Topiknyitó: Portfolio 2017. 03. 05. 19:49

Nem akarnak vállalkozni a magyar fiatalok, lép a kormány  

Ugrás a cikkhez
Hétfőn indul az általános iskolásoknak és középiskolásoknak szervezett Pénz7 rendezvénysorozat, amely az idén vállalkozói ismeretek oktatásával is bővül, a magyar fiatalok ugyanis kevésbé érdeklődnek a vállalkozóvá válás iránt az iskola befejezése...

a teljes cikk: http://www.portfolio.hu/cikkek.tdp?k=2&i=245022
Rendezés:
Hozzászólások oldalanként:
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 18:25
Előzmény: #120  pitcairn2
#121
Ehhez képest anno a szankciók ellen azzal érveltek a helyi érdekeltek, hogy eltűnhet az ottani ingatlanpiac egyik masszív vásárlói rétege, az orosz milliomosok hada. Ahogy a londoni, spanyol, ciprusi, de még a montenegrói tengerparti ingatlanok piacán is meghatározó a szerepük.

Az egész pengeváltás pedig onnan indult, hogy eleresztettél egy agymenést, miszerint:

" meg merem kockáztatni, hogy gazdasági értelemben még Törökország is szabadabb az EU-nál... de az is lehet, hogy Oroszország is... "

ráadásul ezt úgy, hogy előtte meg (amúgy nagyon helyesen) arról értekeztél

"a magántulajdon szentségének biztosítása és a piaci szabadság garantálása a lényeg
csak arra tud fenntartható gazdasági fellendülés épülni"

Ez a kettő meg szerintem nem fér össze. A legutóbbi időkig még a törökök esetleg, bár az is véleményes, de az oroszok a kleptokrácia mintapéldányát jelentik.

Ezt az ellentmondást nyilván nehéz feloldani, így belekezdtél egy agymenésbe Depardieu-ről, Jelcinről, az oligarchákról, Tolsztojról meg ki tudja még miről. Erre játszod az értetlent, mintha én tereltem volna ezekre a vitát.
Amikor azt kértem jó, akkor magyarázd meg miért nem az európai és amerikai adómenekültek árasztják el Oroszországot, hanem az oroszok a világ kellemesebb felét, jöttél az újabb zseniálisnak gondolt terelésekkel.
Végül pedig, DE az ingatlanba fektetett vagyonok is jórészt pénzmenekítés célját szolgálják, mivel ahhoz az orosz hatóságok nem férhetnek hozzá olyan könnyen, leginkább sehogy, ahogy a nyugati banktrezorokban tartott egyéb javakhoz sem. A yachtok, luxus órák, autók pedig nem ritkán kenőpénzekből származnak, vagy maguk a tárgyak az "ajándékok", és csak másodsorban státuszszimbólumok.
Most már tényleg befejeztem.
pitcairn2 2017. 03. 06. 17:30
Előzmény: #117  kukutyinbenko
#120
azért már bocsi de az alábbi Riviérás pengeváltás valahonnan innen indult:

"Mégis a Riviéra van tele oroszokkal és nem Szocsi franciákkal. Miért?"

(#85)
link

közvetlenül előtte meg azt próbáltad "bebizonyítani", hogy erre a luxusüdülőhelyre "pénzkimenekítési" céllal gyüttek az oroszok...

"Amúgy érdekes módon a francia Riviéra egyik legnépesebb idegenlégiós csapata éppen orosz. Az szerintem odairányuló pénzmenekítésnek tekinthető, ha valaki ott vesz EUR milliókért ingatlant. "

(#84)
link

hát lehet hogy rosszul reagáltam rád, de ez egy akkora kolosszális BAROMSÁG volt, hagy nem lehetett nem lecsapni rá:)

még ha legalább Ciprussal gyüttél volna, de te a híres "offshore" Riviérával jöttél, ahol fő profilban csak egy dolgot lehet csinálni:

KÖLTENI A PÉNZT....

LUXUSSZOLGÁLTATÁSOKRA...

hát ha valaki ide "menekíti ki" a pénzét - a túladóztatott Franciaországba - vmi offshore adóparadicsom helyett az szerintem nem komplett...

pitcairn2 2017. 03. 06. 17:24
Előzmény: #84  kukutyinbenko
#119
.....
pitcairn2 2017. 03. 06. 17:20
Előzmény: #85  kukutyinbenko
#118
...........
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 17:11
Előzmény: #116  pitcairn2
#117
Te tényleg nem semmi pacák vagy. Mondom én hogy ugyanolyan angolna típus mint Spade.

" úgy néz ki mégsem volt teljesen értelmetlen az az 50 milliárd dollár amit elszórt ott az orosz kormány "

Persze, lett egy-két újabb jelcini privatizáción megtollasodott milliárdos, de Putyin bezzeg nem tehet semmiről, csak alatta sokkal magasabbak a bérek...
Elég volt mára belőled!
pitcairn2 2017. 03. 06. 17:06
Előzmény: #114  kukutyinbenko
#116
abszolút nem irreleváns mivel az orosz arisztokrácia is ugyanazért dőzsölt ott amiért a mai:

a megfelelő színvonalú orosz fürdőhelyek HIÁNYA miatt

néhány évvel ezelőtt körberöhögték nyugaton a Szocsi-i a téli olimpiához kapcsolódó ingatlanpanamákat, mára meg Szocsi lett Oroszország egyik legfelkapottabb városa

link

úgy néz ki mégsem volt teljesen értelmetlen az az 50 milliárd dollár amit elszórt ott az orosz kormány

pitcairn2 2017. 03. 06. 17:00
Előzmény: #113  kukutyinbenko
#115
"A helyzet az, hogy az orosz átlagbér többszörösét keresik (2.5-3.000 USD),"

látom kezded már érteni, hogy miért népszerű Putyin Oroszországban:)))

a jelcini éra végén a Norilszkhoz hasonló településeken mély nyomorban élt a lakosság megjegyzem a mostani fizetések sem ellensúlyozzák teljes mértékben azt, hogy minden méregdrága abban a városban + 90 napos sarki éjszaka is elég deprimáló lehet...
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 16:54
Előzmény: #104  pitcairn2
#114
És nyilván az ő leszármazottjaik dőzsölnek ott azóta is...
Tolsztoj amúgy ritkán értekezik a jelcini privatizáció szörnyűségeiről, tehát e témában irreleváns az életműve.
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 16:50
Előzmény: #103  pitcairn2
#113
Nem, én nem értem az orosz...izé jelcini privatizáció lényegét, neked viszont lövésed sincs a Norilsk Nickelről ha ilyeneket írsz:
" ezzel szemben a vállalat dolgozói kb. a létminimum körül vegetáltak a sarkkörön túl..."

A helyzet az, hogy az orosz átlagbér többszörösét keresik (2.5-3.000 USD), de olyan juttatások is járnak nekik mint évi 90 nap szabi, kedvezményes charter gépekkel Fekete-tengeri illetve spanyolországi üdülőhelyekre. Persze, ritka fos munkakörülmények (hideg, sötét, elszigetelt, egészségtelen hely) de az állítás nem erre vonatkozott ugyebár...
Emellett Gyeripaszka csak 2008-ban szerzett benne részesedést, akit nem mellesleg Putyin „legkedvesebb iparosának” tartanak. Miután Potatyin és Gyeripaszka összekülönbözött Putyin másik kedvencét Roman Abramovics-ot küldte békíteni és a cég 7%-os pakkjáért 2013(?)-ban.
De ezt nyílván te is tudod...

pitcairn2 2017. 03. 06. 16:44
Előzmény: #106  upgrayeddAKS
#112
gyengébbeknek magyarul

2006. július. 02. Teljesen konvertibilis lett a rubel
link

mindenki "odamenekítheti" Oroszországból a pénzét ahová akarja

pitcairn2 2017. 03. 06. 16:34
Előzmény: #105  upgrayeddAKS
#111
Törökország a Heritage Foundation szerint kb. olyan szinten szabad gazdasági értelemben mint Szlovákia...

Oroszországot kőkeményen lepontozták, de leginkább olyanok miatt, hogy akadályozzák a nyugati bankok és cégek koordinálatlan térnyerését

link

megjegyzem pontosan ezért Kínát is kíméletlenül lepontozták
pitcairn2 2017. 03. 06. 16:30
Előzmény: #106  upgrayeddAKS
#110
nem volt mellébeszélés, az hogy a milliomosok nyugaton szórják a pénzüket ugyanis nem feltétlenül "pénzkimenekítést" jelent

anno az orosz arisztokrácia sem "pénzkimenekítési" szándékkal lopta a napot a francia Riviérán, hanem azért mert ott találták meg azt a luxust amelyben élni szerettek volna

azért hogy is mondjam te se gondolhatod azt komolyan, hogy az orosz Riviéra 70 év kommunista tervgazdálkodás után képes lenne a Cote d' Azur-el versenyezni luxusban...

hát vannak ott olyan LUXUSÉTTERMEK, LUXUSHOTELEK, LUXUSVILLÁK mint a francia Riviérán?

és ha épít is magának vmi kacsalábon forgó kastélyt az újdonsült milliárdos akkor is a nyomor fog bekukucskálni a kert végéből...

ami pedig a "pénzkimenekítést" illeti tudtommal Oroszországból szabadon kiviheti mindenki a pénzét...

kb. ennyire tartanak ettől...

a rubel KONVERTIBILIS!!!

Oil-rich Russia makes rouble convertible
link

szivacs
szivacs 2017. 03. 06. 16:28
Előzmény: #106  upgrayeddAKS
#109
esetleg a magyar fiatalokról valami...?
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 03. 06. 16:26
Előzmény: #102  kukutyinbenko
#108
Ők nem is a lábukkal szavaznak, hanem a G5 magánjetjükkel :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 03. 06. 16:24
Előzmény: #96  kukutyinbenko
#107
Hodorkovszkij + dick cheney CV-je = kb. putyiné :)
Amúgy szinte kizárt, hogy Spade legyen :)
Bár benne is volt egy jó nagy csúsztatási igény, ezt inkább támadási céllal használta, de az érvelésnél (ha jól emlékszem) nem beszélt mellé. Oszlopos tagja volt a pf-nak minden hibájával együtt...
(Skót dudaszó és díszlövés) :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 03. 06. 16:19
Előzmény: #104  pitcairn2
#106
Ugye tudod, hogy ez mellébeszélés volt a 102-esre? :)
upgrayeddAKS
upgrayeddAKS 2017. 03. 06. 16:18
Előzmény: #52  pitcairn2
#105
"meg merem kockáztatni, hogy gazdasági értelemben még Törökország is szabadabb az EU-nál... de az is lehet, hogy Oroszország is..."

"Kicsit" mintha belegabalyodtál volna pár dogmába... Ha egy gyanúsan orosz akcentussal beszélő ipse rád kényszerítené a köv. 2 játék játészabályait, akkor melyik szabályai szerint akarnál játszani?
1. Monopoly (netán: Gazdálkodj okosan)
2. orosz rulett
A 2. szabályai jóval egyszerűbbek... :)
Ez csak egy analógia volt az orosz módszerekről...
pitcairn2 2017. 03. 06. 16:14
Előzmény: #102  kukutyinbenko
#104
ha olvasnál pl. Tolsztojt akkor talán tisztában lennél azzal, hogy a gazdag oroszok már akkor is a legdrágább európai fürdőhelyeken múlatták az időt...

pl. ajánlom az Anna Karenyinát:)

pitcairn2 2017. 03. 06. 16:10
Előzmény: #96  kukutyinbenko
#103
ok, úgy látom, hogy még mindig nem érted a jelcini "privatizáció" lényegét

vegyük pl. a Norisk Nickel esetét, amihez minimum 3 __ "a semmiből előugrott"__ dollármilliárdos kötődik (Vladimir Potanin, Oleg Deripaska, Roman Abramovich)

a cég egymaga kb. az orosz GDP 5%-át állítja elő

és egy ilyen céget le tudott nyelni néhány semmiből jött - jóformán semennyi pénzzel nem rendelkező - de jó kapcsolatokkal bíró "üdvöske"

ők dollármilliárdosok lettek az egyik napról a másikra

ezzel szemben a vállalat dolgozói kb. a létminimum körül vegetáltak a sarkkörön túl...

Norilsk: Russia's most polluted city. Interview with photographer Elena Chernyshova
link

hogy mi változott Putyinnal?

a legnagyobb változás az volt, hogy a moszkvai államapparátus jóval nagyobb részt követelt magának a mi dicső privatizátoraink által __lenyúlt__ vagyonból

persze ez egy pillanatig nem jelenti azt, hogy a norilszkiak úsznának a pénzben, az általuk megtermelt jövedelem döntő hányada ugyanis az ___orosz államkasszában___ köt ki, egy jelentős rész még most a mi "hej de jól helyezkedő" milliárdosainkat gazdagítja és csak a maradék megy azokhoz akik tönkre cseszik a sarkvidéki nikkel és platinabányákban az egészségüket.

megjegyzem ha ez a temérdek pénz nem menne Moszkvába Norilszk a világ egyik leggazdagabb városa lenne...

kukutyinbenko 2017. 03. 06. 15:58
Előzmény: #101  pitcairn2
#102
Ki a f@szom állította, hogy az orosz privatizáció tündérmese volt?! Ne erről magyarázz, hanem hogy miért vannak orosz milliomos tömegek a Riviérán, Costa del X,Y,Z,-n, Cipruson, a Kanári-szigeteken, Londonban és a tököm tudja még hol, és miért nem európai, amerikai adómenekültek vásárolják fel Szocsit?
pitcairn2 2017. 03. 06. 15:54
Előzmény: #99  kukutyinbenko
#101
a legdurvább vagyonosztás Jelcin alatt folyt azért azt te sem gondolod komolyan, hogy néhány év alatt tisztességesen 15 milliárd USD-s vagyonra lehet szert tenni?!

a Hodorkovszkij díszpinty vett egy nagy lélegzetet is felugrott a világ leggazdagabbjainak a listájára egyenesen a a 16. helyre...

ezzel párhuzamosan pedig az orosz átlagember még a korábbinál is mélyebb nyomorba süllyedt...

pitcairn2 2017. 03. 06. 15:50
Előzmény: #96  kukutyinbenko
#100
kb. ez a "privatizáció" volt az utóbbi 100 év egyik legpofátlanabb lopása...

"some of the largest state industrial assets (including state-owned shares in NORILSK NICKEL, YUKOS, LUKOIL, SIBNEFT, SURGUTNEFTEGAS, NOVOLIPETSK STEEL, AND MECHEL) were leased through auctions for money lent by commercial banks to the government. "

link

nem véletlenül szitokszó manapság Oroszországban a "liberális"...
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 15:48
Előzmény: #97  pitcairn2
#99
Akik Jelcin eltűnése óta sokkal többen és sokkal gazdagabbak is lettek.
Arról tudsz valami forrást a Putyin által visszaszerzett javak hogyan kerültek újra társadalmi tulajdonba?
pitcairn2 2017. 03. 06. 15:48
Előzmény: #96  kukutyinbenko
#98
Ezt külön kis is emelem...

"The auctions were RIGGED AND LACKED COMPETITION, being largely CONTROLLED BY FAVORED INSIDERS WITH POLITICAL CONNECTIONS or used for the benefit of the commercial banks themselves.[17] As neither the loans nor the leased enterprises were returned in time, this effectively became a form of selling, or PRIVATIZING, STATE ASSETS AT VERY LOW PRICES."

link

pitcairn2 2017. 03. 06. 15:45
Előzmény: #96  kukutyinbenko
#97
azzal, hogy botrányos volt a jelcini privatizáció nagyon finoman fogalmazok...

Loans for shares (1995–1996)
link

kb. egyik napról a másikra tűntek fel a mi derék orosz dollármilliárdosaink...

kukutyinbenko 2017. 03. 06. 15:22
Előzmény: #91  pitcairn2
#96
Basszus hetet-havat összehordasz már ahelyett hogy kimondanád, hülyeséget írtál az elején.
Remélem nem gondolod komolyan, hogy Jelcinnek több tízezer ivócimborája volt, köztük Putyin is, akinek még durvább cv-je van mint Hodorkovszkijnak. Amire persze megint csak nem reagálsz, inkább újabb és újabb utakon próbálsz kibújni.
Rákérdezhetek? Spade?
ts3 2017. 03. 06. 15:05
Előzmény: #94  pitcairn2
#95
Nincs jelentősége,hogy állami vagy nem állami cégről van szó.
Ha valaki teljesen jogszerűen elköltötte a végkielégítését, azt nem lehet utólag visszakérni egy jogállamban.
pitcairn2 2017. 03. 06. 15:01
Előzmény: #93  ts3
#94
ennyit:

"a 98%-os különadó állami cégek által kifizetett végkielégítések visszagyűjtéséről szólt "
ts3 2017. 03. 06. 14:59
Előzmény: #90  pitcairn2
#93
Visszamenő hatállyal kapnál pl szja adóemelést 2016-ra. Ehhez mit szólnál?
pitcairn2 2017. 03. 06. 14:54
Előzmény: #85  kukutyinbenko
#92
a vagyonkimenekítési hagyományokhoz:)

Three Russian Tsarinas leave their mark on Nice, France
link

pitcairn2 2017. 03. 06. 14:52
Előzmény: #85  kukutyinbenko
#91
a Riviera már a cár atyuska alatt is tele volt oroszokkal

még katedrálisuk is volt Nizza-ban:)

Russian Orthodox Cathedral, Nice
link

ők is vagyonkimenekítésben utaztak? :)

pitcairn2 2017. 03. 06. 14:47
Előzmény: törölt hozzászólás
#90
a 98%-os különadó állami cégek által kifizetett végkielégítések visszagyűjtéséről szólt

javítsál ki ha nem így volt...

ez azért nem ugyanaz a kategória mintha a Józsi bácsi piacon megszerzett jövedelméből akarnál elvonni 75%-ot...
pitcairn2 2017. 03. 06. 14:45
Előzmény: #84  kukutyinbenko
#89
az orosz "arisztokrácia" a jelcini rablóprivatizáció alatt szedte össze a vagyonát, roppant necces módszerekkel

kb. úgy jöttek létre dollármilliárdos vagyonok, hogy az illető pl. Borisz Jelcin ivócimborája vagy teniszpartnere volt

hadd ne sírjak már azért ha egy kissé megrugdossák őket:)

-pny 2017. 03. 06. 14:45
Törölt hozzászólás
#88
pitcairn2 2017. 03. 06. 14:42
Előzmény: törölt hozzászólás
#87
mondjuk a 98%-os adó kapcsán is csak vmi jelentéktelen gumicsont ugrik be...

ez ugye az állami vállalatok által kifizetett végkielégítésekhez kapcsolódott?

pitcairn2 2017. 03. 06. 14:37
Előzmény: törölt hozzászólás
#86
de reagáltam: kis hazánk az EU része:) (mint alább is írtam)

a 98%-os adó abban az esetben ha nem meszelte el vmi EU-s bíróság 100%-ban EU konform (mondjuk ez nem lep meg:) )
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 14:26
Előzmény: #81  pitcairn2
#85
Mégis a Riviéra van tele oroszokkal és nem Szocsi franciákkal. Miért?
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 14:25
Előzmény: #80  pitcairn2
#84
Oroszországból, Törökországból kimenekítik a pénzüket biztonságosabb helyekre (senki nem mondta, hogy ez Franciaország kell hogy legyen) , a seggüket meg viszik utána ha a sors úgy hozza, vagy csak kedvük szottyan beleszagolni a nyugati kizsákmányolásba.
Amúgy érdekes módon a francia Riviéra egyik legnépesebb idegenlégiós csapata éppen orosz. Az szerintem odairányuló pénzmenekítésnek tekinthető, ha valaki ott vesz EUR milliókért ingatlant.

Hodorkovszkijon kívül sokan jártak még hasonlóan, és a kérdés nem az volt etikusan szerezték-e a vagyonukat, hanem hogy milyen jogállam az, ahol ilyen eszközökkel lehet tőlük elvenni.
Emellett az orosz polgárok szerintem semmivel sem lelkesednek jobban a Putyin hű oligarchákhoz. De ha már itt tartunk, maga a cárevics nem komszomol, KGB, politika útvonalat bejárva lett az egyik leggazdagabb ember a világon? Akkor miért is kellene jobban lelkesednie bárkinek is érte?
-pny 2017. 03. 06. 14:16
Törölt hozzászólás
#83
-pny 2017. 03. 06. 14:15
Törölt hozzászólás
#82
pitcairn2 2017. 03. 06. 14:11
Előzmény: #72  kukutyinbenko
#81
az 55%-os francia TB járulékkal is 30%-os orosz áll szemben

link

link

pitcairn2 2017. 03. 06. 14:04
Előzmény: #72  kukutyinbenko
#80
Franciaországban különben 41%-os a legmagasabb SZJA kulcs, ami egy kissé még így is messze áll a 13%-os orosztól...

és a kutya nem menekíti Franciaországba a pénzét...

sokkal jobb helyek vannak erre annál...
gyula1971
gyula1971 2017. 03. 06. 14:01
Előzmény: #75  pitcairn2
#79
Még Oroszországban is alacsonyabba SZJA-mint nálunk,ezt nem gondoltam...
pitcairn2 2017. 03. 06. 14:01
Előzmény: #72  kukutyinbenko
#78
a Forbes szerint 2003-ban a 16. leggazdagabb ember volt a Földön...

link

szerintem nem sokan bánták Oroszországban, hogy Putyin cár jóvoltából derékba tört ez a Jelcin cár jóvoltából megindult csodás karrier...
pitcairn2 2017. 03. 06. 13:57
Előzmény: #72  kukutyinbenko
#77
"mások pedig börtönbe kerültek "

nekem itt leginkább a Jukosz szétverése ugrik be, de azért arról se feledkezzünk el, hogy hogy jöttek össze Jelcin alatt egyik napról a másikra ezek a horribilis vagyonok...

kb. néhány tucat ember az ottani "liberálisok" (pl. Csubajsz...) asszisztálása mellett lenyúlta a nemzeti vagyon javát...

pl. itt van a number 1 díszpinty...

Mihail Boriszovics Hodorkovszkij
link

a komszomolból a politikai életen át a világ leggazdagabb emberei közé röpke 10 év alatt...

hisztérikusan zokogtak az emberek az orosz utcákon a bukása után:)

pitcairn2 2017. 03. 06. 13:52
Előzmény: törölt hozzászólás
#76
"az eredeti tulaj meg megy a sittre"

hát ha Hodorkovszkijra gondoltál ő is egy ménkű nagy zsivány volt:)

a jelcini privatizáció egyszerűen katasztrofális volt...
pitcairn2 2017. 03. 06. 13:50
Előzmény: törölt hozzászólás
#75
Oroszországban 13%-os az SZJA, és úgy összességében is jóval kisebb az adóelvonás mint az EU-ban

ja, hogy a transznacionális vállaltoknak nem adtak zöld utat?

hát azoknak nem

de nem hinném, hogy ez különösen bántaná az orosz átlagembert

pitcairn2 2017. 03. 06. 13:47
Előzmény: törölt hozzászólás
#74
Magyarország is az EU része:)
Vazsmegyei 2017. 03. 06. 13:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#73
Kubában csak ez volt, ez maradt meg az elszigetelés alatt.

Oktatás és egészségügy, mert ebben nem tudták szankcionálni Kubát.

Nem véletlen, hogy erről megy a lejáratás Magyarországon.
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 12:57
Előzmény: #69  pitcairn2
#72
1. én nem erre kértem példát
2. az oroszoknál többen az életükkel fizettek, mások pedig börtönbe kerültek "demokratikus dialógus" folytatása közben. Azóta török barátaink is öles léptekkel haladnak efelé.
3. lehet hogy vérlázító egy 75%-os vagyonadó TERVEZET, de ennek ellenére 2-3 fecske tart arrafelé, míg onnan aki értelmezhető vagyonra tesz szert, egy részét vagy egészét azonnal idemenekíti. Tízezres nagyságrendben át is települnek ha megtehetik.
-pny 2017. 03. 06. 12:54
Törölt hozzászólás
#71
-pny 2017. 03. 06. 12:52
Törölt hozzászólás
#70
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:47
Előzmény: #67  kukutyinbenko
#69
gondolj csak Depardieu akciójára a francia szocialisták pofátlan jövedelemadó tervezete kapcsán

Depardieu orosz állampolgárságot kapott
link

a 75%-os SZJA kulcs lehet, hogy törvényes de egyszerűen vérlázító

az EU-ban lazán lehet effélékről "demokratikus dialógust" folytatni...

PS. a 2016-os Heritage Foundation listában a Franciaország mélyen Törökország alatt volt a gazdasági szabadság tekintetében...
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:43
Előzmény: törölt hozzászólás
#68
megjegyzem a második helyezett Szingapúr se a demokratikus hagyományokról híres...

az első helyezett Hong-Kong se...

a demokrácia és a gazdasági szabadság különben is antagonisztikus viszonyban áll egymással

minél teljesebb a demokrácia annál nagyobb a kollektivista átalakulás veszélye

kukutyinbenko 2017. 03. 06. 12:38
Előzmény: #60  pitcairn2
#67
Sorolj már eu-s példákat, amikor politikai okokból magánvagyont sajátítottak ki, játszottak át politikailag szimpatikusabb kezekbe (Magyaro. kivételével). Gondolom orosz, török példákat tudsz te is.
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:38
Előzmény: törölt hozzászólás
#66
a gazdasági szabadság furcsa dolog

pl. az egyik legszabadabb gazdasági rendszert egy ___abszolút monarchia__ futtatja...

(Dubai... lényegében az Al Maktoum család tulajdona... )

az Egyesült Arab Emirátusok még a konzervatívabb abszolút monarchiák ellenére is a világ legszabadabb entitásai között szerepeltek 2017-ben...

"The UAE advanced a whopping 17 positions outperforming world's major economies like the UK (12th), Luxembourg (14th) and the US (17th).

Hong Kong topped the list, while Singapore and New Zealand are in the second and third positions. Others in the top 10 are: Switzerland (4th), Australia (5th), Estonia (6th), Canada (7th), UAE (8th), Ireland (9) and Chile (10th)."

link

pitcairn2 2017. 03. 06. 12:32
Előzmény: #60  pitcairn2
#65
a törökök kapcsán a Heritage Foundation is nagyon jó eredményeket szokott közölni (kb. Szlovákiával teszik őket egy szintre a gazdasági szabadság tekintetében), az oroszokat meg azért rakták feketelistára, mivel adminisztratív eszközökkel háttérbe szorították a nyugati bankokat + elég keményen beavatkoznak a nyersanyagkitermelő ágazatok működésébe (megjegyzem a modern kétszintű bankrendszernek úgy ab ovo nincs sok köze a normális piaci működéshez sehol se)

elemes
elemes 2017. 03. 06. 12:31
Előzmény: #57  pitcairn2
#64
Pont nem.
-pny 2017. 03. 06. 12:29
Törölt hozzászólás
#63
-pny 2017. 03. 06. 12:24
Törölt hozzászólás
#62
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:13
Előzmény: #58  szivacs
#61
+ van pénze lobbistákra Brüsszelben...
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:13
Előzmény: #59  kukutyinbenko
#60
ez nem a törököket és az oroszokat dicséri hanem az EU szabályozásról állít ki lesújtó képet...
kukutyinbenko 2017. 03. 06. 12:06
Előzmény: #50  pitcairn2
#59
" a magántulajdon szentségének biztosítása és a piaci szabadság garantálása a lényeg

csak arra tud fenntartható gazdasági fellendülés épülni"

"meg merem kockáztatni, hogy gazdasági értelemben még Törökország is szabadabb az EU-nál... de az is lehet, hogy Oroszország is... "

Ne máááá. Beragadt az Eu ellenes propaganda lemezed és időnként elragadtatod magad.

szivacs
szivacs 2017. 03. 06. 12:06
Előzmény: törölt hozzászólás
#58
"Az EU a vállalkozókat támogatja!"
Mármint azokat a (nagy)vállalkozókat, akiknek van megfelelő apparátusa és lobbiereje arra, hogy az eu-s pályázatokon eredményesen pályázzanak.
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:04
Előzmény: #53  elemes
#57
infrastruktúrát piaci vállalkozások is tudnak biztosítani
szivacs
szivacs 2017. 03. 06. 12:03
Előzmény: törölt hozzászólás
#56
Ezt írtam:
"lelép a kormány - és továbbra sem akarnak vállalkozni a magyar fiatalok...
Nem ezen múlik ugyanis."

Te meg ezt:
"Ha nem lép le a kormány akkor a fiatalok lépnek le"

Azok a fiatalok akik elmennének az eu magországaiba a minimum dupla jövedelemért, miért maradnának itt pusztán attól, hogy lelép a kormány? Attól még nem fogja az audi, a merci vagy a tesco megduplázni a fizetéseket.
Az eu-n belüli humán arbitrázs (munkaerő eladás) mindaddig üzlet lesz, amíg nagyjából ki nem egyenlítődnek a reáljövedelmek - pontosabban az azonos munkavégzéssel elérhető megélhetési szintek.
Beleértve ebbe például azt is, hogy a túlmunka végeztetés, annak elvárása és az azért történő tisztességes túlóra fizetés mennyire szokás vagy nem.
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:03
Előzmény: #53  elemes
#55
" a járulék típusú elvonásért cserébe a befizető járadékot / szolgáltatást kap, ezt helytelen "állami újraelosztásnak" nevezni. "

normális piaci rendszerben piaci alapon mennek ezek a dolgok...
pitcairn2 2017. 03. 06. 12:02
Előzmény: #53  elemes
#54
"hát ez nem ilyen egyszerű -- uniós szinten 1% a centralizáció.
"

de ilyen egyszerű, mivel a tagállami szinten megvalósuló költekezéshez uniós szinten írják meg a lényegi szabályozást
elemes
elemes 2017. 03. 06. 11:47
Előzmény: #52  pitcairn2
#53
"az EU-ban 50% körüli a GDP arányos állami újraelosztás"

hát ez nem ilyen egyszerű -- uniós szinten 1% a centralizáció.

országonként ezen túl további 40-45%, aminek egy része állami, másik része önkormányzati, harmadik része járulék típusú elvonás.

a járulék típusú elvonásért cserébe a befizető járadékot / szolgáltatást kap, ezt helytelen "állami újraelosztásnak" nevezni.

az EU-ban sokkal több infrastruktúrát ad az állam a gazdaságnak -- ezért is magasabb a gazdaság teljesítménye.

szóval lehet kiemelni néhány számot, és összehasonlítani, csak ne feledkezzünk el arról, hogy milyen számokat NEM vettünk figyelembe.
pitcairn2 2017. 03. 06. 11:40
Előzmény: #51  elemes
#52
az EU-ban 50% körüli a GDP arányos állami újraelosztás, a piaci szabadságot pedig több százezer oldal szabályozással kötik gúzsba

meg merem kockáztatni, hogy gazdasági értelemben még Törökország is szabadabb az EU-nál... de az is lehet, hogy Oroszország is...
elemes
elemes 2017. 03. 06. 11:09
Előzmény: #50  pitcairn2
#51
Sajnos ezek az elvek nem teszik lehetővé a szoros állami kontrollt, amire Orbán (Putyin, Erdogan stb) törekszik.

Ezért a vállalkozó kedvet ki kell irtani, mielőtt többet követelne.

Sajnos ez a versenyképességet is letöri, ami az ország elszegényedéséhez vezet majd.

De ez nem baj, a lényeg, hogy a geci Sorost távoltartsuk az országtól.
pitcairn2 2017. 03. 06. 10:44
Előzmény: törölt hozzászólás
#50
a magántulajdon szentségének biztosítása és a piaci szabadság garantálása a lényeg

csak arra tud fenntartható gazdasági fellendülés épülni

andare 2017. 03. 06. 10:24
Törölt hozzászólás
#49
pitcairn2 2017. 03. 06. 10:16
Előzmény: törölt hozzászólás
#48
EU =/= Európa

kb ott tévedtél el, hogy egyenlőségjelet tettél a kettő közé

az EU kolonc Európa nyakán

az EU az európai kollektivista hagyományok esszenciája

andare 2017. 03. 06. 09:50
Törölt hozzászólás
#47
pitcairn2 2017. 03. 06. 09:31
Előzmény: törölt hozzászólás
#46
mikor jössz rá arra, hogy az EU-t szidod?

abban élsz már közel 13 éve...
pitcairn2 2017. 03. 06. 09:29
Előzmény: #42  poreci
#45
a poroszos oktatás - as lényeget tekintve - mindenütt meghatározó a közoktatási rendszerekben

még az USÁ-ban is

pitcairn2 2017. 03. 06. 09:27
Előzmény: #32  gambadoro
#44
kőkeményen benne volt abban az állami indoktrináció

pl. gondolj a Gallipoli című filmre amikor a világháborúba tartó főhősök összefutnak a sivatagban a nép egyszerű fiával aki még arról sem tud, hogy háború van...

amikor pedig a német veszéllyel próbálják ijesztgetni, akkor kb. annyit mond hogy ez a sivatag akár az övék is lehet

no ilyen egy józanul gondolkodó, indoktrinálás mentes elme

esze ágában nem volt elmenni lelövetni magát a világ túlsó felébe vmi olyan konfliktus miatt amiről még nem is hallott
andare 2017. 03. 06. 09:22
Törölt hozzászólás
#43
poreci 2017. 03. 06. 09:14
Előzmény: törölt hozzászólás
#42
A magyar fiatalok és az öregek sem akarnak vállalkozni.
Ennek oka leginkább az egész magyar iskola és oktatási rendszerben keresendő. Az oktatási rendszerben elmaradt a rendszerváltás a gondolkodásmód változás. Ma is azok mentén a dogmák mentén tanítanak, amik a szocialista rendszerben kívánatosak voltak.

Legtipikusabb példa az iskolai nyelvoktatás.
KEzdjük egyből a nyelvtannal, hogy majd ha megszólal a gyerek, akkor azt helyesen tegye. Ha véletlen valaki valamilyen szinten már gagyog az adott nyelven, akkor a tanár a beszélgetések során (ami legtöbbször amúgy nem az adott nyelven folyik) ha a gyereknek kell valamit mondani és nem helyesen mondja, vagy nem azzal a szóval, akkor a tanár megállítja, kijavítja, akár meg is szégyeníti és gátlásossá teszi a nyelvtanulást, ami az egyik legjobb legélvezetesebb tantárgy lehetne egy normális oktatási rendszerben.

És persze mire elvégzik a gyerekek az iskolát, akkor még ha jó jegyeik is voltak, egy mukkot nem tudnak megszólalni, nemhogy használható nyelvtudásuk lenne (kivéve persze, aki különórán vagy más módon megtanult közben).

És ugyanez van a többi órán is. Nem arra kíváncsiak, hogy mit tudsz, hanem arra, hogy mit nem. Nem a folyamatokat elemzik, a következményeket, hanem magoltatják, hogy 1541 aug 29. Mintha nem tökmindegy lenne, hogy aug 25 vagy épp jún 14, vagy 1301 vagy 1310.

Az irodalom nem a versek művek megszerettetéséről megértéséről szólnak, hanem , hogy a költő/író ekkor született , ekkor halt meg, anyja ez volt, apja az volt, ennek udvarolt, közben ezt érezte és ott meg nem azt gondolta, amit írt, hanem azt vagy azt.

Olyan, mintha a szeretkezést úgy akarnánk megértetni a fiatalokkal, hogy elmagyarázzuk nekik, hogy amikor a pénisz jár ki meg be a vaginában és közben intenzíven termelődnek a testnedvek. Végül az izmok görcsös összerándulása közben különböző vegyi anyagokat termel az agy...

Valamint teletömik a gyerekek fejét teljesen használhatatlan tudással, amire csak akkor lenne szükség, ha az adott illető biológusnak vagy kutatónak megy. (Kit érdekelnek a NADPH molekulák akkor amikor főzni, barkácsolni nem tanítják meg a fiatalokat??! ) Ráadásul ezeket a lényegtelenségeket szerencsére el is felejti az agy kb. 1 héttel a bemagolás után.

Az egész tanárképzést is teljesen új alapokra kellene helyezni, mert az utolsó nagy tanárgeneráció a 60-as évek végéig nyugdíjba ment, azóta a tanárokat is a megfélemlítés rákosista tanai mentén képzik. Semmi önálló rebellis gondolat, mindent szabályoznak , mindent előírnak, mindent számonkérnek, mindent ellenőriznek.

Tanárnak ma szinte csak azok a fiatalok mennek, akik a tanári életből csak a nyári szünet víziója fog meg, esetleg máshol egy jobban fizető állásba nem vették fel őket.

Szóval először is használható tudást kellene tanítani, logikus gondolkodásmódot, alapvető és gyakorlatias ismereteket, illetve a tanulás módszertanát, azaz hogyan szerezhetik meg könnyen és gyorsan azokat az ismereteket, amikre kíváncsiak...

Mert amíg ilyen kontraproduktív a magyar oktatási rendszer, addig minél több időt töltenek a fiatalok az iskolapadban, annál kevesebb esélyük lesz arra, hogy ne egy vállalat csinovnyikaként dolgozzanak kis-közepes pénzekért, amikből épp nem halnak éhen.
pitcairn2 2017. 03. 06. 09:06
Előzmény: #35  szivacs
#41
ja, állami alkalmazottak nem igazán tudnak vállalkozói mentalitást közvetíteni

különösen egy olyan rendszerben nem ami nem is erről szól

Topik gazda

Portfolio
Portfolio
4 5 1

aktív fórumozók


friss hírek További hírek