mindenkori kormány felett álló elnök lesz Orbán.
látod folyton elárulod magad, ebből áll a portfolio és ez vagy te magad is:
kérdőjelek és feltételes mód mögé bújva öntöd azt a valótlanságot, ami meg sem fog történni a kollaboránsok meg veszik a lapot:
egész más rendszer lesz itthon,...... félelnöki rendszer irányába fogunk elmozdulni........
mindenkori kormány felett álló elnök lesz Orbán.
Igy néz ki egy mondatod, a jövőheti lottószámokat is leírhatnád az se lenne igaz, mert ezt nevezik hazugságnak, persze szerinted ez a kurucinfó stílus - na ez is a tanított bolsevik módszer, úgy védekezel, hogy egészen más témával megtámadod igaztalanul az ellenfeledet
csak így tovább, meglátjuk ki járatja le saját magát....
A saját véleményemet írtam le. Ha zavar, nem olvasod, ha nem értesz egyet vele és van normális más véleményed, leírod. Ez ilyen egyszerű. A személyeskedést viszont fejezd be.
Külön kell választani a finanszírozás kérdését, az esetleges korrupció gyanút, és az atomenergia szükségességének megítélését. Nyilvánvaló, hogy több ajánlatot kellett volna megvizsgálni, mielőtt döntenek. Többször voltam szakértői egyeztetésen a minisztériumban, amit rendszerint K. P. vezetett. Semmi gond a szakmai hozzáértésével. Egy átlag magyar polgár viszont semmit nem tud az atomenergiáról, de még egy átlagos műszaki ill. tudományos területen dolgozó ember sem. Épp ezért nincs szükség kifelé szakmai érvelésre, arra a homályos képre kell valahogy hatni, ami az emberekben él és érteni vélnek. Másfelől nem is kell, hogy értsenek hozzá. Erre vannak a szakértők.
Ez részben igaz, de csak részben, kis részben. Ilyen szinten hozzá nem érteni, ilyen szinten ostoba vagy szándékosan hazug érvvel indokolni mindenképpen gáz. Nyilván nem elvárás egy minisztertől, államtitkártól, hogy tervezni / üzemeltetni tudjon egy atomerőművet és fizikus mélységgel értse, de azért az elvárás lenne, hogy a lentinél jobban képben legyenek (ha pedig jobban képben vannak, akkor elvárás, hogy ilyen szánalmas hazugsággal ne érveljen).
Két eset van:
1. Vagy ennyire hülye - szerintem gáz, hogy egy téma felelőse ilyen szinten ne legyen képben.
2. Vagy tisztában volt azzal, hogy nagy hülyeség, amit mondd, ebben az esetben ennyire hazug érvvel indokolt.
Amikor eszement kérdésekkel bombázzák az embert laikusok, néha fura válaszokra képes. Ez is valami hasonló helyzetben történhetett, az államtitkár elvesztette az önuralmát és egy csúnya káromkodás helyett ezt a választ választotta.
"az államtitkár elvesztette az önuralmát és egy csúnya káromkodás helyett ezt a választ választotta"
Persze... egy sci-fi-ben. :D
Nincs olyan műszaki ember, aki a "laikusok" kérdéseire ekkora baromságokat hord össze, hogy pl.: biztonsági kérdésben összehasonlítja pl. a maghasadást a nap által generált em. sugárzás "fotonbefogásával", vagy akár a napban (150 m. km-re lévő) fúziójával, sem a geotermikus energia hasznosításával.
És pláne nem mondja ezekre, hogy mind "nukleáris".
Persze én elhiszem, hogy attól megbolondul az ember, hogy ő, mint állítólagos szakértő - információk hiányában - egyetlen kérdésre sem képes válaszolni és úgy kell védelmeznie parancsra egy "propagandát", amiben talán maga sem hisz.
Idegőrlő lehet.
Azt hiszem ezért keletkeznek ezek a válaszok. Esetleg egy arra "alkalmas" szövegíró írta, aki egyhez ért, hogy tudja, hogy mi a hatásos. Az, hogy nem tudja miről beszél, az csak jó, mert ő egy "átlagember" (ebből a szempontból).
Nem tudjuk, hogy mi hangzott el, viszont egy kiragadott "tetszetős" mondaton rugózunk. Gratulálok mindannyiotoknak!
Ezt a fajta sunyi mondatod, amivel azt sugallod, hogy részrehajló vagyok a kormánnyal és a kormánypártokkal, kikérem magamnak. Többször mondtam már, hogy egyrészt nem vagyok kormánypárti, viszont ennek ellenére szeretnék objektív maradni.
Az országgyűlési közvetítésből tudjuk, hogy mi hangzott el.
A másik esetben pedig több képviselő nyilatkozta, hogy a bizottsági ülésen hosszasan magyarázták, hogy nem értik az atomenergia elleni rossz érzést, amikor...
Tehát nem egy tetszetős mondatról van szó, hanem több képviselő több mondatairól és az összes országgyűlési nyilatkozatról meg pontosan láthattuk, láthatjuk, hogy mi történt a bizottsági üléseken meg több képviselő részt vett.
Egyébként itt a következő probléma a fidesz jövendőbeli javaslatával, miszerint számos ülést ki akarnak venni az országgyűlésből és át akarják tenni a bizottságokba.
Nyilván ők is úgy vélekednek, mint te, hogy majd lehet mondani, hogy "nem tudhatják, hogy mi hangzott el", mert a bizottsági üléseket nem közvetítik... "ma" azonban még ez sem igaz.
Törölt felhasználó2014. 02. 04. 15:49
#60
A rezsicsökkentés tagadása büntetőjogi tényállás lesz.
Habár a jobbik viccből tett "ajánlatát" még lehet, hogy megfogadják. :D
Titkos, hogy miért építtetünk új reaktorokat Oroszországgal
Ugrás a cikkheza teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=194831